グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

MRは構造の本当の部分までは分からない。
二重天井の空間が何cmなんてまず書いてあるはずもない。
（書いてあったら教えてください）

今まで営業マンに聞いてもすぐに分からないところがほとんどだった。
ようやく、設計担当部署から聞いてもらって計算すると、天井高、二重床、二重天井の空間、スラブ厚等足しても階高より少ない数値になる。
なぜかはわからないが（聞いていない）、どのマンションでもそうだった。

だからこそ、引き算推定の「二重天井の空間」は全く当てにならないと考えている。
考えてください、「空気層」としか書いてありません。
説明になっていません。要するに何もないってことでしょうか？

ちゃんとした空間を準備できて、どのように利用するのか普通はアピールするために記載するものです。
「空気層」の説明は始めてみました。

どうでしょう。
ちゃんと回答してくれないくせに、現実から目をそむけ、得意げに自慢する契約者さんたち。

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>808
でもホントに隣の隣が抽選·購入申込日の時より全然入ってなかったみたいだから、まあ806みたいに言われても仕方ないかなっと。
要望書もとに販売決めたのに、結局第2期も即日完売しませんでしたね··。

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>812

だから40mm～70mmだって。

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本当にイチャモンが好きですね。
売れてほしくないなら論理的な話で反論してみて下さい。まったく話に根拠や筋がない中傷ばっかり

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>812
かなり自慢げに語ってるけど要するに自分たちの話も全部根拠がない話なんでしょ
まだ模型寸法を出してきて話の方がはるかに根拠がある

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805みたいに痛いところをつかれると807みたいに人の中傷に入るワンパターンもあきた。反論してみなって

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>802
同じレベルの評価はあっても他より劣ってる評価はないのでは。あいかわらず嘘つきばっかりだな。
805も言ってるようにランクされてる時点で好評価なのは事実。認めたら？

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デメリッター理論だと近隣物件はボイド工法でスラブ厚最低200小梁もないから遮音性能は論外ということですか。

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810のいう通りですね。まるでナワバリ争い。
数字だしても認めない、雑誌にのってるような話でも無理やり中傷。
パート３の後あたりからまともな話ができるデメリッターさんがいなくなりましたね。

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「スラブ厚」でググれば明快ですが厚さ200あれば一般的には合格レベルという記事がほとんどです。

なぜかこちらのデメリッター基準では高い性能がないとダメマンションのようです。
当然それ以上あれば遮音性能はあがりますが、逆に天井高を下げることになります。そのぶんコストもかかるでしょう

加えて軽量遮音等級もLL40と特級クラス。
低レベル、チープ扱いしているのは根拠のないいいがかりと言わざるを得ないでしょうね。

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200mmで遮音性能が心配なのはボイドやアンボンドなどでかつスラブ面積が広い物件では。

デメリッター基準だと今千里で分譲中のほぼ全部が低スペックマンションですね。

一生賃貸でお過ごし下さい(合掌)

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必死すぎ(笑)

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>820
他より劣ってる評価ありますよ。


>824
そうですね。競合先のマンションもダメマンションになりますが、グランもスラブ厚とギロチン不足で同じくダメマンションです。
とりあえずブランズの悲惨な現状を参考に。


というか、何ですか今朝からの同一人物による連投は！？
あまりにも必死過ぎて同情します(笑)

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確かに疲れるけどパート１から読んでみたら、デメリッターが言ってることは根拠が示されてるね。
なんだか専門家らしき人まで構造の解説してるし、特にあの一覧に出てくるような話についてはパート３あたりまでに大方きちんと一度は根拠が示されてるわ。それだけライバル社も必死なのだろうな。
逆にメリッターの方が感情的な言い返しが目立ちますね。確かにデメリッターの冷やかしも目に留まりますが、メリッターはそれ以上に感情的だし、読み直してみるとメリッターってホントに案外根拠を示すような話は少ないですね。

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＞８２７
メリッターさんは最近での反論は「総合２位だから高いんだ」ばかりで、何度も指摘されている構造仕様や水周りなどの構造面がランキング内で相対評価が低いことには未だに目をつむっている様子です。
ハッキリ言ってお互いに論点が合ってないですね(笑)


