グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

オバチャンなら雇う意味がないのですぐにでも廃止しましょう>コンシェルジェ

来年からネイティブがつくのでは？>英語教育

てゆっか千里みらい夢学園ってすごいネーミングですね

>720
うちの親戚が豊中8中校区ですが、あちらもマンション開発乱立で4～5年前に1500世帯くらい増えましたが、中学校は逆に生徒数が減ったそうです。
小学校は微増程度で、中学校は私立に行く人もいて減少していると言ってました。
竹見台はどうなりますかね。あまり期待はしない方が、ガッカリしなくていいかなと思っています。

フィットネスだけでなく、キッズルームとかも利用者負担でいいと思います。
他のマンションでもよく揉める原因だと聞きます。

冷暖房費や清掃費、破損時の修繕費、機具や玩具の購入費など、使わない者にとっては不要な費用です。

将来の管理費や修繕積立金の値上げの要因にもなりやすいとも聞きます。

いろんな施設をなくしたりコンシェル外したりしても、管理費って数千円程度の変化じゃないかな。
自分が利用しなくても、マンションの誰かが、それを利用してくれるなら、あってもいいと思う。
マンションの誰も利用しないような施設はいらないけどね。

一覧は、公平でもなんでもない、悪意のいやがらせでしょう。
週間ダイヤモンドの関西２位がでたので、これを後ろに埋もれさせて見えなくするように、またしつこく物量作戦で書き込んでるのかな。
Part２の一期販売の１１月ごろに、ウソやおかしないちゃもんは、あらかた反論されてます。
そういった反論を聞く気はさらさら無い人が一覧を書いてるので、反論が反映するされるわけもない。
もう相手にしないほうが良いと思います。

＞７２０
コンシェルジェとか共用サービスは、あること自体がデメリットというわけではなく、それが原因で管理費が高くなったらデメリットになると思います。でも管理費は高くないから、結局、デメリットとは言えないのでは。
実際入居した後、不要と思う人が多ければ、管理組合でやめると決めればいいわけだし。でも、それで管理費がどれだけ安くなるかというと、たいした金額ではないかもしれないですね。
設備についても同じように、アウトポールとか共用施設は、それ自体がデメリットというわけではなく、結局それが反映された価格をどう評価するかで、高くなければデメリットでもない、むしろゆったりした空間や充実設備というメリットが大きいということかと思います。

８００世帯なら、１世帯５００円/月で、４０万円
共用サービスをやめても、管理費への影響はたいしたことないのでは
（逆に言うと、管理費をたいして上げてるわけではない）

あと、例えばキッズルームなら、小さな子供がいる世帯にメリットがあるだけではなく、そうじゃない世帯にとっても子供の遊び場やママさんのおしゃべりが目に付きにくくなるというメリットもある

もちろん、不要なものはやめたら良いけど

都度利用にすると恐らく利用者がすぐにいなくなり無用施設になるという負のスパイラルになると思いますね。
725さんも書いてる通りで月数千円でいろんな共用施設が利用できるのは大規模ならではの特典だと思いますよ。
個人的には菜園をつぶして有料でもいいのでドッグランにしてほしいですけどね。菜園よりかは利用者多そうだし

724さんの情報は初耳ですが何情報でしょう？

>728
724じゃないですが、平成23年度から小学校で英語の授業が全面実施になります。
学習指導要領で決まっていることです。
親ならそれくらい知っていないと恥ずかしいです。

ネイティブの英語助手の配置も、吹田市の何とかプログラムとかいう政策などで、全校に配置は数年前から決まっていたと記憶しています。
もし信じられないなら、この校区改変を強引に押し切った悪しき教育委員会に聞けばいいだけです。

