クレストグランディオ武蔵野

以前は社宅にいて、奥さま方の井戸端会議での噂話(他人への文句)が面倒臭くて、ここ(マンション)を購入しました。でも、日本人は他人の事をとやかく言うのが好きなようですね…
そのうちに、マンション監視人とかいう組織が発足して、各戸を点検して回るのかな。
でなければ、全員を規則に従わせることはできませんからね。
今、話題になってる廊下(ポーチ？)の物の件なんて、明らかに1階の人の話でしょうが、では、8階の角部屋のポーチがどーなってるか知ってる人はどれほどいるんでしょうか？
私は、8階なんて行ったこともありませんし、そこがどーなってても興味もありません。
でも、規則を全員に守らせる為には、監視人が定期的に確認に行く必要がありますよね。
道路から、各部屋のベランダの点検をしてる人がいるのにも驚きです。
見えない部屋もあるでしょうから、やはり監視人が各戸を定期的に点検する必要がありますね。

強調しときますが、だからといって規則を守らなくていいなんてことを言いたいわけではありません。
ただ、どこまで各自の良心に任せて、どこからは強制的にするかとか、または、話題に上がってるように規則を変更するか。結構難しい問題な気がします。

570さん
何故、喧嘩腰に書いているのでしょうか？
現在、話題に上っているポーチの件は１階に限定した話ではありません。各階に何かしら物を置いてある住民がいますよねという話題になってます。ベランダの件も物置を設置している方はたまたま住民を含め地域の方も歩く大通りから見えてしまうから話題になったのだと思います。
誰も人様のベランダを覗きません。仕切りがあって覗けないと思いますが…。
あまりにも住民が限定される話になると何人も警鐘を鳴らす常識ある住民が居ます。

何を怒っているから分かりませんが、不愉快です。

ベランダ点検と言うより、あれは丸見えだし…
気づかない方がちょっと…
ただ、ここに書いたのはよくないですね…

５７０さんは１戸立ての方が向いていたかもしれませんね。
今更ですが…

掲示板に書いたのは他人に迷惑かかる行為だから書かれちゃったんじゃない？

よく居るよね
自分勝手な行動をしといて少し注意されたら、逆ギレするか被害者面する人

インターネット上で中傷するのやめません？

どちらのマンション掲示板でもマナーについては賛否両論ありますよ。
以前に住まれてたと言うと特定されるから削除奨めます

どこのフロアも一緒。
ポーチや廊下に何も置いてないフロアなんてない。
ルールが決まったらそれに従うのみ。

誰も中傷してないよ。
終わりかけた話題を蒸し返してキレてるのは570さんだし。
何でパン屋の話題でほのぼのいい感じだったのに。

顔の見えない相手と議論しても何も始まらないかと…

またなんかギスギスした雰囲気に…。
社宅でも賃貸でも分譲マンションでも戸建てでも、さまざまな人間が共存しているのですから、多かれ少なかれ何かしらの問題はつきものです。人が文句を言うのも自由だし、それを不快に思うのも自由だし、どこに住んでいたってこんなものですよ。

私はこの掲示板を見ていてちょっとアレ？って残念に思うことはあっても、実際住んでいてそう感じることはありません。つまり結局は皆さん良い方達なのだと思います。何か不満に感じることがあって、ここに吐き出して、誰かと共有したり、誰かにたしなめられたり…良いことだと思いますよ。感情的なまま直接住民同士がぶつかるよりずっと良い。それがわかっているから皆さんここに書くのでは？

ここきっかけで問題点の共有がされ、問題提起され、それが現実として良い方向にむかうのならこんなに有意義なことはありません。
ただここにも最低限のマナーはありますので、個人を攻撃するようなことはあってはなりませんが、今の問題点（共用部分への私物のマナー）は特定の世帯ではないことは本当の住民の方はもうご存知のハズ。
それでも執拗に個人的に攻め立てるのはきっと住民ではありませんよ。
私達住民がギクシャクするのを楽しむ人もいるのです。