個人的には両者の言い分はどちらも正しいかなと思ってます。
共用施設など大規模マンションの項目と駅力などエリアの項目で評価が高く、構造仕様や水周りなど構造関係の項目が評価や入居者など人に関する項目が低い方です。
大規模マンションやエリアに関する項目の配点が多い分、結果的に総合評価が２位になった感じですね。
長所と短所がはっきりしていて、マンションに付随する面では評価が高いが、造りに関するマンション自体の評価が低いと長所短所がわかりやすいです。


しかし私はどちらも否定しません。
共用施設や駅周辺施設が充実しているマンションを必須にして構造は気にしない人や、マンションの造りよりも値段を重視する人は買うでしょうし、住に直結するマンションの造りを重視する人や、大規模マンションの施設に魅力を感じない人は買わないでしょうし。
どちらもそれぞれの人がいるとは思います。


あくまで個人的に公平に意見しましたが、それでも私がメリッターさんやデメリッターさんから叩かれるようでしたら、この論争に着地点はないでしょう。論点が合っていませんから。

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>826
ないよ。どこだよ。
本当嘘つきですね。。ひどすぎる

てゆっかそもそもギロチン不足って何だよ。笑
本当イチャモンの低レベル化が激しいな。

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828さん
大方同意です

しかし相対評価が低いには賛成できません。むしろ今回ランクされた関西上位20物件と劣らない評価なのはどうみても明確な事実ですから。上位20圏外の評価もあればこのような言いがかりはできなかったと思われます。まさに銀メダリストへの非難。



今さらながら物件中傷と検討者中傷にやっきになってるデメリッターの話と着地点があわないのはパート1から変わってません。これは目的が違うのでしょうがないのかなと思います
メリッターも物件賛美ではなくデメリッターの嘘中傷に反論してるだけでしょう。

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>829
直床ノーマル工法の場合、ギロチンを作ってギロチン間の床面積を小さくすることで遮音性を高める必要があります。
恐らくその必要なギロチンを適切に設計していないということでしょう。

たしかこれについてもパート２あたりで専門家の書き込みがあったと思います。

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８２９、８３０

０．５点でも１．０点でも違えば劣っていると言うのも間違いではないと思います。なんせ５．０点満点ですから。
０．５点なら人によっては許容範囲かもしれませんが、１．０点違うのは大きいです。
それが実際に構造仕様や水周りの項目など、構造面で結果に出ています。ランキング内の相対評価としては劣っていると言うのもしかたない感じに思います。

まあ私も評価が低いと言う人と劣らないと言う人と両方いるとは思いますが、やっぱり甘くみてやっと並レベルかな。

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構造
4.5×4
4.0×9
3.5×6　←ここ
3.0×2
それ以下×不明

水廻り
5.0×4
4.0×2
3.0×14←ここ
それ以下×不明

メリッターの主張は全体で見ると並。
20位以下があることを考えたら高い方ではないかと想定

デメリッターの主張は上位20物件の中で見ると相対的に低い評価

着地点があわなくてあたりまえ



ただ通常の思考回路だと偏差値で考えますよね。

しかも構造・水廻りで高得点なのは
構造では4.5のうち3件、
水廻りは5.0のうち3件はタワー物件。
そんな中ですから余計に相対的に低い評価・チープと言われても全く説得力に欠けてます。
出直して下さい





> 831
二重床やボイドスラブ面積の遮音性についての議論は何度かありましたがギロチンが少ないという話は初耳です。また嘘ですか？

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確かに関西で上位ランキングされてる物件の中では点数は低い方ですね！
だからといって何がいいたいんでしょう‥
圏外のランクまでが示されないと本質が見えない方々ばっかりなのでしょうか。

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本質を見えなくしようとしているだけでしょう。なぜならいかに売れないようにするのが目的だから。嘘ついてまで中傷するのがいかがなものか

ダイヤモンド効果か先週末あたりから人増えてるみたいです。市場はわかりやすいですね

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>833
ギロチンが少ないという発言は、もともとはメリッターが声高らかに繰り返していました。
よく過去スレッドを読まれた方がいいと思います。

今回のダイヤモンドも含めて結局、メリット·デメリット一覧の議論が活発だった頃のデメリッターの言ってた内容は、ほとんど本当のことばかりでしたね。メリット、デメリットともに。