うわーここでも相変わらず竹見台への校区変更は評判悪いですねえ。

まあ桃山台小の保護者の反対は凄かったですからねえ。
話し合いのしまいには、竹見台校区にするなら、南千里中選択の３年の時限措置を無期限措置にしろとまでいきましたからねえ。
無期限措置って、実質的には校区が南千里中で変わらずってことになるから、保護者達の無茶ぶりに笑えましたけど(笑)
竹見台校区と分かって転居してくるならまだしも、もともと南千里中校区として住んでいた方々にとっては急な話で死活問題になりますよね。しかもそれがよりによって竹見台だし。

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-skikaku/seisakuki/_329...

http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0014/4890/201033101751.pdf

これですかねー？重点プログラム46の21

全面というのはここでも書かれている通り小学校５・６年生だけではないのでしょうか？
小学校１年から小中一貫で、というのは吹田ではこの学区のメリットだと思いこんでました。
市に確認してみます。

730さん
そりゃ南千里中の評判を考えれば猛反対するでしょうねぇ
ただそれが死活問題という表現であらわすほどなのかは？ですが。

どんな共用施設があるかを承知で入居しているのですから、利用したい人が少数でもいるのなら廃止しない方がもめないでいいかと思います。
温泉やプール等とは違って維持費がそんなかからないものを大規模世帯で割り勘するのですから多少は目をつぶるくらいでいいのでは。
管理組合全員一致でいらない施設とか、維持費のため管理費アップとなればすぐにでも廃止もありでしょうけど。

個人的には洗車場がうれしいですね。どんな設備があるのか。(無料シャワー程度？)

ドッグランいいですね〜。
犬のいない世帯は猛反対するでしょうけどｗ

７３１さん

決して批判する訳で書くのではないことは分かって下さい！

本当に小１から英語が必要なのでしょうか？私は必要ないと思います。
まずは国語をしっかり学んで、日本語をしっかり使えるようになって初めて英語に目を向けるべきかなと。
そうなると英語は高学年からで十分なように思います。
個人的な意見ですが、小１からの英語には魅力は感じません。

繰り返しますが、批判するつもりで書いたのではないことは分かって下さい！

やっぱり共用施設はもめそうですね。
共用施設を良いという人の意見は、皆同じ気持ちで書いているようですが、ならべてみると思いはばらばらです。

もともと必要と思う人が個人で費用を負担して行うものです。利用する人しない人、利用したいけどいつも専有する人がいて利用できない人、家庭菜園とドッグラン、公共の施設、公園でももめることがあるものを共用施設にしてマンションで保有、維持管理するのは馬鹿げていると思うのは私だけでしょうか。

せいぜい、広場、コミュニティールーム、子供の遊具や砂場程度、あとは植栽を充実させるぐらいがちょうどよいのでないでしょうか。

維持費、修繕費等がかかるときにヘビーユーザーとそうでない人に費用負担について問題が持ち上がるでしょう。3人/世帯として2400人、公平に使えますか？ほんとにやりたい人はお金を出してでも外でやるので、逆に共用で費用負担することを拒否するのではないでしょうか？

なんかすごいですね。
構造についてまだ反発する人がいるのですね。

どう贔屓目に見ても、構造は並み以下と思われます。
階高が3mを超えるところもあるとか・・・。ごく一部の低層階の話か、最上階の話でしょう？

水回りも二重床とか、平気で言っているし・・・。あれは二重床とは呼びません。段差スラブで配管スペースを確保しているだけです。

ホントに構造に関しては音痴の方が多いようです。
だから購入できるのですね。

わかんないですが、私は小学校、できればその前から英語に親しむ
環境があったらいいなぁと思ってたのでとてもメリットだと思いますね。
息子が英語の単語を少しでも早くから覚えている姿を想像すると微笑ましいです。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/enquete/061020quick_english/

小学校の英語教育反対意見も多いので、ここは人によるなぁとは思います。
若い人ほど賛成が多いので時代の流れかなぁとも思います。


>735さん
一理ありますね。
当然ばかげていると思う人もいれば、充実してうれしいと思う人もいるでしょう。
いろんな人が住むので、管理はデメリッターも指摘している通り大変だと思います。

