【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（４）

高層マンション特有の
耐震だから異様に揺れる設計。とは、百も承知でわかっていても、毎回地震の度に冷や汗。
体感震度が激しくて、精神的にきますね。船酔い感覚も残りこれは慣れなさそうにない。

地震速報みてこんなもの？もっと大きい揺れだったのにと思ってしまう。

きしみ？揺れてる時に壁から？変な音がしますよね。

残念ながら、しばらく今回のような震度3の余震はある程度続くのかもしれませんね･･･。

我が家は、たまたま家族がスキューバーをするためこの横揺れに慣れているのか、今特に気になっておりませんが、船酔いをされやすい方には、ちょっとお辛い状況かもしれませんね。

この音はどうにかしたいですよね。

風でキシミ音ってあるわけない。

この音はどこから聞こえてきてるのですか？部屋によっても違いがあるのでしょうか？

高層階ですが、そんな音しませんけど。

他のタワーでも強風時に戸境壁から同じように音がしているみたいです。

キシミ音する部屋はＭＳＴですか？ＳＦＴですか？

４月８日の強風でマンション揺れていませんよ！
私の部屋は50階のちょっと下です。

地震で揺れるとギシギシと聞こえるのは仕方ないですよ、200mのコンクリート建物です。

施工会社から説明いただけないかしら。

説明なんて大丈夫と言われるだけですね。
音の為に柱や壁の修理なんて現実的では無いですよね。

戸境壁の音はどのマンションでもしてるようです。
免震、制振、耐震どれも関係なく。。。

柱の特定は住民の皆さんの協力がないと難しいでしょうね。
柱に耳を当てて聞くと、風の強い時はコンコンと音のする
柱がありますよ。数十本かはある柱の内の大黒柱に当たる
柱ではないのかと素人なりに考えてます。私は北東角部屋
ですので北東角の角柱から聞くことができました。漏水の
ような音が時々するので深夜の静かな時間帯で調べて判明
しました。

しかし揺れるのに慣れちゃって、一昨日の余震も「あー少し揺れてるなあ」位になってて我ながらびっくり。
表も電車も平然と走ってたし、ＪＲですら止まってなかったし、みんな鍛えられましたね。
確かにマンションの制震構造がエネルギーを逃がす音がしてましたね。

>>231
マンションの掲示板でそのことについて話してましたが
誰もとくに話題にのりませんね。良ければ向うで話してくれませんか。
バラバラに話していてもしょうがないですし、ここで自分の住んでる階を書くのも気が引けるでしょう

管理組合の資料を見たら調査は入るらしいですけどどう調査するのか気になる所ですね。

地震に鍛えられた？とんでもないです。
地震が来るたび怖いですよ。中層階の少し上めですが、高層マンションは体感震度が激しいです。

聞いた話によると武蔵小杉は地盤が悪いそうです。
市の災害マニュアル資料にも液状化の危険地域になってるそう。
本当なの？

液状化注意は本当にあった。でも三井の説明では地盤は強い。

ひゃーまた揺れた。長かったね。

236
＞液状化注意は本当にあった

武蔵小杉は川崎市想定のどの地震でも液状化の危険は「高い」らしい。

http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/file3.pdf


＞でも三井の説明では地盤が強いらしい、

というのは、武蔵小杉一帯の液状化の危険は高いけど
このタワマンは、建てられる地盤があったからここだけは大丈夫なんだろうね。

マンションは地下深くの岩盤までコンクリートの柱をうち、ささえているから倒壊はないよ。
今回の浦安の状態を見ると、上下水道は液状化でガタガタになるので、復旧には時間がかかるだろうね。

今日の揺れは長かったですね。
とはいえ今日も落ちた物や被害はゼロ。
相変わらずたいした物だと思いました。
しかし自然現象はどうなる物でもないので収まるまで我慢しかないですね～。