確かにデメリッターの情報力は凄いと今改めて思いますが、それを他の方向にも使えばより仕事ができる営業さんになるのにと思います。

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具体的にどこを見ておっしゃってるのでしょうか。あなた様こそ過去スレッドをよく読んで下さい。

過去メリッターがギロチンが少ないといってたのは足りないという意味ではなく、目立たない程度しかなく見た目気にする程度ではないというものでしたよ。逆に梁があるので遮音性にも繋がるという展開でした。

毎回思いますがいつも結論出ないまま事実ばかりと無理矢理しめようとされるのが意味がわからないです

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都合よく解釈したり嘘をついたり揚げ足とったり過大評価したりして物件中傷と検討者批判するのはは前から常套手段。

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今回のダイヤモンドの評価は今まで散々チープだ
不良物件だと無理矢理中傷してきた愉快犯や近隣
物件の営業には頭が痛い結果でしたね。
頑張って誇大ネガキャン広告して来たのが中立的
に否定されたわけですから。

できれば下位も見てみたいですね。摂津市駅、
ブランズ、ジオ、プラウド、など今まで比較してた
他近隣物件よりは条件がいいということでしょうしね〜。評価対象じゃなかっただけかもしれんが

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メリッターさんや契約者さんにも勘違いされている方が多いようですのでアドバイスさせて頂きます。

この週刊ダイヤモンドのランキングは在庫物件も年始販売開始物件も含まない、秋販売の物件ランキングですよね？
秋販売物件でそんな数がある訳でもなく、「ランキング内で相対評価するな」とか「ランク外を入れないのは意味がない」って言われても、ほとんどランキング物件で府内全部に近いんで無意味なんですよね？
だから実はランク外なんて考慮する必要なんて無いんです。
ブランズ友渕がランキングに入っている時点で、まあその程度のランキングだとは分かりますが。
私はメリッターでもデメリッターでもないので、項目別の評価には言及しません。

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>833
こうやって見せていただくと、改めて評価の低さが分かりますね(笑)

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＞８３９
そうです。評価対象じゃなかったのです。
今回の評価対象はほぼランキング内の物件に限られますので、ランキング内で相対的に評価が低いと言うことは、やっぱり評価が低いのです。
評価対象に気付いただけまだマシな契約者さんでしょうね。

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840さん
１月販売中のランキングです。
現時点スーモで販売中物件が府内だけで166件ありました。
2月に150件の販売が始まったのでしょうか？
主要物件ランキングとはありますがまた大胆かつ都合のいいお考えですね

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>842
また堂々と大胆な嘘をつきますね。
あなたはアネストブレーントラストの方ですか？

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>ほとんどランキング物件で府内全部に近いんで無意味
これはヒドイ(失笑)
数ある根拠のない発言もここまで来るとアッパレです。

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>840
やはりそうでしたか。ランキングのマンション名を見ていて何だか違和感を感じていましたが、なるほどと納得しました。
そうだと構造などの評価は残念な結果ですが、この掲示板で昔から指摘されていたことですし、そこはまあ納得して買いましたので。
でも私も友渕のマンションと同等の評価だったのは正直ちょっとショック··。

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>843

週刊ダイヤモンドは定期的にやってるランキングだし、いつも発行直前のシーズンのランキングですよ。

そんな毎度毎度一から全部評価を算定する訳ないでしょ(笑)
秋物件の評価するだけでも大変ですよ。

って、これくらいはメリッターもデメリッターも理解してると私は思っていましたが、案外メリッターは知らなかったのですね。

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契約者ってこんなにも本質が見えないものなの？

それともごく一部の契約者だけ？

それともグランファーストの契約者だけの傾向？

ま、だから買う人いるんでしょうね。

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>>835

その割には週末は抽選、購入申込日だったのにそれを考えると入ってませんでしたね。
大規模マンションであれは大丈夫ですか？と一応比較検討している立場として心配になりました。
第２期も第１期に続いて要望書ベースで販売しましたよね？また埋まらなかったようですが、大規模だけにどうするのでしょう？

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＞８４３
え！あなたは毎回在庫物件までも評価対象にしていると思っていたのですか！？
だから次に夏頃にランキングが載った時は、グランファーストもパークハウスも勿論ランキングに入りませんから。
というか、ダイヤモンドの話題が出た時にすぐデメリッターと思しき人から限られた販売時期でのランキングだと注意書きがありましたよね？たしか？