でも管理費けっこう安いのに、それでも無駄と思う方は、
基本最初から戸建てや共用施設のないところを選ぶんじゃないですかね。

私は、個人的には大規模ならライオンズみたいなコミュニティを作れる仕組みが
あったらいいのになぁと思いますがどうでしょう。

ゲストルームもよく揉める施設らしいです。

利用料はレンタル布団代にしかならず、水道光熱費や清掃費や備品管理費等は皆さんの管理費からの負担です。

しかも使いたい週末は予約が殺到するから、使いたいときにはほとんど使えません。特にこれはマンションが大規模になればなるほど使えないみたいです。

平日はガラガラですが、平日に泊まりにくる暇人なんて滅多にいませんから。

>736
ダイヤモンドの評価で構造関係の項目が軒並み低評価でした。
しかしそれをも高評価だと言い切る人がいます(笑)
そういう構造音痴が買うのでしょう。

しかし分かる人もたくさんいるのでは？
実際、1期では要望書をもとに売り出したけど、契約見送りがたくさんで、販売分の7割程度の契約率でしたので。

もともと南千里中に行くはずだった半分くらいの生徒が変更になるのですし、竹見台にも新築マンションが増えているし、大騒ぎして不安視するほどのことではないと思ってます。
でも許容できない方は納得のいくエリアで購入されたら良いと思いますよ。

予測で書くのはやめましょう。
デメリッターに対して自分達はいつも予測で都合よく書くなと言ってます。
同じことをしています。薮蛇になります。

743ですが、すみません先ほどのレスは740さんに対してです。

>709

二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
確かな情報ですか？
逆算からの推定ですか？

階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

25mmはどこからやってくるのでしょうか？

あれ？ここの二重天井って４～７センチじゃなかった？

久しぶりにHPを見てみました。以前より情報量が増えていますね。

・給水方式：いまは水圧を均等にするためにさや管ヘッダーを用いるのが主流ですが使用していないようです
・二重天井：「将来のメンテナンス性に配慮して空気層をもうけました。」仕切り壁のためでしょうか。配線、遮音効果は考慮されていないようです。100mmあるとは考えにくい。吊り天井ではないと思われ、そうだとすると太鼓現象を起こす可能性があります。
・基礎杭：21m～28mの深さまであるようです。一般に基礎杭は20mまでといわれています。それより長くなると地震の際、折れやすくなるため避けるべしととあるマンション選びののチェック項目で見た記憶があります
・省エネ性能：いまどき建築している物件はほとんどがエコポイントの対象となる省エネ等級を満たしています。ペアガラスのみならず、エコジョーズでもないようです。あまり使用しないミストカワックはついているようですが。

ざっとHPを見るだけで、このぐらいのデメリットを見つけることができます。
従来床工法は周知の事実ですし、ランドプランも近くの府営住宅のようで、プライバシーへの配慮が足らないように思えます。
セキュリティも大規模ゆえか駅近であるにもかかわらず甘いですね。

購入意欲はわきませんでした。

>713
昨日、工事車両出入口から改札まで歩きましたが、信号に1回もかからず6分でした。
当方30代男で歩くのは早い方と言われます。
エントランスは工事車両出入口よりさらに上ですし、やはりエントランスからは実質7～8分、信号まで考慮するとさらにプラスαが妥当だと思います。
あまり空論だとまた叩かれますから、現実にそった数字でいきましょう。

気に入らない人はなんでこの掲示板見てわざわざ書き込んでるんですか。しかも必死に。
契約者や検討者、営業？が必死になるのはわかるけど・・・

>757
同意です。
営業トークの徒歩3分は論外として、このスレッドでたまに発言があった5～6分にも違和感がありました。
エントランスだと7～8分＋α信号と言うのが妥当な感じですね。

