グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

>871

それを教えるとデメリッターが言うことが正しいと判断されかねないので書けません！

いちゃもん一覧は完全に悪意が見られるので同じ評価はできないでしょう

生徒が嫌いで通信簿1にする教師と同じでその生徒が成績悪いとは限らない。
客観的ではなく主観的に本質を見る必要がある

主観的に本質を見た結果、多くの人がNOといっているのでは。。。

わかんないけど文章から想像するに874がいいたいのは逆じゃねーの？

通信簿の数字を押し付けられた通り見るのではなく客観的に自分で判断しろと。
ちょっとしたことで揚げ足取られる戦場ですから隙はありましたね。
要は、いちゃもんリストはデメリッターの主観の押し付けリストということでしょう。

今日のここのやり取りは揚げ足とりばかりでひどいなと思いました。

ず～っと頑なに現実を認めずに噛み付いているメリッター（契約者）って、実は874さん一人じゃないの？
この本質を見ない頑固なメリッターって全部同一人物でたぶん成り済ましですよね。

どうやったら８７４さんの文章から８７７さんの解釈に繋がるの(笑)
多分自己レスしてのフォローなんだろうけど、さすがにこの解釈にはいくらなんでもやり方に無理があるって(笑)

このスレは、所詮デメリットを書き込む人間がいないと盛り上がらないスレです。
一時期完全に閑古鳥が鳴いていました。

いいんじゃないんですか盛り上がって。
結局、居直った契約者さんが「週間ダイヤモンド第２位」をゆるぎない事実として、いろいろな客観的評価を受け入れないだけですが。

MRにいっても怖くて実際の構造に関する詳細を聞けない、聞かない、知っていても教えない方々だから。
HP見てるだけで大体の予測はつきます。
アピールできることは最大限にアピールするので。
HPみても全く魅力なし。

週刊ダイヤモンドの評価はともかく、上位に取り上げられたことに危機感を抱いた人が、あることないこと否定的な意見を大量に投稿している。
契約者や検討者はここに反論を載せるな。火がつくだけだから。

千里桃山台って名前で見たら、南千里やんけ。
ネーミングに気を付けな。

週刊ダイヤモンドの大阪ベスト20の発表はまだですか～？

契約者さ～ん、メリッターさ～ん、早く1位から20位までを順に発表してくださ～い！

>871
なぜ千里ガーデンズがランクインしたら無意味なんですか？

私も千里ＮＴ検討前にＭＲ行きましたが物件や価格、共用施設、スーパー目の前とぱっと見いい条件に見えましたしお客さんもいっぱいでしたよ。
立地と駅の距離、学区もろもろ自分にあわないと判断しすぐ対象外になりましたが。
人によって価値観は違うのですよ。

あのランクは総合的に善し悪しが評価された中立的な評価だと思います。
できれば主要物件だけではなく下位を含めた全評価を見たいところですが。
なぜかこちらのデメリッターさんが偏った見方をして受け入れないだけ。

しかもあれで関西全部のランキングだからあてにならないとはあまりに勝手すぎてあきれる。

＞８９０
千里ガーデンズはあなたもすぐに対象外になったんでしょ。
だからその程度のマンションなんですよ。
自分でお書きになった文章から、千里ガーデンズへの物件の評価の低さが表れてしまっています。

>897
893ではない契約者です。754見ましたけど、構造仕様がほとんどのマンションで4点以上ってのは、あながち間違いじゃないと思いますよ。
7割方は4点以上なんだし。
あなたもいつも感情的で品がない書き込みが目立つので気をつけられた方がいいと思います。
もっと落ち着いて余裕を持たれてはどうですか。

>899

898さんに対してそこまで言うなら、もう堂々と上位ランキングとやらをここに書いたら？
あなた達メリッターは契約者にまで文句言う割には、ランキングのマンション名を隠したがるよね。自分達もあてにならないランキングだとホントは気付いてるから。

言っちゃっていい？大阪ランキングの下２つとかも有り得ないマンションだってこと。

もう少し正々堂々としてもらった方が、比較検討してる者としてはより正確な情報を掴めて情報収集に役立つのですがね。

揚げ足とられそうなので発言できませんでしたが>833さんの数字は1箇所間違ってて4.0が8件なので4以上は6割程度なんです。
そういう意味では754さんは悪意のある誇張といえると思いますし上位がタワマンが占めることを考えたら3.5で低レベルといいきるのは無理があるかと思いました。