震度3程でしたが、地震の間はキシミ音がしました
震災後から日常でもきしむ音がする時があるのですが
キシミなんかは直せるものではないですよね。

教えていただけますか

不動産取得税の納税通知が来ないのですが、
いつ来るのでしょうか。

こんなに連続して揺らされると、構造の早期劣化が不安になります。
メンテナンスの時期を早めていただけるのでしょうか？
どこに問い合わせればいい？

武蔵小杉は確かに液状化の危険性は有りますが、埋立地のような液状化にはなりません。
パークシティ武蔵小杉の地層は17mの深さには固い土丹層になっています。
そこに直接基礎でタワーが建っています。また高層直下には5mのコンクリート基礎杭が入っています。

建物には粘性体制振壁で揺れを吸収しています。
長周期地震動にたいしても威力を発揮すると思われます。

JR横須賀線の武蔵小杉近くは50年前は沼が有り、ザリガニやカエルがいました。

武蔵小杉はむかーし
沼や田んぼ一帯だったんだよね。

周囲一帯は液状化の危険地帯で、ボコボコになるが
パークシティだけは建っているとうかんじになるのか。

廻りで上下水道や電気などのライフラインがズタズタに
なったら、マンションが大丈夫でも、意味ないな。

震度６強以上だと埋立地は液状化現象が起こるでしょうね
多摩川に近い武蔵小杉も部分的に液状化かな？
埋立地で杭が30m以上だと杭が折れる可能性があり、湾岸部の大規模建築物は傾く恐れが有ります。

神奈川県のｅかなマップによると、ここは東京湾北部地震で液状化はかなり高い発生確率になっていますね（心配）。

でも埋立地と被害の発生の仕方は違うのでしょうか？

http://www2.wagamachi-guide.com/pref-kanagawa/map/map.asp

ちょうどその話題だろ。ちゃんと流れを読んでから書きこんでね

川崎市の発表でも
武蔵小杉は液状化の発生危険度「高」の地域になってます。

武蔵小杉は昔は沼地一帯だったことに多摩川にも近いからね

高層マンション群は無事でもライフラインはまずそうだな。

ライフラインが大丈夫な地域があるのですか？

液状化に詳しい方にお願いします。
今回の震災で液状化した地域と
そうでない地域の違いを教えていただけますか？
　被害が大きかったのは湾岸やもと沼地、水田、川の
埋め立てで、液状化対策を
していない低層住宅地が多いようですが・・・
　

実際液状化になってしまっても何もできないと思います。もうマンション建ってますから。

隣の三井タワーが楽しみですね。
パークシティ武蔵小杉、ＳＦＴ・ＭＳＴに続いて何て名前になるのかな？
非常に楽しみです。

東急タワーと三井タワーとロータリーが完成すれば武蔵小杉は別世界になる。

神奈川大建築学科の防災揺れやすさMAP(中原区)というのがありました。
http://bousai-frontier.net/yuremap/z_nakahara.html
この付近は緑色っぽくまずまず。等々力(アリーナ方面)、新幹線沿い(コスギタワー方面)が赤っぽくなってますね。。。

新幹線沿いは赤いですね。
でもレジデンス(耐震)もシティハウス(免震)も今回の地震(震度5強)では全く被害がないと聞きました。
やはり20階(70mm前後?)くらい高さだと影響ないのかな!?

>258

レジは制震だよ。

この辺は液状化もなかったし、安全だってこと。

埋め立ててからかなり時間がたってるから、問題ない。


それより、この地震で上り下りを考えて高層階より低層階のほうが
人気でるんじゃないか？

今回１０F以上だとさすがにきつくて、とじこもるか別の場所に住むしかなかったし。

１０階以下といっても７、８、９階だって相当きついよ。
階段で上がるともう７，８階辺りでヘトヘト
それが日常で何度も上り下りは無理です。
運動と考えて上る時ならいいけど。

あと、そうなの？埋め立ててかなり時間がたってるから問題ないんですか
浦安とは違うの？

今回、千葉とここでは震源地の距離が違うから比較できないけど
液状化も心配ですね。

震源は宮城三陸沖でしょ。そこから見れば浦安も川崎も、もちろん豊洲も芝浦も決定的な差があるとは思えんが。逆に安全さを証明したのでは。。。あと、ディズニーランドは駐車場以外は被害少ないようだ。地盤の改良もキチンとやっていたかららしい。。。