何故こんなにメリッターとデメリッターで論点が合わないのか、一つ理由がはっきりしましたね(笑)

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今回の件でも構造を高評価だと言ってしまう契約者がいたり、評価対象を完全に勘違いしている契約者がいたり···。
契約者は暢気だとか、頭がお花畑だとか、また馬鹿にして言われちゃうよ···こんなんじゃ。

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さすがに論理がめちゃくちゃですよ！
842の根拠のない発言を正に都合よく話をすすめないようにね
雑誌にも書いてある１月販売中物件が対象。今それしか根拠が出てないですよ！
友渕がランクされてるから全物件とは。すごい言い分。

推論は勝手だが決めつけはよくないよ。

843発言が嫌味とも理解できない人たち。
まず雑誌に書かれている注意書きを見ましょう。

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契約者として代わりに謝ります。
たぶん同一人物か、本当にごく一部の数人によるズレた書き込みだったと思います。
これは契約者として私も恥ずかしく思います。すみませんでした。
だからもう本質を暴くような書き込みは控えていただくと助かります。
買った限りは妄想でも楽しくいたいですから。

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853さん

私も週刊ダイヤモンドは見ました。
秋物件だけの評価とは言いませんが、秋物件がほぼメインで取り扱われていること、評価項目が大規模マンション有利になるように構成されていることは認めます。


と言うより、あのランキングは秋物件と現在大量に在庫を抱えたマンションのランキングですよね？
私はランキングに出ているマンション名を見て気付きました。

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本質が見えていない契約者は一部だと思います。
少なくとも私はデメリットを理解したうえで購入しています。

マンションを購入するにあたってテンションが上がっていたり、不動産に対する無知ゆえに本質が見えていない人も多いとは思いますが、グランファーストに限ることでは決してないと思います。

無知な契約者や、私のように理解したつもりでいる契約者のことは可哀相な馬鹿だと思って放っておいて欲しいです。

もちろん検討スレなので、デメリットをガンガンのせて頂いてかまいませんが、契約者全ての人格を疑うようなカキコミは控えて頂きたいです。

よろしくお願いします。

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833です
雑誌に12月〜１月販売中物件を調査したとありましたし兵庫ランクも4物件中3位の物件が駅直結で好評価というコメントもあったので下位ランクもあると思い込んでしまいました。
縄張りをあらす結果になりすいませんでした。

関西2位でダメマンション扱いならもう何言ってもダメですね。
時間の無駄なのであきらめます。

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＞855

よく気付きましたね。
そうです、グランファーストと同時期の秋頃の物件と、今現在大量に残があるマンションを中心に評価されています。
しかしこれは今回に限らず以前からのダイヤモンドの傾向です。
ダイヤモンドも暇じゃないから仕方ないですよ。

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＞８３７、８４５

やっぱりギロチンの経緯も、メリッターが言ってる方が嘘やったんかい！

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ここまでひどいとは‥
何でここまで意味不明な嘘と推論で物件を貶めたいんだろう。

去年の１・２が確か千里タワーとレジデンスでした。細かいあら探しされる前に人気ランキングくらいでとどめておけばよかったですね。

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>857
あなたはわざとですか？
2位がダメ3位がダメとかいう話ではないのですよ？
何人もの書き込みが既にあるように、共用スペースのように大規模ならではの評価項目や、南千里のエリアにまつわる評価項目は評価が高く、構造仕様や水周りなど構造にまつわる評価項目は評価が低いという事ですよ？
2位でもマンションで最も重要なマンション自体の造りに関して評価が低い方だから、総合評価の割にはダメマンションだと言われているのが本質です。

でもそれは856さんも言ってるように、この掲示板を見ている契約者や、ある程度不動産を見る目がある契約者なら、本来初めから分かっていたことです。
それでも予算や大規模を希望するから買ってるのです。

あなたのような無理解な契約者の書き込みがあるから、全体が馬鹿にされるのです。もういい加減に気づいて欲しい。

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>860
柱が折れたりガラスが飛散した千里タワーが1位を取ってるようじゃ、やっぱりこのランキングはあてになりませんね。
ところで、千里タワーはいつ完売できるのでしょうかね？

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だから低評価かどうかはあなたたちも根拠がまったく出せてないでしょう
あのランクはあくまで上位ランク物件とあります。構造3.5が全体として低評価なのかは評価会社しかわかりません。