週間ダイヤモンド記事をみて低評価というのは、ホントに無理がありますよ。記事の点数を見れば分かることです。

＞７５４
＞グランファーストが2点だと他は1～3点がほとんど？
＞2点と3点では大きな違いがありますが？

例えば、「住戸プランのバリエーション」をみると３．０点が２物件、２．５点が４物件、２．０点が６物件、１．５点が４物件、１．０点が４物件。グランファーストは２．０点。
「外装」だと１物件のみ４．０点で、他の１９物件は全て２.０点。
グランファーストが２点台なのは、この２つと「プランの独創性」の３つだけ。
これを見て、低評価とみるかどうか。我慢できない人は他のマンションを買えば良いのでは。


週間ダイヤモンドが来週以降は入手できなくなって、後で書き込みを読んだ人は雑誌実物を確認できなくなると思って書いているのかもしれませんが、当分の間はバックナンバーで入手可能です。

アマゾンでも買えます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004MSWW5M?ie=UTF8&tag=diamondo...

ちなみに私は７５０ではないです。７５０が書いてる「１人」とは「１つの書き込み」という意味でしょう。無茶な揚げ足取りやこじつけは、意味ないと思いますよ。

>760
あんたはアホか？
例えば構造仕様や水周りなどが相対的に低い評価って話だぞ。初めから。
2点台って評価も低い評価に変わりないが、そもそも論点がズレてるぞ(笑)

７６２

７６０がまともに数字あげてるって？
むしろこのスレッドで最初から散々ネタに上がってる構造仕様や水周りの評価もあげるべきじゃないか？
別に７６１が言ってることには無理はないぞ？言ってる通り、相対的な評価としてこのスレッドで話が始まってる。しかも確かに構造仕様や水周りは相対的に見たらグランは他より低い。

まともに数字をあげてる人っていうなら、個人的には７５４が言ってる数字の方がまだ理に適ってるかな。
確かに５点満点ということを考えての比較になると、グランは構造関係の面では他よりだいぶ劣っている。
何と言うか、得点の取り方を見ていると、長所と短所がハッキリと出ているマンションですね。

>762

761が言ってることも無理はないよ？

確かにランキングの話題では、構造や仕様や水周り可変性がランキング他物件と比べると低いってことが話題だったし。

駅までの徒歩時間より信号待ちの混雑が大変そう。

5号棟方面だとにれのき公園までちょうど5分だったので、
信号待ちを考えると3号等や8号棟より早いかもしれませんね。

745です。

根拠云々をいうのなら、以下の問いに答えてください。
何故だれもまともに答えないのですか？
計算が合わないのに？

>二重天井は100mm以上というのは本当ですか？
>確かな情報ですか？
>逆算からの推定ですか？

>階高2860mm（記憶が確かであれば）でスラブ厚200mm、天井高2550mm、フローリングを含めた床の厚さが最低でも35mmぐらいは必要です。
>で二重天井が100mm以上、足していっても計算では2885mmになります。
>どの物件でも、通常は、足していってもあまる計算になります。

>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

週間ダイヤモンドの件ですが、昨年の6月にもランキング特集をやっていました。

関西圏上位10件で1物件で「駅からの距離：2.0点」、もう一物件で「駐車場：1.0点」という評価がありましたが、その他は全て3.0点以上で、平均すると3.5～4.0点前後ぐらいが平均でした。

3.0点は及第点で、良い物件はそこから4.0点以上がどれだけあるかでランキングが決まっていました。
今回は、どう贔屓目に見ても低レベルと言わざるを得ません。

思うに、構造関係だけは最低レベルは保っておかないといけないのではないのでしょうか。特に耐震構造は、気をつけないと何かあったときは悲惨なことになります。

>767
ここのメリッター（契約者）に根拠を求めても無駄ですよ。
販売開始当初からメリッターは基本的に感情論ばきりです。
どちらかというとデメリッターの方がたくさん根拠を示してきてます。
それだけ専門家（他社営業）のデメリッターが多いのでしょうが。