まだ住み始めて数ヶ月。全てうまくいくほうがありえないこと。順調にいろんなことが前に進んでいると思いますよ。

580さんに同意！
皆 楽しく暮らしてます。
よりよくしたいと願うだけ。

580さんに同感です。
騒音問題にしても誰かに気持ちを分かってもらえたり、共有してもらえるだけで安心すると思います。

545さん
ご参考にＧＬボンド壁のことについては、インターネットで例えば『ＧＬボンド壁　騒音問題』で検索すれば沢山出てきますので、ご自分で確認されたらいかかですか？

今日の午後、管理人さん二人が廊下にいてある住戸を確認してました。
何の確認をしてたのでしょうか？

見ているのも悪いと思って、すぐ家に入ってしまったので各住戸を見ていたか分からないんですが…。

管理組合からの案内をみれば分かりますよ。

ポスト付近の掲示板は何も知らせがなかったので。結局、何だったんですか？

サイト上は残１戸（東側１階）
今年に入って周辺は大規模物件が続いてますが、何とか完売できそう？

教えてあげればいいのに

ポストに投函されてましたが、通路にどれだけ物が置かれているか統計をとるそうですよ。

ポストに入ってました？
うちは無かったのですが…

589さん
教えていただきありがとうございました。
理事会通信？掲示板に貼られていた決定事項が各住戸に配布されたんですよね。それに書いてありましたね。
それ以外には我が家にも配布物はなかったです。

バルコニーでの喫煙を呼び掛けるチラシが入ってましたね。
良い動きだと思いますが禁止するだけでなく、どこか喫煙する場所を設けないと反発する方も居て駐輪場とかで吸われたら嫌です。

喫煙者ですが、我慢するので喫煙を全面禁止にするなら、廊下の置物、通路での歩行者を妨害するおしゃべりへも警告を発して欲しいです。

廊下の置物・通路でのおしゃべりと喫煙問題を一緒にするのはちょっと違うと思いますが…
そんなに広い敷地ではないので、喫煙する場所を設けるのは無理な気もします。
窓を閉めて室内で喫煙するくらいですかね。

自分も我慢するから他の住民も我慢しろって事じゃない

確かに通路のお喋りは邪魔だよ

バルコニーで喫煙してるのは迷惑行為だと、以前に書き込みがあったと記憶してますが…

591さん、是非来年理事になって、廊下でのおしゃべりへの警告文を検討されてはいかがでしょうか
個々人で問題意識が違いますから、一般的にはおしゃべりマナーへの注意喚起や呼び掛けが限度じゃないかと思います

駐輪所はじめ共用部分はこれまでどおり禁煙で、吸う場合は自宅の室内でお願いしたいですが…
家の中で吸えない……と困ってしまう方は多いんでしょうか…
なんとかご家族と相談いただいて、理解を得られなければ管理組合に相談を…とも思いますが、家族に理解をしてもらえないことを他人が受け入れるのは困難かと思いますね～
なんとか良い方向に落ち着けば…と思います

私は591さん、593さんが書かれているように、
お隣さんも我慢してるから、自分も我慢や気遣いをしよう！となればいいと思います。
本当は顔見知りを増やせばマナー向上すると思うんですよね。
やっぱり友達や知り合いには迷惑かけられないですからね。

クダラナイ！ぐだぐだ言ってないで文句が有るなら、
そのお宅に言えば！分かってるんだから、こんな所で言ってもはじまらないよ。

家族にご理解して頂けないなら、敷地内で吸わず公道まで出るしかないかと思います。

597さんはどんな方なんでしょう。
普段顔を合わせればこんな言い方されない方なんでしょうけどね。残念です。
でもネットなんてこんなもんか。

言えれば誰も苦労しないでしょう。
これからのご近所付き合いを考えて、ベランダで喫煙されても自分の住戸前でおしゃべりされても我慢するんでしょう。

感情的になって乗り込んでたったらおしまいだからね。よく考えて行動したほうがいいですよ。

だったら何でも我慢すればいいんでないの

てす

↑
是非、総会で上記の発言をして頂きたい!
言い方悪いけど、あなたには理事会をやって欲しくないわ。
何でも我慢すればって言われそうで。

また殺伐としてきましたね…。

個人的には596さんの意見に同感します。
我慢ではなく何事も気遣いが大切ですよね。
お隣が喫煙されなくなったから、我が家は面倒臭いけどベビーカーをきちんと家中に収納しよう等。