平均点や偏差値がでてるのなら話は別ですけどね。
うざいので逆に出して欲しいですが

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高５⇔並３⇔低１
であれば普通に考えて3．5だと並以上でとらえていいんじゃねーの？
５段階の基準はいまいち不明だが。

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千里タワーが１位だったと知った時点で、このランキングが顧客視点からかけ離れたうわべだけの評価だと分かりました。
もうパークハウス千里中央の１位も意味ないですね。

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>864
基準がいまいち不明だからこそ、今は相対評価で見るべきじゃないの？
普通に考えて。

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>865
>もうパークハウス千里中央の１位も意味ないですね。

だからパークハウスのスレッドでは初めから誰もはしゃいでいません。話題にすら出ません。（むしろ、グランファーストがランキングに入っているから信憑性がないとすら言われてました）
勘違いしてはしゃいでいたのはグランファーストの契約者だけのようですｗ



>866
普通に考えたらそうです。それ以外に公平な評価のしようがないですから。

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>866
この場合相対評価する場合サンプル数と偏差値がないと意味ないでしょ。サンプル数が20ならわかるが。

通信簿と一緒で5点満点と書かれてる以上普通の思考回路だとは864の基準で考えるのでは。
ここに集う人が普通じゃないことを物語っているわけだが。

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去年は千里タワーが1位だったのですね。それは確かに皆さん信憑性に疑問符が付きますよね。

しかし私は今回のランキングを見たときに、ブランズシティ友渕町だけでなく、千里ガーデンズもランクインしているのを見てすぐに信憑性が極めて低いと感づきましたけどね。

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ここのいちゃもん一覧と同じで評価の比重が人によってまちまち。絶対評価で立地重視の人もいれば相対評価で構造重視の人もいる。

だから荒れる

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え～～！？
千里ガーデンズまでランク入りしてるのですか！？
ますますランキングが無意味なものに思えてきました。
その大阪上位20位以内というのは、一体どのマンションなんですか？
どなたか1位から順番に20位まで教えて下さい。

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>870
「評価の比重が人によってまちまち」だからこそ、「いちゃもん一覧」という表現は適切ではないと思いますよ。
評価の比重が人によってまちまちだから、いちゃもんに思う人も思わない人もいますよね。そう言うあなただからこそ適切にメリット·デメリット一覧と言うべきでは？


と、一応外野ですが言ってみました。ごめんなさい。

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>871

それを教えるとデメリッターが言うことが正しいと判断されかねないので書けません！

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いちゃもん一覧は完全に悪意が見られるので同じ評価はできないでしょう

生徒が嫌いで通信簿1にする教師と同じでその生徒が成績悪いとは限らない。
客観的ではなく主観的に本質を見る必要がある

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主観的に本質を見た結果、多くの人がNOといっているのでは。。。

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わかんないけど文章から想像するに874がいいたいのは逆じゃねーの？

通信簿の数字を押し付けられた通り見るのではなく客観的に自分で判断しろと。
ちょっとしたことで揚げ足取られる戦場ですから隙はありましたね。
要は、いちゃもんリストはデメリッターの主観の押し付けリストということでしょう。

今日のここのやり取りは揚げ足とりばかりでひどいなと思いました。

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ず～っと頑なに現実を認めずに噛み付いているメリッター（契約者）って、実は874さん一人じゃないの？
この本質を見ない頑固なメリッターって全部同一人物でたぶん成り済ましですよね。

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どうやったら８７４さんの文章から８７７さんの解釈に繋がるの(笑)
多分自己レスしてのフォローなんだろうけど、さすがにこの解釈にはいくらなんでもやり方に無理があるって(笑)

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このスレは、所詮デメリットを書き込む人間がいないと盛り上がらないスレです。
一時期完全に閑古鳥が鳴いていました。

いいんじゃないんですか盛り上がって。
結局、居直った契約者さんが「週間ダイヤモンド第２位」をゆるぎない事実として、いろいろな客観的評価を受け入れないだけですが。

MRにいっても怖くて実際の構造に関する詳細を聞けない、聞かない、知っていても教えない方々だから。
HP見てるだけで大体の予測はつきます。
アピールできることは最大限にアピールするので。
HPみても全く魅力なし。