>767

あなたの情報が間違っているから計算が合わないだけですよ。

>767さん
>25mmはどこからやってくるのでしょうか？

階高2860の部屋の天井高は2500です。
前スレッドにもその情報はありましたよ。
つまりその計算だと、25mmどころか50mmのお釣りがくることになります。

>772
同じくデメリット情報、特に構造が貧弱なことの根拠も前スレッドまでにもたくさん示されていますから、同じくきちんと読んでおきましょうね。

今回のダイヤモンドの件を見たらわかると思いますが、
前スレも嘘情報と誇張表現・中傷が多いのでどれが事実かを
見極めて読んでくださいね。MRにいくのが確実ですが。

772
いろいろ異なる情報があります。全ての寸法を正しく教えてください。自分で調べろではなく、説明したえで否定されればこの件は終わりとなります。契約済みの方であれば回答できるはずです。何時までもしっかり回答しないのはおかしくないですか？

おかしいとかおかしくないとか、質問あるならしっかり自分で足運んで、自分の目でみて、営業マンと話したらいいのにね。776の人、そんなに気になるなら、自分で聞いてくださいね。

776
聞いてどうするんですか？
またケチつけるの？笑

>776
自分達に都合が悪いときは「ＭＲに行け」「自分で調べろ」が、我々契約者のやり方です。
もうお分かりかと思いますが、そうやって我々は基本的に具体的根拠は今まで示してきていません。
我々のやり方に文句がありますか？

７７６

ごめん。あなたの言ってた数字で合ってるよ。しかも全面二重天井じゃなかったと思う。水周りのとことか。

別に都合悪くもなんともなくないので答えてないのでは。
25mmがどこから来るのかに対してもちゃんと数字で答えてるし。

てゆっか内部構造の寸法って図面見てもそんな細かく書いてませんよ。
契約者であれ検討者であれ細かいことはMRいって聞くしかないです。

わざわざなんで776みたいな人たちのためにMRいって忙しい営業さんの
手間をかけないといけないんでしょう。
いちゃもんつけたいなら自分で行け、になるでょう。
いいがかりもいい加減にしてください。

私の知っている情報はこのスレッドに登場している

階高2960→天井高2600
階高2910→天井高2550
階高2860→天井高2500
スラブ厚最低200
床には35mm程度の厚み

2860-2500-200-35=125

は間違いないと思うので、776のいっている計算で100の
二重天井があっても何もケチつけられるものではない。

いちゃもんつける前に、同じ計算方法でこの125mmが二重
天井以外にどこにいったのか教えてください。

776さん
MRでニ重天井の高さや床の厚さってこの模型と同じ寸法ですか？
この模型の通りに設計されているのですか？と聞くだけです。

私は776さんのような物件クレーマーと勘違いされた
くないので営業さんにとても聞けません。ごめんなさい。

構造計算を細かい部分まで記載すると、誤差が多少出たとき
クレームの元になるからあえてわたさないんだろうね。

模型で10cmあるのならさすがに粉飾はないのでは。
後から余計にもめますし。

>781
何故そこではスラブ厚を最低数値で扱うのですか？
というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。
しかも床も実際は35mmでは無理ですよね？
そんなペラペラですか？
フローリングシート、合板、クッション材、ウレタン、床暖マット等、これを35mmでしてしまうとペラペラ過ぎますよ。

781さんがおっしゃるような薄スラブにペラペラ床だったとしたら、正直かなりショックです。

確かに７８４が言うように７８１の数値だと構造の品質に疑問がつくなあ。
スラブが２５０ｍｍ（本音は直床だから３００ｍｍは欲しいが）、床が４０～４５ｍｍ、これが最低ラインか。
あとはクロスの厚みとかもわずかながら加わってくるか。
やはり二重天井の空気層は７４６が言ってた４０～７０ｍｍが本当の情報なんだろな。