震源地がここより遠い
横浜で液状化があったのに
なぜ武蔵小杉は液状化がなかったんですかね？
　停電も計画的なら時間帯に注意すれば
問題ないね。

東南海や首都直下型なんか起きたら、どうなるかはだれにもわからない。
原発じゃないけど、安全に決まってるなんて言って目をつぶるより、
管理組合で出来る範囲の対策は練った方がいいんじゃないでしょうか。

パークシティ武蔵小杉辺りは埋立では有りません。
間違った情報は困ります。

コスギタワー辺りは沼でした。

大丈夫だと信じる事が大事です。直下型が来たらどうなるかなんて誰にもわからないはず。

先日の大地震による揺れ程度なら特に被害が出てないみたいなので、浦安等の液状化してしまった辺りとは違いますね。

川崎市が、武蔵小杉の液状化を危険といってるからなあ
ただこのマンションは平気だろうが、
マンション外の地域が液状になって安心ともいってられないんだなあ。

http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/file3.pdf

今回の地震で武蔵小杉の液状化に対する耐性が証明されたのでは。
今後震度７の地震があっても（家屋の倒壊はあったとしても）液状化はしないでしょう。

大丈夫だと信じる根拠があればよいが、現状では誰にもわからない。
だったら悪い方に想定して対策するのが本筋じゃないのかね。
なにもなければ良かったと言う事で。

住民の避難場所を明確にしておくとか、1週間分の水や食料は
大丈夫なようにするとか。停電でライフラインが麻痺することも
考えておかないと、いざというときに地獄を見るよ。

中原区での液状化現象は地震の規模や震源地に依って違うようですが・・・・
武蔵小杉付近でも液状化現象が起きる可能性は有ると思います。
震度７ですと殆どの建築物が倒壊の危険性が有ります。
竹中工務店の制震構造がどの程度揺れを吸収してくれるのでしょうか？震度７では・・・・？？

水や食料は一週間程度は確保するのは良い事だと思います。
大地震が来ない事を祈ります。

震度5強でもうひび割れ出来ちゃったから、震度7では崩壊しないまでも2度と住めないでは！？
建築基準法通りではないでしょうか？　あとは祈りましょう。　命だけでも助かれば避難してまた頑張れる。

昨日のKYN楽しかったです。

有難うございました。

　想定外というのは敗者の言い訳
にしか聞こえません。
　「今後４，５年のあいだに東日本
ではM8級の余震が関東を含めて
どこにでも起こりうる」と
東大の地震研究所が発表していました。
　関東で起これば、このマンションの
住人だけでなく、周辺にお住いの方々
も運命共同体です。
　地域的な災害対策を考えましょう。

270さん

その新宿の高層ビルの13分間の揺れ、テレビで見ました。
日テレの夕方のニュース、エブリで「地震での高層マンションの問題」を取り上げてました。
その特集を簡単にまとめますが、

高層の54階では、揺れ幅が１メートルも左右横に揺れたそうです。
ビルがグラグラと曲がってみえるんですよね。驚きました。

これは高層ビル特有の「長周期地震動」の影響だそうです。
高層の建物では耐震のため、揺れがかなりひどいそう。

模型で高層ビルと一戸建てを作って揺らしていましたが、高層ビルの模型はかなりぐらんぐらんに揺れていました。

今回の東北地方太平洋沖地震で東京タワーの先が曲ったのも「長周期地震動」の影響だそうです


埼玉県草加の高層マンション３０階の住民の震災時の感想では、
地面に近い所にいた人との地震体感とはかなり違ったようで
「普通に歩くことができなかった。１０分以上も強い揺れがあった。
耐震の突っ張り棒も効果がなく、本棚もタンスの引き出しも飛び出し、
重たい家電レンジも落っこちて引っ越しを検討している」との感想。



専門家の話では、高層マンションを想定した実験の結果、
「揺れ幅が非常に大きいので、高層マンションでは部屋内での事故につながってしまう」と語ってました。


高層特有の、大きな揺れ幅に加え、揺れの間の時間も長いので
家具や上からの落下物、揺れ幅が大きいことにより歩くことが困難なことに注意とのことです。
気をつけましょう！

