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伝統工法について

匿名さん [更新日時] 2019-02-25 01:29:15

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いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[スレ作成日時]2010-12-24 23:19:36

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伝統工法について

1301 匿名さん 2016/07/04 07:01:17
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＞1299
予報は予報、当たらなくても予報。
1302 匿名さん 2016/07/04 07:05:50
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>>1298
＞合板ツーバイも廃れる可能性が有る
ツーバイは着実にシェアを伸ばしています。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
1303 匿名さん 2016/07/04 07:07:33
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>>1300
おやおや北米が南半球とでも言いそうなおめでたい人がここにはいるのかな？
1304 匿名さん 2016/07/04 07:10:21
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>>1301
＞予報は予報
だからこんなもの出してきても何の意味もない。
＞http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/14/4610/14104.html
1305 匿名さん 2016/07/04 07:12:40
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↑
＞　1％単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか
1306 匿名さん 2016/07/04 07:20:01
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↑
＞横浜といっても、栄区が８６％予想、磯子区が８２％予想、青葉区が８４％予想
＞だからこんなもの出してきても何の意味もない。
1307 匿名さん 2016/07/04 07:37:00
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＞1302
建売と賃貸。
1308 匿名さん 2016/07/04 07:39:37
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＞1306は日本語が理解出来ない？
＞　1％単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか
1％単位で未来の湿度を予想する天気予報は有る。
1309 匿名さん 2016/07/04 07:43:36
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>>1308は日本語が深く読めない？
＞ 1％単位で未来の湿度を予想する天気予報は有る。
たとえあっても、そんなもの出しても意味ない。
1310 匿名さん 2016/07/04 07:44:30
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>>1307
建売と賃貸＋注文
1311 匿名さん 2016/07/04 07:55:39
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＞1309
＞1292へ言ってね。
両人とも恥ずかしい奴だね。
1312 入居済みさん 2016/07/04 07:57:09
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伝統工法好きだから、スレが上がってるとなんか面白いこと書いてるかなとみるんだけど、湿度がどうとか…。
1313 匿名さん 2016/07/04 08:00:16
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>>1311
一番恥ずかしいのは
＞http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/14/4610/14104.html
を出して横浜は８２％なんて言ってる人だね。
これを見れば明らか。
＞横浜といっても、栄区が８６％予想、磯子区が８２％予想、青葉区が８４％予想
1314 匿名さん 2016/07/04 09:22:49
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＞1298
何をもって廃れた・・と？
1500棟／年程度だが根強い人気だよ。
1315 匿名さん 2016/07/04 09:29:19
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廃れたから外国頼り。
1316 匿名さん 2016/07/04 09:38:58
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>>1314
廃れて欲しいと心から願ってるんだろうね。ツーバイも廃れて欲しい、ログを廃れて欲しい。
ところが片や着実にシェアを伸ばし、片や一部とはいえ根強い人気。
1317 匿名さん 2016/07/04 11:26:54
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＞1315
＞廃れたから外国頼り。

なに言ってんの？
最近は国産桧や杉のログハウスが話題ですよ。

床下に潜りすぎて色々なことが見えなくなってるのかい？
1318 匿名さん 2016/07/04 11:55:40
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○ビ小屋も伝統を見習ったところがあったでしょ。

日射や放射冷却を遮る大きな軒。（雨の跳ね返りを防げず追加してたけど）

鎧張りを見習った薄い板木っ端。

etc
1319 匿名さん 2016/07/04 12:07:26
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良い物、伝統はコストの兼ね合いが有るが見習うべき。
伝統もどきは良い物を駄目にしてる、見習うと酷い事になる。
形だけを真似しても駄目。
1320 匿名さん 2016/07/04 12:12:29
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ログ、伝統に続いてツーバイも否定ですか、貴方にはやっぱりドームハウスがお似合い。