本当に他人すぎるから殺伐とするので、前にも書かれてましたが何かしら○○会でも作って交流を作ればいい感じになるかも知れないです。

597
二回転５

こんなに殺伐としたら、マンション完売しないよ…

ここ見てて思ったんですが、もめそうな話題になると一気に書き込みが増えてる気がします。
住民以外の暇人が、あおってるんでしょうね。

私もそう思います。
通常の書き込みの場合はわりと口調もコメント数も穏やかですが、荒れるときは必ず数分単位で書き込みが増えます。
純粋な住民の方がそこに反応することに喜んでいるのでしょうが、本当の住民の方はいろいろ考えて悩んで良くしたいと必死なのです。暇人の暇つぶしや遊びの場に使われたくありません。
そして住民の方はそういった不愉快な書き込みに心を痛めないように…判断が難しいですが、あれ？って感じたら大抵は住民ではないでしょう。本当に迷惑。

日本の縮図がここにありますね。

ここはネット上の掲示板。
ほどほどに。

597
電子レンジ

今日も消火栓の前に大人用自転車２台置いてありましたね。
管理人さんが確認してくれてると思いますが…

しつこい

１階以外も消火栓の前にママチャリを堂々と停めてる住戸があんだから

まあまあ。

この話題、絶対に出ると思ってました。
たぶんここで指摘されて
こころ当たりのある人がここを見てる気がする。

そんな状況を見るのも
周りの人に見られてそうって考えると気が滅入る。
マンション住人の視線が気になる今日この頃。。。

置いてる自分達が悪いんじゃん

ベランダの物置にしても不法駐輪にしても

悪いことしてるから言われるだけ…

今日、エミュウの移動販売来てましたね。
教えて下さった方、ありがとうございました。

移動パン屋さん、今日だったんですね。

買いに行こうと思ってたんですが、子止めの具合が悪く行かれませんでした。残念でした。

移動パン屋さんは、何か合図がありますか？音楽とか。

私はつい最近までパン屋さんの音楽をゴミ収集車の音楽と勘違いしてました...。

パン屋さん音楽流れてましたよ！
でも気づいた時には移動してました(′︿‵｡)
うちのマンションからでも停止してる時音楽聞こえますか？

窓を開けてれば聞こえると思います！でも、風向きとかにもよるのかな。二回買いに行きましたが、音楽が聞こえてすぐ買いに行ったら間に合いましたよ～。

窓を開けてれば聞こえると思います！でも、風向きとかにもよるのかな。西寄りの南向きなので水曜日の方が近いと思いますが、土曜日の方が良く聞こえる気がします。二回買いに行きましたが、音楽が聞こえてすぐ買いに行ったら間に合いましたよ～。

620、621です。
二回投稿してしまいました。削除のしかたがわからないので、そのままにします。すみません。
以後気をつけます。

土曜日にたまに買いますが、うちは窓開けてなくても音楽聞こえました！
結構お客さんいるので間に合いますよ。
種類も多くて美味しかったです(^O^)

619です！

結構聞こえるんですね☆
では土曜日チャレンジしようとおもいます٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

ちなみに今日はお昼まで我慢できず、石川製パンにいきました〜おばあちゃんは私の癒しです♡

教えて下さった方々ありがとうございましたm(._.)m

ゴミを捨てに扉をあけたら、例の電子レンジ上にシールが張られていたのですが、管理組合の名前で申し込みされてました…

電子レンジ、残念です。
負担する金額は少額ですが精神的には大きいですよね。
あんだけ晒された電子レンジを無視し続けられる住民が居るなんて…。

今日、ポストにバルコニーでの喫煙について、マナー喚起のチラシが入っていましたが、自分もバルコニーでの喫煙者です。
喫煙する時は、隣に煙が行かないようにするのは、当然ですが、灰皿も、蓋つきで、喫煙後は匂いにも気をつけていますが、マナーって、いわれてもそれ以上どうしたらいいのやら？
マナーを守るというよりバルコニー喫煙禁止という事ですかね？
喫煙禁止という人は、バルコニーで喫煙する人に具体的にどうしてほしいのですかね？単純に禁止というのは、簡単ですが、違う解決策は、ないですかね？
また、喫煙している人の意見も、言いにくかもしれないですが、ききたいです！