すみません
270ではなく272さんでした。

23区板に長周期地震スレあるからそこにいったら。今回M9の地震で81年以前竣工の旧耐震ビルさえ無傷だったもんだから議論が終結してちゃってるけど。

新宿センタービルは約30年前の耐震構造の高層ビルです。
数年前に揺れを抑えるために制震ダンパーを取付けた建物です。
揺れを約20%抑えるそうです。

ミッドスカイタワーは設計段階から付けられた制震ダンパーの制御で揺れを抑えます。ここの制振ダンパーは約30%抑えるそうです。
長周期地震動にも有効で躯体等のダメージも少なく成ります。
耐震の高層建物は風で揺れますが、このマンションは揺れません。

長周期地震動では免震構造の高層建物は揺れが増幅されます。

まあ、気にしない考えの人が
高層マンション買って住んでるわけだから
今さらねえ

高層階に住む喜びは高層階に住んだ事のある人のみにしかわからないよ。

震災の可能性
震災時の不便
万一の倒壊懸念

このリスクはゼロではありません。

ですがゼロ以外は毎日眺望を楽しめる環境にあるわけですから選択としては悪くないと思います。
但し多額の債務を負って買うのは勧められません。

余裕のある人だけにしようね。
さらには別宅があると良いでしょう。

279の方

その通りです。

今になってリスクも感じますが、毎日は快適です(^O^)／

カーナビで見ると、パークシティがあった場所は、昔グラウンドの中に、池があったみたいなんですが、大丈夫ですかね？

ダイジョブ!!

そうなんですよね。ここパークシティは昔、田んぼと池だったようです。
だけど、地盤調べてからこんな巨大なものを建設したわけですからダイジョブですよね。

ラウンジに行く階段の壁紙が超カッコイイ!!
先日の震災の時に破けていたのですが素早い対応はやはり三井ですね。

センスの良い色も非常に気に入りました。

スタディールームに行く階段の壁紙も綺麗になっていました。
ラウンジは見ていませんがこちらも色がついて格好良かったです。

三井デザインテックのプロデュースですか？
インテリアコーディネーターでしょう。

作業してる途中を見ました。
前に地下２階で作業していた壁紙男が居ました。

そうだ　そうだ！

みんなで慰め合えばダイジョブだ！！

そう、正直心配していてもキリがない。

首都圏大地震は、未曾有のものとなる事は間違いない。

祈るしかありません。

今は原発の方が大問題です。

＞285　286
共用部損傷の復旧作業の計画、業者、材料選定、色調のコーディネートなどすべて管理組合主導です。本件、三井は何も関与していません。三井に任せると遅いし天文学的な費用を請求されるますからね。そもそも、三井住宅サービスが連休祝日に出勤するはずがありません。

そうだ、そうだ、池なんか、へっちゃらだい！

共用部の修繕は三井か竹中でしょう。
修繕の早さに満足です。

今日、来客をお通しした時に色使いに感動してくれました。
破れた状態だとしたら恥ずかしい思いをした所です。

ＳＦＴの方は何も修繕されていないと聞きました。
あっちも三井＆竹中施工でしたよね？

何でだろう。

>>290
管理組合主導で管理会社は何をやっているのですか？
業者の手配とかはやりますよね？

ゴールデンウィーク中にエレベーターがなかなか来ない。
290さんが管理組合の人ならば間引き運転をやめるようにして下さい。

>>293
同感です。
エレベーター間引き運転で乗れないことが何度もあります。
高層用を使っていますが困っています。
低層用も同じく困っているようですね。

1階で乗る時だけではありません。
降りる時も間引き運転の影響でたくさんの人が乗っていてベビーカーで乗ろうとしても乗れないことが何度もあります。

住民の声に耳を傾けてくれる管理会社だと嬉しいのです。
三井不動産住宅サービスに電話すれば対応してくれますか？
住民の在宅数の高い週末や長期休暇の時くらいは間引き運転やめて欲しい。