>1％単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか。

そんな天気予報など無意味だし、時間毎の湿度予想など誰がするかと思ったが有ったな。

あとはプログにあるよう、お天気キャスターが番組で予想値を読み上げてくれたなら本物。

くだらない負け惜しみコメントにウンザリしたので、ホンカ横浜北に直接質問しておいた。

数日中に回答が書き込まれると思う。ホンカは立派なログメーカーなので嘘は無いだろう。

http://honka-blog.jp/yokohamakita/?p=1189
1321 匿名さん 2016/07/04 12:30:25
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＞1320
設計の書く内容じゃないよ。
湿度も知らずに設計等するなと言いたいね。
知らない振りをして顧客を欺いて宣伝してるのも有るかな？
嘘以前で信用出来ない。
1322 匿名さん 2016/07/04 12:34:45
- 削除依頼
＞1320
＞立派なログメーカー
防腐剤の塗布を強いる住宅を販売してるだけで犯罪行為に近い。
1323 匿名さん 2016/07/04 12:51:49
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>1321 >1322
おいおい、貴方は設計士の免許持ちかい?　素人向けに優しく書いているだけだろう。

グダグダ言っていたが事実を知りたくないのかい?　どんな回答でも楽しみではないのかい?

ログハウスの調湿を否定するのなら、その根拠となる実データの一つでも出さないとな。　

但しあまり酷い設計のログハウスはいけないよ。ホンカは設計の確かなログメーカーの一つ。
1324 匿名さん 2016/07/04 12:54:17
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＞1322
まともな高高とまともな床下エアコンの評価を著しく低下させた○ビ小屋住人の存在こそが犯罪。
1325 匿名さん 2016/07/04 22:16:15
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＞1323
＞素人向けに優しく書いている
そうなら。
＞顧客を欺いて宣伝してる
何べんも出てるよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/142499/
＞楽しみではないのかい?
ない。
上記ＵＲＬのような複数の顧客の年間データは多いに興味が有る。
モデルハウスのデータは内部発生の湿気が少ないからＮＧ、神社仏閣に近い。
口先で無い、信頼出来るデータは大いに歓迎。
調湿を宣伝に利用するなら顧客の協力を得て実施するべき事柄。
ログハウスの調湿性を声高に叫ぶわりにデータが出てこない。
宣伝に利用出来ないデータを所持してる可能性は大いに有る。
1326 匿名さん 2016/07/04 22:22:47
- 削除依頼
＞1325
ＵＲＬ先ミス。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924
1327 匿名さん 2016/07/05 00:04:57
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＞1325
○ビ小屋の生命維持装置なしのデータも出てこないね、
1～2ヶ月くらいは大丈夫とか1シーズンはもつはず・・・とか妄想の言葉だけ。
読者は賢いね、ちゃんと○ビ小屋って見抜いてる。
1328 匿名さん 2016/07/05 14:03:33
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＞1324
＞まともな高高とまともな床下エアコンの評価を著しく低下させた○ビ小屋住人の存在こそが犯罪。

最近高高スレ見かけないのはコレが原因だったの？
1329 匿名さん 2016/07/06 12:40:07
- 削除依頼
ホンカ横浜北から回答。今後も続けていただきたいとお願いしました。

http://honka-blog.jp/yokohamakita/?p=1189

> 6/22頃の平日の数日と6/27（月）から7/1（金）までエアコンはつけない状態

観察期間が短いことと、モデルハウスで生活由来の湿度が少ないことは確かだが、逆に言えば

ホンカの比較的良質な設計・施工での、ログハウス本来の調湿の一部が読み取れるということ。

>1326 設計・施工の程度が不明なのは残念だが、ログらしくある程度調湿されていると思う。

>1324 高高スレは過疎ってるな。皆が年を取る頃には最早高高とは言えないことに気付いた?
1330 匿名さん 2016/07/06 22:09:34
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＞1329
＞観察はおおよそですが6/22頃の平日の数日と6/27（月）から7/1（金）までの間の数日で湿度計を見ておりまして6～7日間程度かと思います。
爆笑ものです。
6/22と6/27何故出て来るのか、とても不思議。
コメントが書き込めるのも少し不思議。
意味は分かりますよね。
1331 匿名さん 2016/07/06 23:01:08
- 削除依頼
＞1330
＞コメントが書き込めるのも少し不思議。意味は分かりますよね。