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週刊ダイヤモンドの評価はともかく、上位に取り上げられたことに危機感を抱いた人が、あることないこと否定的な意見を大量に投稿している。
契約者や検討者はここに反論を載せるな。火がつくだけだから。

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千里桃山台って名前で見たら、南千里やんけ。
ネーミングに気を付けな。

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週刊ダイヤモンドの大阪ベスト20の発表はまだですか～？

契約者さ～ん、メリッターさ～ん、早く1位から20位までを順に発表してくださ～い！

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>871
なぜ千里ガーデンズがランクインしたら無意味なんですか？

私も千里ＮＴ検討前にＭＲ行きましたが物件や価格、共用施設、スーパー目の前とぱっと見いい条件に見えましたしお客さんもいっぱいでしたよ。
立地と駅の距離、学区もろもろ自分にあわないと判断しすぐ対象外になりましたが。
人によって価値観は違うのですよ。

あのランクは総合的に善し悪しが評価された中立的な評価だと思います。
できれば主要物件だけではなく下位を含めた全評価を見たいところですが。
なぜかこちらのデメリッターさんが偏った見方をして受け入れないだけ。

しかもあれで関西全部のランキングだからあてにならないとはあまりに勝手すぎてあきれる。

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＞８９０
千里ガーデンズはあなたもすぐに対象外になったんでしょ。
だからその程度のマンションなんですよ。
自分でお書きになった文章から、千里ガーデンズへの物件の評価の低さが表れてしまっています。

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>897
893ではない契約者です。754見ましたけど、構造仕様がほとんどのマンションで4点以上ってのは、あながち間違いじゃないと思いますよ。
7割方は4点以上なんだし。
あなたもいつも感情的で品がない書き込みが目立つので気をつけられた方がいいと思います。
もっと落ち着いて余裕を持たれてはどうですか。

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>899

898さんに対してそこまで言うなら、もう堂々と上位ランキングとやらをここに書いたら？
あなた達メリッターは契約者にまで文句言う割には、ランキングのマンション名を隠したがるよね。自分達もあてにならないランキングだとホントは気付いてるから。

言っちゃっていい？大阪ランキングの下２つとかも有り得ないマンションだってこと。

もう少し正々堂々としてもらった方が、比較検討してる者としてはより正確な情報を掴めて情報収集に役立つのですがね。

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揚げ足とられそうなので発言できませんでしたが>833さんの数字は1箇所間違ってて4.0が8件なので4以上は6割程度なんです。
そういう意味では754さんは悪意のある誇張といえると思いますし上位がタワマンが占めることを考えたら3.5で低レベルといいきるのは無理があるかと思いました。

千里ガーデンズみたいに１や２が複数あったら説得力があるんですけどね

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だからあ～、メリッターもデメリッターも学習能力が無いなあ～。
ダイヤモンドのランキングは、千里タワーが１位とった去年の時点で、ハッキリ言って何の参考にもならないランキングだって言ってるやろ。
案の定、今年も普通では考えられないランキング構成になってるやん。

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＞９０６

揚げ足取る訳じゃないけど、「タワマン」だから高得点取れるって論理を当てはめたら、「大規模マンション」だから高得点取れるってデメリッターの論理も何も間違っていないことになる。
大規模マンションだから高得点取れるような採点項目の構成になってるのは本当だから。
しかも突然掌を返して千里ガーデンズ批判(笑)
メリッターがこんなに論理性がなく支離滅裂なら、そりゃデメリッターに弄ばれるわ。

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揚げ足取るわけじゃないけどって、取ってるやんw
どうみても今支離滅裂なのは自分だよ。揚げ足とる前にまず嘘や中傷を反省しましょうね！

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個々が販売されるまでの南千里
駅近相場　3LDK　5000万(ブランズ)

予想販売価格
グラン　4500万、ライオンズ　5000万、パークハウス　5200万
グラン販売後
グラン　3500万、ライオンズ　3500万　パークハウス　3700万

結局損したのはブランズを5000万で買った人かな。
グランがよかったのか悪かったのか南千里の相場を下げてしまいましたね。

っていうか今までの価格は何だったのか...。
千里NTってだけでぼったくりだったことが判明しましたね。

千里中央もしばらくすれば南千里みたいに価格崩壊ですか。
そういった点では南千里はどこでも買いなのかも。

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