東京電力は週末の電力供給にも余裕があるはずです。
使わなければ垂れ流す電力ですから週末や長期休暇くらいは通常運転でお願いします。

お願いします。
エレベーター全部動かして下さい。

非常に不便です。

たしかに不便なのは間違いないですが被災地のことを考えれば
こんな大量に電力を使用する高層マンション住人は控えるべきではないでしょうか。

低層階ならなるべく階段を使うように心がけたり

自分なんかは相当待たされて乗れないときは階段降りながら
また時間をおいて他の階で乗ってみたりしてますよ。


最近は高層マンション住人ということだけで
節電に貢献しないし、お気楽者みたいに言う人もたまにちらちらいますね。
「共用部分はどうなってるのか？」冷たい口調でたずねてくる人もいるし。

>>296
あなた住民ではないですね。
ここは住民専用スレです。

そういえば、近頃、またぞろ例のエレベーターボーイをよくみかけますね～

>296
節電を心がけることと、エレベーターを止めることは同義ではないでしょう。
戸数に対する適切なエレベーター数というものがあり、その基準からのエレベーター数です。
エレベーターの間引き運転を行うということは、当然ながら住民生活に支障を来たします。

電力供給の安定している現在、エレベーターの間引き運転をする理由はいったい何でしょうか？
住民の生活視点で考慮されるべきだと思います。
エレベーターの間引き運転は非常に不便であり反対です。
週末のエレベーターホールの混雑はかなり酷いですね。

エレベーターで不便を感じてはやってられない。
エレベーターは電気水道の次に重要な生活の基盤を形成する設備です。
節電なら他の部分でやるべきだ。
試しにやってみるのはいいが、不便を感じる人が多数いる時点で
やめてもらいたい。

そもそもそんなに節電する必要なんかない。エレベータはもちろんのこと、夏場のエアコンも26度をキープする、滝も再開しろ、照明ももとに戻せ、屋上LEDはパークの象徴だ。これを消すなんてパークじゃない。どうせ誰も守りっこない節電、ここの住民だけが我慢するんだ。我々の生活さえ快適ならば、日本のことなんてどうでもいい。こういう意見の住民が多いことを管理会社は認識すべし。

滝は流して欲しいけれどＬＥＤは世間の目を気にすべきだと思う。
節電計画は誰が決めるんですか？
これも管理会社ですか？

滝を流さない判断をしている管理会社もアフォですね。
滝を流すなんて大した電力量ではないはず。
このＧＷ期間中や週末だけでも稼働させるべきです。
何の為の施設なのか？
管理会社の担当者１人の判断で決めたのだとしたら理解不能。
節電にムキになって燃えてる担当者なんだろうね。
かわいそうな人ね。

今は電気を使わないと東京電力救済にならない。
本当に電力需要が厳しくなってくる６月以降に考えればいいこと。

エレベータホールも照明消しているのは、けしからんな。全部つけろ。節電なんかくそくらえ！パークさえ快適ならそれでいい！他のやつらの生活なんてどうでもいいんだよ。早くエレベーターを全開しろ！
それに地下駐車場も暗いぞ。これも何とかしろ

>>303

>今は電気を使わないと東京電力救済にならない。

被害者である被災者を救済するのが大事で、加害者である東京電力を救済して
も意味無いのでは

こんなに常識のない方がいるマンションだったのでしたか。

節電、節電いってる奴はパークシティ住民ではないな。


休みの日のエレベーターの来なさは異常
タワマンで照明おさえるなんて暗くてゴーストマンションのようだ。


電力消費をおさえようなんて綺麗ごとではタワマン住民になった意味がない。
そもそもそういうエコ人間はタワマンに住む選択肢はないだろう。

滝再開、間引き中止エレベータ全再開、照明点灯希望します！

>>305
わかってないようですね。
東京電力は被災者に多額の補償金を支払わなくてはならない。
もちろん東京電力自力では足りず結局国営化して税金投入なんてことになる。
だけど使わなければ垂れ流すだけ（蓄電はできません）の電力をゼロ・無駄にするのではなくお金になった方が絶対に良いのです。
電力量に余裕のある今は積極的とまでは言わないまでも使った方が得策なのです。
無理な節電にはまったく意味がありません。
住民の不便を感じるほどの節電に対して必死になる必要はまったくないということです。