千里ガーデンズみたいに１や２が複数あったら説得力があるんですけどね

だからあ～、メリッターもデメリッターも学習能力が無いなあ～。
ダイヤモンドのランキングは、千里タワーが１位とった去年の時点で、ハッキリ言って何の参考にもならないランキングだって言ってるやろ。
案の定、今年も普通では考えられないランキング構成になってるやん。

＞９０６

揚げ足取る訳じゃないけど、「タワマン」だから高得点取れるって論理を当てはめたら、「大規模マンション」だから高得点取れるってデメリッターの論理も何も間違っていないことになる。
大規模マンションだから高得点取れるような採点項目の構成になってるのは本当だから。
しかも突然掌を返して千里ガーデンズ批判(笑)
メリッターがこんなに論理性がなく支離滅裂なら、そりゃデメリッターに弄ばれるわ。

揚げ足取るわけじゃないけどって、取ってるやんw
どうみても今支離滅裂なのは自分だよ。揚げ足とる前にまず嘘や中傷を反省しましょうね！

個々が販売されるまでの南千里
駅近相場　3LDK　5000万(ブランズ)

予想販売価格
グラン　4500万、ライオンズ　5000万、パークハウス　5200万
グラン販売後
グラン　3500万、ライオンズ　3500万　パークハウス　3700万

結局損したのはブランズを5000万で買った人かな。
グランがよかったのか悪かったのか南千里の相場を下げてしまいましたね。

っていうか今までの価格は何だったのか...。
千里NTってだけでぼったくりだったことが判明しましたね。

千里中央もしばらくすれば南千里みたいに価格崩壊ですか。
そういった点では南千里はどこでも買いなのかも。

確かに、ブランズを定価で購入した人は、悲惨。

ブランズを定価で購入できた人はお金持ちだから悲惨というにはあたらんでしょう。

９１１さんの言われる通り、パーク、ライオンズを契約された方もグランファーストに感謝すべきですよ。

＞911さん

賛同します。
南千里は買い時ですね。
もう少しいえば最安値の可能性も十分あるとみています。

>911>912
ランキングで分が悪くなったからって、ブランズ購入者叩きを始めない！
ブランズ購入者叩きをする前に、まずはランキングにあるマンション名をきちんと挙げて、正々堂々と現実と正面から向き合いましょう。
例えば、大阪市内の大きな緑地近くのあのマンションとか、下1位の安売りチープで名が知れてる会社のマンションとか、下2位の全然売れてないかなりヤバイ販売状況のマンションとか。
きちんと挙げてきちんと吟味しましょうよ。

お、いいタイミングで投資家さんがおいでになりました。近隣地価の相場感は如何お考えでしょうか。

営業妨害・いやがらせが目的の人と、議論が成り立つはずもないと思います。
挑発に乗らず、挑発もせず、淡々と指摘したほうが良いと思います。

「構造が低評価」と書きこまれることが多いですが、具体的な「事実と不安点」とは、
【１】二重床ではない
　→可変性（リフォーム）の不安、遮音の不安
【２】通常スラブ工法で梁がある。スラブ厚２０ｃｍ～
　→遮音の不安、梁の存在
【３】二重天井が十分か
　→十分な高さか？、空気層だけで問題ないか？
【４】二重ガラスではない
　→断熱の不安、遮音の不安
といったところでしょうか。

以下、自分なりに調べたことを書きます。


【１】二重床ではない

●大規模なリフォーム（水回りの移動等）が困難（または費用が大）。これは、デメリット。
○小規模なリフォームは、問題なし。逆に、小規模リフォームだと二重床の方が高額となる場合もある。（例：壁の移動など）
○遮音は、少なくとも二重床と同等。二重床の方が、悪くなる場合もある。

＜参考＞社団法人 日本音響学会Ｑ＆Ａ　二重床や二重天井など遮音層が多いほど遮音性能上有利と考えて良いでしょうか。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/132.html