意味不明。
阿○隈○地って名前でコメント入れてみては？
1332 匿名さん 2016/07/07 08:50:11
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市販の湿度計は精度が問題です。
1333 匿名さん 2016/07/07 09:53:47
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>1332
写真にある湿度計の精度は±3％。普及品だが目安としてなら問題はない。

http://www.empex.co.jp/index.html

http://www.empex.co.jp/support/thfaq/thfaq.htm
1334 匿名さん 2016/07/07 10:16:35
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Ｑ1．使用中に狂ってきたが？　耐用年数は？

回答．
一般的に温・湿度計などの計測器は最初の精度をそのまま長年の間維持し続けることはできません。使用している間に少しずつセンサーが劣化していき、誤差がでてきます。
温湿度計の寿命は、センサーの種類や使用環境にもよりますがおおむね３～５年程度はご使用頂けます。（消費生活センター調べ）
厳しい精度が要求される工業用計測器などの専門計測器は、通常1年～3年ごとに校正（精度を調整しなおすこと）し、使用することが計量法などで義務付けられております。
弊社製品は工業用専門計測器では無く、一般家庭向け計測器ですが、精度の再調整をご希望の場合は弊社お客様サービス室にご連絡頂ければ、実費にて承ります。
1335 匿名さん 2016/07/07 11:52:47
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たかが家庭用湿度計に愚問。調整できるだけ高気密の数値よりマシ。
1336 匿名さん 2016/07/08 05:28:11
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ログハウスの外壁塗装が3年毎などと勘違いか、根拠の無いデマを流す輩がいたので、

http://honka-blog.jp/fujihokuroku/?p=5909　塗り替えサインは分かり易い。

設計・施工が適切なログハウスは、外壁塗装は概ね5～10年。サイディングの倍の頻度。

なおホンカのログハウスは自宅を建てる際の候補の一つではあるが、私自身は無関係。

ホンカブログへの書込みは、承認が必要だが誰でも書き込める。疑問がある方はご自分で。
1337 匿名さん 2016/07/08 06:02:26
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＞1336
ログ協会が３年とデマか知らないがメンテしなさいと言ってる。
前の方に有るから捜せ。
おまえに疑問、何故写真を撮った日をズバリ聞かない。
ゴニョゴニョの回答になった。
1338 匿名さん 2016/07/08 06:58:09
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>1337
疑問がある方はご自分で。
1339 匿名さん 2016/07/08 07:27:35
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疑問など初めから無い。
＞1265のレスに変わりはない。
勝手にログ馬鹿が騒いだだけじゃない？
1340 匿名さん 2016/07/08 08:39:39
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騒いでるのは>1339でしょ。
1341 匿名さん 2016/07/08 13:17:18
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どこにも3年毎とは書いていないが、これかな?　http://www.loghouse.jpn.com/faq/

>外壁の塗装は、塗料や状況にもよりますが、標準的には完成から3～５年後に最初の塗り替え

ログハウス協会には様々な設計・施工レベルの会社がある。同じくログハウスもピンキリ。

建設地や樹種・設計・施工に問題がある場合は3年毎の可能性はあるが、適切な建物なら無い。

最初にブログからの引用にケチを付け騒いだのは誰かな。他でもない>1339の貴方だ。

>1338 そのとおり。常識ある社会人なら丁寧に質問すれば、大抵は回答してもらえる。
1342 匿名さん 2016/07/08 22:22:25
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何処の馬の骨か分からない匿名の＞1341のホラとログハウス協会のメンテナンスの記載。
信用の違いは明らか。
＞ケチを付け
無知な方に科学的な事実を伝えただけ。
ログは快適と騙されて建てたら可哀想ですからね。
1343 匿名さん 2016/07/08 22:43:34
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＞1342
＞ログは快適と騙されて建てたら可哀想ですからね。

ログより板木っ端の○ビ小屋のほうが快適というデータがあるといいですね。
1344 匿名さん 2016/07/08 23:58:38
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昨日は仕事で日本海側の某所へ行ってました。
○ビ小屋住人さんがお薦めの鎧張り外壁を夫婦で仲良く塗装されてるのを見掛けましたよ。
1345 匿名さん 2016/07/09 00:38:46
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＞1344
下記でも使用されているが木肌の色を早期に安定させる「ウッドロングエコ」の塗装が流行ってるようです。
基本は最初だけ塗装で再塗装はなし。
再塗装するケースは参考になります。
http://www.mitsurouwax.com/cont02/nurikata.html#saitoso

http://ameblo.jp/organi9-sta/theme-10070730422.html
日本では新しい「ファサードラタン」の杉板外壁。
評価は50年後？
1346 匿名さん 2016/07/09 11:53:25
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>1342
ログハウス協会はどこにも3年毎とは書いていない。思い込みで非科学的なのは貴方だ。