震災以降、節電の方が善意あり意見力が強いイメージですが今は逆ですよ。
わかるかな？節電マニアさん。

東京電力救済＝被災者救済となるのです。

>>308

>無理な節電にはまったく意味がありません。
>住民の不便を感じるほどの節電に対して必死になる必要はまったくないということです。

まったく賛成です。
電気は長期間ためておけるものではないので、十分に足りる季節に節電してもあまり意味無いです。

>震災以降、節電の方が善意あり意見力が強いイメージですが今は逆ですよ。
>わかるかな？節電マニアさん。

節電するべきとは書いていませんが

>東京電力救済＝被災者救済となるのです。

払った電気代が被害者に回るならもちろんそうですが、回ると思いますか？

東京電力の平均年収は７５７万円で、
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9501.T
東証一部上場全企業の平均より１００万円以上多いです。
この度の事故で社員全員２０％カットですが、カットされた後の平均年収が東証一部上場企業の平均値
ぐらいです。
私たちの電気代がはもうすぐ値上がりしますね、だからといって電気を使わないわけにはいかないので
東京電力の利益は増えます、もちろんその増えた利益が損害賠償に回ればいいですが、あれだけの事故
をおこしてたったの２０％カットしかしないという事は東京電力の高給維持の為に電気代UPだと思いま
せんか

独占企業だから自分の利益を自由にコントロールできる会社です、会社の収入を２倍にしたいなら
電気代を２倍にすればいい、会社の収入を３倍にしたければ電気代を３倍にすればいい。
電気を使う人は電気代が妥当な額であるという事は、”信じる”しかないです。

平均より１００万多い年収、本当は事故に備えた装備に投資しておくお金だったのでは？

役員報酬４０００万、この度の事故を受けて５０％減の２０００万にいたします、、、
って事故の重大さを認識し反省している様に思えますか？

不便な生活が続いているので、怒る気持ちは良くわかります。
でも自分が良ければ、日本がどうなっても良い という書き込みはいかがでしょうか？
滝や外のLEDの復活はすぐにしなくても良いと思いますが、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ全開と中の電気はもう少し明るい方が良いと思います。
不便を感じてる一人一人が、管理人と管理組合に訴えていくしかないですね。
多数の声があがれば改善されると思いますので、こちらの書き込みだけでなく、皆様で管理人達に声をかけてみましょう。

>>309
貴方のお勤め先の会社に賠償責任が発生した事で給与20％カットされて納得できる人なんですね。
20％では足りないと思う貴方は40％くらいカットされるように交渉しますか？

ある意味国策だった原発導入による事故は東京電力だけの問題でしょうか？

貴方の書いている事の殆ど短絡的すぎますね。
もっと世の中勉強した方がいいですよ。

「中の電気」は節電意識につながりますので今のままで結構です。
明るくされると節電する気持ちが薄れます。

中廊下は今の節電モードでいいですがエントランスやラウンジ等の住民以外の人が通る所くらい電気をつけましょう。

301と３０４の意見にはびっくりです。　　と言うか悲しくなります。
本当に自分さえよければ・・・本心なんですか・・ね

ミットは壁紙直してるんですね。なぜＳＦＴはまだなんでしょう。
恥ずかしくって人をよべません。

ＳＦＴは壁紙が多少汚くても平気なのでしょう。

>>309

一部上場企業平均と高い低い述べて意味あるの？

本人は正論述べてるつもりでしょうが、かなり恥ずかしい。

311さんの言う通りもっと世の中の仕組みを勉強した方がいいですよ。

東電の人？

ミッドスカイタワーの住民は良い意味で住環境に煩い人が多そうな感じですね。
エレベーターの養生を外した辺りからステーションとの差を感じます。
今回の壁紙なんかの対応の早さは羨ましい限りです。

管理会社は同じはずだから管理組合の人の問題なのかな？

SFT側は震災後に公共部分の壁紙に支障があったのに何の対処もないってこと？


でも張り替えた壁紙の中には、ヒビなんかなかったのか？
新しい壁紙で覆い被せて隠した～とかだと何だかな


それに本当、エレベーターでも電力を有効に使えなきゃタワマンは住みづらいのう。

震災前も、朝、下に降りるまでに5～10分かかることもあったから
いくら武蔵小杉駅近でもまず、マンションから出るまでが大変大変！