　
【２】通常スラブ工法で梁がある。スラブ厚２０ｃｍ～

○遮音は、梁で囲まれた床の面積とスラブ厚で決まる。通常工法のスラブ２０ｃｍは標準レベルとの意見が多い。

＜参考＞マンション購入重要ポイント－スラブ厚さは何mm？
http://mansion.1lager.com/kouzou4.html

＜参考＞日経ＢＰ－本当か？コンクリートスラブ厚が200ミリ以上あるから安心？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

●梁が出っ張ると天井がすっきりしないのはデメリット。許容範囲かどうかはＭＲで確認すべき。


【３】二重天井が十分か

・二重天井の役割は、配管・配線や換気扇等設備を入れるためのもの。それ以外の役割（遮音等）は期待できない。（なので「空気層」であたりまえ。防音材等を入れても高コストの割に得られる効果が少ない）
・どんなマンションでも、天井高は部屋によって違うし、二重天井の高さも部屋によって違う。よって一概に何ｃｍとは言えない。
・ここは、真ん中の和室にエアコン取り付け可能で、その配管は二重天井をとおってると思われる。よって必要な空間は取られているのでは。
（真ん中の和室にエアコンを付けれないマンションも多いので、二重天井の心配をするなら、そういった物件こそ心配したほうが良いのでは）


【４】二重ガラスではない

●断熱は二重ガラスより劣り、結露にも注意が必要。よってデメリット。
　（ただし、北側窓は、オプションで真空二重窓に変更可能）
○遮音は、少なくとも同等以上。二重窓のほうが遮音は劣る場合もある。

＜参考：いい防音-ペアガラスは静かなの？＞
http://www.iibouon.jp/00400-glass/000024.html


長文になってしまいました。
異論・反論があれば、具体的に聞かせてください。

>>918

リンクを拝見しました。
ちゃんと調べて、分析しているようですが、レベルは低いですね。
情報も偏ったものを選んでおられるようです。

されに付け加えるならば、リンク先の内容についてもしっかり内容を理解しましょう。
レスの記載内容は我田引水傾向と希望的推測が多く含まれています。

多分、他の情報も見られたのでしょうが、ネグリクトされているようです。
公平に見ると、やはり「ちゃんと考えて施工すれば」、二重床、二重天井、スラブ工法、ペアガラスどの項目もトータルバランスでは優れていると思われます。

付け加えて言うならば、エアコンの配管は、通常二重天井は通さないと思います。
部屋の角のダクトスペース等を利用しているのでないのでしょうか。

補足

二重床、二重天井の一番の特徴は更新性に優れていることです。
床先行方式であれば、更新性は格段に向上します。
遮音性能は、重量衝撃音に関しては二十床はあまり効果は発揮しませんが、直床と同等か仕様により向上します。

ペアガラスはご存じのとおり、省エネ性に優れていることが特長です。
単層ガラスよりはるかに優れています。
遮音性能は同等程度か、仕様により向上します。

スラブ工法は周知のとおりです。どの工法でもスラブ厚に大きく左右されます。
ただし、従来工法で200mmは、いまどきお粗末だと思われます。遮音性能を考慮するのであれば、スラブ厚をもっと厚くするのであれば理解できますが、費用との相談でこうなっただけではないのでしょうか？

他物件で従来工法の物件をあまり見ることはなく、ボイド工法、アンボンド工法に＋αの工夫をそれなりの物件ではされています。

一度、パート１からじっくり構造に関するレスをご覧ください。リンク先も情報も山のようにあります。
上記内容が理解できると思われます。

＞９１８
＞●大規模なリフォーム（水回りの移動等）が困難（または費用が大）。これは、デメリット。

補足しときます。
ここはバス・洗面あたりには床下に空間があるので、その範囲ではリフォーム可能。
二重床だとリフォームで水回りを移動できる範囲は広くなるが、タテに通っているの共用配管は動かせないので、どこにでも移動できるわけではない。特に、トイレ、キッチン（ディスポーザー）から排水菅への距離は、二重床でもそんなに長くは取れない。

私も919さんと同意見です。
918さんの情報はたいして参考にならないと印象を受けましたし、ご自身がもう少し勉強された方がいいかなと。
まずは919さんがおっしゃるようにPart1から読み直されてはどうでしょう？
専門家の書き込みもいくつもありますし、リンクもいくつもあります。