781は可哀相に結果的に構造の貧弱さを証明してしまったな。薮蛇だったな。

2期の抽選は昨日でしたがどんな感じなのでしょうか。
契約の様子等MRに行かれた方でどなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>787
近所なんで昨日今日と何度か前を通りました。
駐車場は結構空いてました。
2期は基本、要望書に沿っての販売らしいので、販売数も少ないですし1期のような大量の売れ残りは出さないのは間違いないですが、でも心配になる客足でした。

> というか、あの床構造でスラブ厚200mmだと、デメリッターが言うように薄スラブのデメリットです。

これはなぜですか？

従来工法で200。厚いとまではいいませんがそこまで非難されるほどでしょうか。

>789
200では薄いと思います。
ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。
もちろん、昔のマンションにはグランファーストと同じような床·ギロチンの造りや、ギロチンを等間隔に設置しているがスラブがもっと薄く150とかもあります。
当然それらは防音面では非常に弱いです。昔のマンションなのでそれが普通だったのでしょうが。
しかしそれは昔のマンションであって、今の新築と考えると、直床従来工法200でギロチン中途半端は薄いと言わざるを得ないです。

とりあえず御近所ということで、ブランズ南千里の検討スレッドと住民スレッドを読んでください。
構造を手抜きしたり、チープに仕上げることが、いかに完成後のトラブルに繋がるかよく分かります。
あちらも販売開始時から構造がチープだと話題になっていたことはグランと似ています。
上下階の騒音なども酷いようですので、グランも薄スラブなど防音対策も弱いから気をつけてください。

個人的には、使うかどうかも分からない共用施設の高評価を喜ぶより、生活に直結するマンション自体の箱（構造、仕様、可変性、基礎杭など）の並以下の評価を何より一番に心配すべきだと思います。
人によって価値観は違うでしょうから、これは個人的意見ではありますが。

>ご存知の通りグランファーストは直床従来工法の為、天井にギロチンをある程度等間隔で作る必要があります。
>しかしグランファーストはそのギロチン設置を中途半端にしている間取りがいくつもあります。

完全にMRに一度もいってない＆図面すら見ていない冷やかしの言葉ですね。

>>並以下の評価
ここの嘘つき中傷大好きデメリッターが勝手にしている評価ですよね。
さすがにメリッターも決して高性能とは思っていないと思いますが、
今週のダイアモンドを見ても関西で上位ランキング物件と同レベルなのは
誰が見てもわかります。
加えて大規模の特典あり。ひねくれずに見ればそうなるでしょう。