タバコは部屋の中で吸ってください。換気は廊下側に流れますが、隣りの部屋のリビングでくつろぐ禁煙者の家族を不快な気分にさせず、受動喫煙を防ぐことができます。禁煙者に迷惑をかけないことを最優先で考えてください。

廊下側に流れるということは廊下側の部屋窓や換気口空けてたら煙り入ってきますよね！？寝室や子供部屋が臭くなるのも困るので、マナーを守ったうえであれば、バルコニーの喫煙も一概にダメとは言えないと思います。
ちなみにうちには喫煙者はいません。たまにライターの音が聞こえるので、近くで喫煙されてる方がいると思いますが、リビングにいてもあまり気になりません。

今日喫煙のチラシ入ってました？
うちは入ってなかったです。
マナーに問題あって苦情が入ってる住戸にだけ配られたのでは？
気をつけていても風で臭いは飛びますし、まわりにとっては迷惑なので、部屋で吸うかコンビニ等灰皿の設置してあるところで吸えばよいのではないでしょうか。

627さんに同感。

我が家には喫煙者が居ますが、627さんの様に蓋付き吸い殻捨てでしゃがんで吸ってます。それでも駄目ですか？
簡単に禁煙しろといいますが、すぐに禁酒できますか？
友人のマンションに聞きましたがバルコニー全面禁煙はやりすぎだと言ってました。全面禁煙にするなら駐輪場の外等に喫煙所を設けるべきです。
喫煙者を目の敵にして禁止事項ばかりで妥協策がないのはおかしいと思いますが…。

喫煙者(ヘビー)です。喫煙する時は敷地外で喫煙してます。具体的には北から出て二つ先の公園（他の住戸から一番遠いと考えられる)で携帯灰皿をもって行ってますよ。けっこう他にも同様の方お見かけします。

煙に気を遣っていらっしゃるのはわかりますが、完全に煙をよその家に届かなくすることは不可能なのは多分ご存知だと思います。喫煙者の私でも何処からかの煙で少しイラっとしてしまいますし(^_^;)

他のマンションでも問題になっていることなので、何とか敷地外での喫煙にご協力頂ければなと思います。

これ以上喫煙者の立場が悪くならないよう、またマンション住民の関係が少しでも悪くならないようにお互い協力頂ければ幸いです。

雨の日とかめんどくさいですけどね(>_<)長文失礼しました。

ベランダ喫煙は他のマンションでも問題になってますし、我々喫煙者が少し我慢するだけで大幅に改善するものです

チラシ配布は全戸に配布しなかったの？

どうやって喫煙、非喫煙世帯を見分けたの？

631が怖いんだけど

子連れには公園で吸われるのも微妙なんだけど

635さん
お子さまいる時吸わないですよ(>_<)
お互いに迷惑をかけないことが一番ですし。

自分のタバコのせいで訴えられるようなことしません(^_^)

マナーとか管理がしっかりしてる方がいつかお部屋売る時とかきたら有利ですしね…

お酒は自分に害があるだけですが、喫煙は違いますよ。
妊婦と小さな赤ちゃんがいる家のことも少しは考えていただけませんか？
喫煙者にはわからないかもしれませんが、隣で吸われたら臭いしますよ…
近くで１日中吸われたら、窓も開けていられません。
禁煙しろとは言いません。
出来ればバルコニー喫煙されてる方が、６３３さんのようにお気遣い頂けると有り難いです。
敷地内で、皆に迷惑がかからず了解の得られる場所に喫煙所を設置できると良いのかもしれませんね。

ご近所で吸われてる方が居ないのか、我が家はそんなに気になりません。
逆にバルコニー禁煙にして換気せんから廊下側の部屋が煙草臭くなる方が正直嫌です。
637さん含め何人かがおっしゃる通りマンション内に喫煙所を設けるのが妥当だと思います。