恥を上塗りするような書き込みは止めた方がいい。馬鹿にされていることに気付いていない?
1347 匿名さん 2016/07/09 21:28:41
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＞外壁の塗装は、塗料や状況にもよりますが、標準的には完成から3～５年後に最初の塗り替えを行います。
＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置）
＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により＞日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。
＞ベランダ、テラス等も自然環境に大きく左右される部分ですので、定期的な点検と早めの対応が大切です。

早めが良いよですね。
3年の記載が有ります。
例え10年持つ場合が有るとしても5～10年ではなく、3～10年が正しいレスです。
1348 匿名さん 2016/07/09 21:55:04
- 削除依頼
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
＞内陸の普通地域でも、5～6年に一度は必要です。
10年は持たない？、腐ってからでは手遅れ、いい加減なレスは迷惑です。
1349 匿名さん 2016/07/09 22:26:25
- 削除依頼
ログハウス協会はココ。他のリンクは別もの。

http://www.loghouse.jpn.com/

3年毎などとはどこにも書いてない。嘘はいけない。貴方はログハウスを貶めたいだけ。
1350 匿名さん 2016/07/09 23:50:52
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>>1348
よく読むと金属屋根も再塗装が必要と書いてあるけど、最近の金属屋根は塗装なしもあって10年位はノーメンテで良い。
このＵＲＬだけが3年の根拠ってのは何とも頼りない。
1351 匿名さん 2016/07/09 23:58:09
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>>1349
貶めたいだけが目的の人は一つ否定できるブログだとかを見つけるとそれが唯一無二のようにして攻めてくるからとてもわかりやすいですね。
1352 匿名さん 2016/07/10 02:47:11
- 削除依頼
＞1347はログ協会からの記載です。
１回目の塗装が３年後なら常識的には次は築６年前後になりませんか？
早めと記載が有りますから５年目も有る。
目的は腐らせないことです、早めの方が良いに決まってます。
知らない方を１０年ノ―メンテと誤解を与えないように。
皆さんログハウスはメンテを怠ると腐ります、良く考慮して選択して下さい。
間違って選択した人は防腐剤塗布を趣味にして頑張って下さい。
1353 匿名さん 2016/07/10 04:16:20
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いよいよ○ビ小屋住人さんの人格が崩壊してきてるな！
・・・と思うのは私だけですかね。
1354 匿名さん 2016/07/10 09:05:09
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無塗装がお好みなら・・・

http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50887580.html

http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50887680.html
1355 匿名さん 2016/07/10 09:37:26
- 削除依頼
>1354　味わいを感じるログハウスですね。凝り過ぎると予算が天井知らずに・・・

レッドシダーかイエローシダー、桧の無垢ログなら、設計を工夫すれば無塗装もありかも。

良質な無垢ログは扱っている工務店が限られるので、選択肢が板倉工法並みに少なくなる。

東海地方なので近くならココが良さそうなのですが。　http://www.kihata.co.jp/

最近多いパインのラミネートログでは、実際のところ無塗装は難しいかもしれません。
1356 匿名さん 2016/07/11 03:24:43
- 削除依頼
＞1355？
＞設計を工夫すれば無塗装もありかも。

その通り。
1357 匿名さん 2016/07/11 08:53:34
- 削除依頼
＞1352
＞皆さんログハウスはメンテを怠ると腐ります、

ちょっと違うな。
○ビ小屋のように設計が悪いと腐ります。
1358 匿名さん 2016/07/12 14:40:40
- 削除依頼
ログハウスは大地震後の修繕も行い易い様子。費用は不明ですが、直せるのは良いこと。

http://honka-blog.jp/nakakyushu/?p=633

板倉工法に興味がありましたが、最近はログハウスに優位な部分が多いことを感じます。
1359 匿名さん 2016/07/13 00:02:39
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昔は機械はおろか鋸も無かった。
板を作るのは大変だった。
丸太を少し加工するだけで済む、丸太小屋を採用せず貴重な板をわざわざ作り板倉にしたのか？
賢明な人にはすぐ分かる。
1360 匿名さん 2016/07/13 00:56:30
- 削除依頼
＞1359
＞ざわざ作り板倉にしたのか？賢明な人にはすぐ分かる。