まぁそんなに中傷したいなら勝手にほえててくれ。
すでに誰も信用しませんから。

>794
並以下は並も入るのでは？
792は並未満とは言ってないですよね？

まあ、構造仕様と可変性はランキング内では並未満と言われても仕方ないかと思いますが。



>791
地権者の話を入れ忘れていますよ。

20cmもありゃ厚くはないが及第点でしょう。
いちゃもんをつけられるほどではない。

うちは今15センチだがほとんど気にならない。
知り合いの28センチは、上の住人がやんちゃなのか
相当うるさいそう。

要は上の住人次第。

＞７９３

７９０さんが言ってることは間違ってないと思いますよ？

一度ＭＲに建築士に同行してもらい、設計図と図面集を見てもらえば、７９３さんが購入する部屋はどこにギロチン天井が入るのが望ましいか指摘してもらえますよ。

>796
ただの主観的意見。それってメリッターさんが最も嫌うことじゃないの？
まったく根拠がない話だし。

それにグランファーストの工法では厚さだけじゃなく、ギロチンの作り方も騒音対策の大きな要素だって。

相変わらずここのメリッター達は根拠を示さず、感情論·精神論ばかりだなぁ。


おっと、デメリッターも同じだと言うなよ。
俺はデメリッターではないぞ。
しかもデメリッター達は過去スレで何度も構造の欠陥などデメリットの根拠を示していたぞ。


とりあえずメリッター·デメリッターとも全員に言うが、過去スレもROMする努力は怠るなよ。

>795
ほんとう揚げ足取りが好きですね。
てゆっかダイヤモンドの数字見てませんよね？

素直に上位ランキング物件に比べて遜色ないで良いのでは。
何人か言ってますがいい加減見苦しい。

そもそも上位14物件のうち、6物件がタワマン。
構造で比較してどうする。

今日のバンキシャ観られましたか？
以前書き込みがあった中国人が買ってるって話、あながち嘘でもなさそうです。

>800
そうかな？構造とか水周りとか、何人かの人が言ってるマンションの箱という所は劣ってると言われれば劣っていると思いますよ。
誰かが言ってましたが5点満点では0.5点の開きでも大きいですし、それが1点開いていたらもっとですから。

>800
>そもそも上位14物件のうち、6物件がタワマン。
>構造で比較してどうする。


ますますこのランキングが意味が無いものになっていきますね(笑)

昨日今日とMRは盛況ですね。
契約数もかなりにのぼっているようで契約済みのものとしてはうれしいかぎりです。
このまま3期まで売って、完成前には完売目指せそうですね。

数値がどうのこうのよりも、

週刊ダイヤモンドに相手にされていない周りのマンションより、

良いことは、取り上げられている事で分かるけどね。

ここが売れると困る方の、書き込みが見受けられるが・・・。

804さん

あれで盛況と言ってしまいますか！？
ザ·パークハウスの抽選·購入申込日に完全に負けてましたよ。
しかも２期を全部売り切っても販売枠全体の４割程度にしかならないのに、どうやって３期で売り切るのでしょう？
それどころか、完成前の完売すら現実的には無理があると思います。

>805
どんどん感情論になっていく(笑)

８０６は、

売れない営業マンか、マンションを買えないかわいそうな戯言。

ほっとくにかぎる。

はっはっはっは～

たしかに。

あまり、虐めてはいけません！！
営業さんなら、仕事場でストレスを感じていると思いますし。
買えない方なら、人生にストレスを感じているので、せねて掲示板ぐらいは、許してあげてください。

MRは構造の本当の部分までは分からない。
二重天井の空間が何cmなんてまず書いてあるはずもない。
（書いてあったら教えてください）

今まで営業マンに聞いてもすぐに分からないところがほとんどだった。
ようやく、設計担当部署から聞いてもらって計算すると、天井高、二重床、二重天井の空間、スラブ厚等足しても階高より少ない数値になる。
なぜかはわからないが（聞いていない）、どのマンションでもそうだった。

だからこそ、引き算推定の「二重天井の空間」は全く当てにならないと考えている。
考えてください、「空気層」としか書いてありません。
説明になっていません。要するに何もないってことでしょうか？

ちゃんとした空間を準備できて、どのように利用するのか普通はアピールするために記載するものです。
「空気層」の説明は始めてみました。

どうでしょう。
ちゃんと回答してくれないくせに、現実から目をそむけ、得意げに自慢する契約者さんたち。

>808
でもホントに隣の隣が抽選·購入申込日の時より全然入ってなかったみたいだから、まあ806みたいに言われても仕方ないかなっと。
要望書もとに販売決めたのに、結局第2期も即日完売しませんでしたね··。

>812

だから40mm～70mmだって。

本当にイチャモンが好きですね。
売れてほしくないなら論理的な話で反論してみて下さい。まったく話に根拠や筋がない中傷ばっかり

>812
かなり自慢げに語ってるけど要するに自分たちの話も全部根拠がない話なんでしょ
まだ模型寸法を出してきて話の方がはるかに根拠がある

805みたいに痛いところをつかれると807みたいに人の中傷に入るワンパターンもあきた。反論してみなって

>802
同じレベルの評価はあっても他より劣ってる評価はないのでは。あいかわらず嘘つきばっかりだな。
805も言ってるようにランクされてる時点で好評価なのは事実。認めたら？