禁煙者と喫煙者もそうですし、子供の泣き声や大声も、小さい子どもがいるいないで迷惑に思う度合いが違いますよね。

お互いに完全に理解はし合えないかもしれませんが、それぞれが自分の立場が正しいとか当たり前と感じないで、思いやりあえるといいですよね。

６３３のような方みたいに、思いやりある行動をされると、禁煙者もあんまり言い過ぎちゃいけないなぁ。って思えます。

非喫煙ですがチラシ入ってましたよ。単に入れ忘れじゃないですか？

お互いに思いやりが必要ですよね。その立場で感じ方が違いますよね。

631さんはすごく喫煙に関して嫌な思いをしてるのでしょうか？
それにしても書き方に注意した方がいいと思います。喫煙者でも回りに配慮している方も居るので見ていてとても感じが悪いです。

631さんは荒らしですか？
私のところは煙草誰も吸わないですが、チラシは入ってました。入ってないところは単なる投函忘れだと思われます。
私個人の意見ですが、現地点でのバルコニーの喫煙禁止はやり過ぎだと思います。共用部分である廊下等での喫煙は論外ですが、専用使用権が与えられているバルコニーでの喫煙まで禁止というのはどうかと。法律（消防法等）違反を犯しているわけではないでしょうし、バルコニーで吸われている方の殆どはマナーを持って吸われていると思いますが…。
バルコニーで煙草吸うだけでマナー違反というのも言いすぎだと思います。
どちらにしてもこの問題は理事会の方々にお任せするだけでなく、総会等で全住民で考える必要があると思います。

642さんの意見に同感です。

現時点でバルコニー喫煙をマナー違反とし全面禁止はやりすぎです。
確かに洗濯物ににおいが付くとイラッとしますが他にたくさん全面禁止にする事項があるような気がします。

毎朝、子供に泣き叫ばれたり廊下を走られるのもイライラします。いつか自転車とぶつかるよって。

子供が泣くのは仕方ない気もしますが…
自分だって小さい頃泣き叫んでたかもしれないし。
大人でも廊下やエントランスを自転車に乗ったまま通る人や、廊下をすごいダッシュしてる人もいます。

喫煙、廊下やバルコニーの置物、騒音等…、人に寄ってイライラ度や、許せる、許せない！の感覚が違うから難しいですね。

家で吸えよ
自己中

みんな、子供が泣き叫ぶのは仕方がないし当たり前だと思っていると思います。

ただ、子供は泣くのが当たり前と考えて親が注意しなかったり窓を開け放したまま号泣させる行為にイライラするんだと思います。
廊下を子供が走ったりお友達と騒いでいたら叱るべきです。
義務を果たさないで権利ばかり主張するから各問題でも亀裂が生じるだと考えてます。

家ですっても駄目だっての。間接喫煙もそうだけど、マンション全体の資産価値下がる。1000円にすれば激減する？

646さんの言い方は乱暴っすが、タバコを吸いたければ、屋内で換気扇前で吸うべきです。家族に嫌がられるからベランダで吸われてるのだとおもいます。そして近隣住民に不快な思いをさせる。室内で吸えないのなら、やはり喫煙所を作る必要あるかもしれませんが、作る場所によっては風にのって不快に感じる住宅もでるはずです。喫煙所作ってもマナーが守られるかは…電子レンジ不法投棄住民がいたのだから…一度起これば二度起こるそして管理組合が渋々支払う… 理解に苦しみます

マンションの価値が下がるのではなくて、その部屋に住んでいた人が売却する際に価値が下がるの間違いでは？
早く増税すれば良いのに小宮山さん

喫煙、廊下共有部の使用方法、駐輪、それぞれ個別の問題です。課題解決の優先順位は住民ごとに異なると思いますが、小さい子供をもつ我が家はバルコニーの喫煙に大変迷惑しております。マナーどころでなく、有害なのです。隣の副流煙を気にして窓の開け閉めに気を配るのは大変つらいです。

私も643さんに同感です。
マンションはお互い様な部分があると思います。
例えば、私の話で恐縮ですが、仕事が夜で朝帰ってきて寝ているにもかかわらず、どこからか子供の泣き声・騒いでいる声等で眠れずに精神的に参ってしまった事がありましたが、お互い様と思い我慢をしていました。