板木っ端じゃ構造材にならないのは木っ端脳でなければすぐ分かる。
1361 匿名さん 2016/07/13 02:15:52
- 削除依頼
板倉・・・日本の伝統工法

ログハウス・・・北欧、北米の伝統工法

薄板木っ端重ね貼り小屋・・・阿○隈発祥の伝統的○ラックを目指してる？
1362 匿名さん 2016/07/13 08:05:21
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＞1359
＞昔は機械はおろか鋸も無かった。板を作るのは大変だった。

へｴ～！
で、板木っ端はどうやって作ったの？
1363 匿名さん 2016/07/13 08:14:55
- 削除依頼
木の繊維を壊さないで裂いた、割った。
https://teachme.jp/contents/10349
1364 匿名さん 2016/07/13 09:03:34
- 削除依頼
＞1363

○ビ小屋の板木っ端もその方法なら伝統工法になれた？
いや、スタイロとタイベックぺたぺただから無理だよね。
1365 匿名さん 2016/07/13 09:38:29
- 削除依頼
やりカンナ、ノミ、おの程度しか無い時代にわざわざ板倉にした古代日本人は凄いね。
丸太小屋の寿命に問題が有るのを知っていた。
1366 匿名さん 2016/07/13 10:02:43
- 削除依頼
>>1365
丸太を丸々使うと材木の量が多すぎて大変だからじゃない？
省力化の知恵という点で日本人は凄い。
1367 匿名さん 2016/07/13 10:14:27
- 削除依頼
＞1366
綺麗に裂くには節があっては駄目、限られた材になる。
選別して伐採して運び出すのも大変。
丸太なら節が有っても使える、比較的細い木も使える。
斧だけで建てられる。
近くの細い木で斧だけで建てる方が省力化になる。
1368 匿名さん 2016/07/13 10:22:54
- 削除依頼
>>1367
重要な建物（例えば正倉院）はログ、雨風がしのげれば良い庶民は板倉。先人の知恵に学ぶ所は多いな。
1369 匿名さん 2016/07/13 10:37:23
- 削除依頼
＞1368
＞雨風がしのげれば良い庶民は板倉。

板倉は上等だったと思う。
やはり庶民は板木っ端だった。
1370 匿名さん 2016/07/13 10:50:17
- 削除依頼
正倉院は校倉と板倉の複合、理由は不明。
庶民の家は竪穴式住居らしいです。
江戸時代後期まで竪穴式住居が有ったそうです。
庶民は時代劇に出て来る芝居小屋のような竹に蓆でないかな？
1371 匿名 2019/02/24 16:29:15
- 削除依頼
在来工法の家を伝統構法の家に改築することは可能でしょうか？
1372 　 2019/09/04 11:47:11
- 削除依頼
在来工法（金物ありきの建物）・伝統構法（金物なしの建物）
と考えるのであれば、現実的な改築は不可能でしょう。
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	東京都町田市南町田１-161-2
	4900万円台～8400万円台（予定）
	1LDK+2S（納戸）～4LDK（1LDK+2M(マルチスペース)、3LDK、4LDK）
	66.7m²～91.5m²
	総戸数 153戸

	東京都府中市南町四丁目
	3,900万円予定～7,200万円予定
	2LDK～4LDK
	61.23m²～87.68m²
	総戸数 223戸

	東京都府中市美好町1丁目
	4,630万円～5,600万円
	2LDK
	55.12m²～64.73m²
	総戸数 17戸

	東京都武蔵野市吉祥寺南町3丁目
	未定
	3LDK～4LDK
	68.21m²～138.87m²
	総戸数 14戸

	東京都立川市曙町２丁目
	3500万円台・4900万円台（予定）
	1LDK～2LDK
	30.44m²～45.48m²
	総戸数 72戸

伝統工法について

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