それぞれの生活環境は違うのでお互い様の気持ちをもっていきませんか？
バルコニーでの全面禁煙はやりすぎだと思います。

646の方の意見に同感です！
子供だから仕方ないでしょ〜って放置してる行為にイライラしてしまいます。
鳴き声や奇声に親は鈍感になるんでしょうけどね…

喫煙者の方も、匂い等に鈍感になっているところがあると思います。

相手の立場で考えて、そのおもいやりの気持ちを行動で示すことが大切ですね。

まぁ全員が自らそうやって思えるってなかなか難しいでしょうけどね。
視野の広さは人それぞれですからね。

643です。

私は禁煙推進派です。煙草は有害です。しかも、周りを巻き込む最悪なものです。
しかし、喫煙者ばかり責め立てる流れはいけないと思います。
お子さんが居る家庭は子供が泣き始めた時すぐに窓を占めてますか？
廊下で子供を怒鳴った事はありませんか？

お互い様と言う事を忘れない方が言いと思います。室内でも吸うな、電子レンジの件は全く喫煙者とは関係ないのに喫煙所を設けても仕方がないみたいな書き込みをしている住民にイライラします。

バルコニー喫煙は夜間のみ認める等お互い譲り合う事が必要だと思います。

また、一気に書き込みが増えましたね。
住民以外の書き込みが多い証拠ですね。

643さん前述の喫煙者(ヘビー)です。
法律じゃないからとありましたが、健康増進法で定められているので被害が出たら訴えられますよ…
喫煙者に一方的にではなく喫煙者があゆみ寄れば変わることですし、前例がなくてもやってみてもいいかなと思います。あ、総会にかけるのは賛成です。因みに夜間しかいないのに煙いから困ってるので夜間だけとか困ります(>_<)

ベビースモーカーなのに煙くて困ってるの？

本当に喫煙者なのかな？
ベビースモーカーだと３０分おきぐらいに吸いにいきますよね？その都度、公園まで行かれてご苦労様です。

此処はベランダでの喫煙に関して、禁止されていないということを確認してした上で購入しました。営業マンにも念を押しました。喫煙者が少数であるからと言って、禁止しようとは多数の横暴、絶対に許せません。自分の部屋でも吸うななどというのは暴論です。そんなに煙草の煙が嫌ならば引越しされたら？

管理規約は変更できるよ
営業も今後ともずっと大丈夫とは言ってないでしょ

私も管理規約で変更されることもある。って聞きましたけど…
売るために必死な適当な営業さんにやられましたね…
もし規約変更されたら引っ越しですね！

分煙の時代ですから
喫煙者の肩身が狭くなりますね
これはやむを得ないと思います。
規約変更まで騒がれるということは正にそういう時代なのです

営業マンは販売しては直ぐに異動、退職
売ったもの勝ちです

657
電子レンジ

西側入居住民ですが、最近空気が澄んでいる朝夕になると、富士山がくっきり見えていいですね～
ここらへんは、住宅地だし夜も静かで過ごしやすいですね。

富士山いいですよね！
これから、冬にかけては見えやすい日が増えるんでしょうね！

清浄なる朝に一服、これに富士山ということになれば・・・この世の天国ね。

国分寺エルに「ユナイテッドアローズグリーンレーベル」と「ロクシタン」が入るみたいですね。
みなさんは買い物ってどこに行ってるんですか？ここだとやっぱ立川ですか？吉祥寺派ですか？

うちは立川ですね。駅前は店が揃ってるし、昭和記念公園で散歩も出来ますし。薬とか安いですし、家電も買えるし一ヶ所で全部済みますからね

アローズできましたね！
早速いきましたっっ（^人^）
グリーンレーベルは子供用品があるのでよいです！！

私も立川派です！
駅出なくても見たいお店もそろってますし、キッズルームもあるので♪

アローズ、近場に出来て嬉しいですね。

立川も吉祥寺も両方好きでよく行きます！
今日は立川に行ってきました。
ショッピングの途中、キッズルームで遊びましたよ(^O^)

富士山キレイに見えますね。
夕方もいいですよね。
空気が澄んでると、スカイツリーや東京タワーも見えますよ。