グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

南千里は物件が売れても売れなくてもこの後大変ですね。
今後建設予定の物件も含めて、全て完売したら全てがキャパオーバーですね。

保育園、学校、公共施設、商業施設のキャパオーバー、交通渋滞、大変です。
阪急千里線の利用は考えないといけないですね・・・。南千里で超満員になるのでは。

どう考えても異常ですよ、このマンション乱立は・・・。
1500戸といったら1世帯平均3名として、4500人も一気に人が増える。

車は1500台この近辺に集中して走り始める。
ま、全て売れればの話ですが。

３９９
どっちがというより一番ウザいのはあなた。
いつも全部事実とオウムみたいに繰り返すがどうでもいいくだらんイチャモンレベルや想像レベルの中傷が多いのも事実なんだよ、君が大事にしてる一覧は

荒れとりますな。

>402

それなら、一覧を突き付けられて、「概ね間違いでは無いですね～（苦笑）」と認めてしまう営業は立場がないなｗ

>1
この一覧を印刷して見せた結果全部間違いじゃないと営業が言ったのでしょうか？
バーベキューくさくなるとか、競売物件になるやら、遮音対策低いやら、使い捨てやら、梁がたくさんでてるとか、日当たりが悪いとかコミュニティが築けないやら。全部事実と認めたと言ったんですか？
さすがに一部はわからないと答えたと過去スレにありましたがそれ以降認めた営業がいたとでも？

話にならない。馬鹿馬鹿しい。
wを最後につけて人を嘲るのが趣味のようで。残念な人。

>405
どのタイミングでの一覧を見てますか？
たぶんあなたが見ているのは最終版ではないと思いますよ？

南千里の人口が増えるので、駅周辺のお店が充実するといいなと思います。TSUTAYAとかカフェとかユニクロとか。

407さん
まったく同感です。

詐欺って…。

営業マンもかわいそう。
営業マンと話しているときに、ところで、保育園は近いけど、入園出来るの？って聞けばいいのに。

詐欺呼ばわり。

駅前に広場と商業施設ができるらしいですよ～！千里南センタービルの跡地。来年競売らしくまだ何も決まってないそうですが、便利になるといいですね～(^-^)
ついでに今のＭＲあたりに入れる改札ができたらいいのになぁ。ついでに歩道橋も(欲張り)

↑なんだか話題を変えようと営業さんが必死です

＞４０９

あれだけ「保育園、幼稚園、小学校が近いです！」って繰り返しアピールされたら、真相を知ったら詐欺に近いと感じますって。

詐欺と詐欺に近い。
大分、ニュアンス変わりましたね。
真相ってまた大袈裟ですね。

実際、近いですよね？それ以外の情報は何かありましたか？更に深く聞かないと。信憑性の低いものは、
自身で事実確認をすることが、大原則ですよ。

保育園に近いし、希望すればすぐ入れますなんて、言ってた？
小学校近いし、いいやん。

今回はホントに営業さんは火消しに必死ですね！
詐欺同等の販売手法だけに、どうしても触れられたくない話題だということがヒシヒシと伝わってきます。

>409
>営業マンと話しているときに、ところで、保育園は近いけど、入園出来るの？って聞けばいいのに。

前に聞いたら「わかりません」だって・・・。いつも相変わらず無責任な答え方だし、分からないのに近さをアピールされてもねぇ・・・。

＞417
そう。
そうやって聞けば良い。
当たり前の話。最低それぐらいは聞いてから営業マンが無能か有能か見極めたらいい。
で、無能だと思ったら、チェンジ。

詐欺じゃなくて、営業マンが有能か無能かの話。
無能なサラリーマン詐欺師扱いか。かわいそうだ。
ひょっとして、貴方の旦那様も会社では、詐欺師扱いかもよ？


でも、どっちの答えでも、マンション購入の重要項目だったら自分で調べるけどね。

＞419
立場が悪くなった元発言者か。。。
営業マン発言で閉めるつもりか。上手だね。

北摂地域って分別のある人が多いと思ってたんですが、イメージと違ってました。

あんたもね。

頭悪いやつばっかり張り付いてるな。

どうでもいいやん。
気になることは自分で聞いたらええのに、そんなこともできんのかな。

このマンションは、営業も契約者も地権者も冷やかし外野も、集う皆が阿呆過ぎる。
このスレッドで露呈している程度の低さは群を抜いてるな。

物件のレベルと掲示板のレベルは一致するんだよね。

423～425
そういう君たちこそ掲示板にはりついてイチャモンしかつけれない低レベル筆頭なんですけどね
ネタがなくなれば営業が必死とかそういう茶々しかいれられない残念なデメリッターさんばっかり

個人的には416も残念なイチャモナーさん。公式ＨＰにのってることくらいの情報、本当に契約してるのなら営業に聞くまでもない話。自分の不注意を人のせいにしてるだけにしか見えないが

そもそもこれからここやジオ、ヒルズ、アービング、近鉄とかから大量世代交代がおきるんだから今の学区の情報なんて不確定要素でしかない。それでも吹田の中では富裕層が多く入る分ＪＲ沿線よりかはるかに展望は明るい。心配要素って騒ぐ程のことか。
南千里中であったならそれにこしたことはないのは認めるが

今年から小中一貫になるのはここだけですし今後の変化に期待ですね！
千里みらい夢学園っていう新しい学校のネーミングが気になるのはわたしだけでしょうか…(^_^;)

ちなみに今年から３年間は南千里中に進学を選べる措置があるみたいですよ

でも小1から英語を学べる環境とかまわりの学区にはないメリットだと思いますけどねー
他の学区ではまだ具体的な予定が決まってないようですし
中学今1クラスしかないのが２～３年で倍増しそうですね

物件中傷ネタがつきたら契約者や検討者を中傷。前スレからワンパターンです。

名もない本をバイブルとかいってるあたりこの物件に怨みがある人もいるのでしょうね。
何があったのか詳しくは存じませんが住む人に罪はありませんので無駄なイチャモンつけたりするやつあたりは醜いのでやめましょうね

↑
あいかわらず意味のないワンパターンな契約者中傷にせいをだす残念な人ですね

何を大切にするかは人によってそれぞれですものね。

そうですね
私は千里の中で立地価格眺望のメリットが群をぬいてます

肉の臭いが気になるとか敷地が坂道で困るとか杭が長くて困るとか二重天井が狭くて不便とかそんな基準でマンション選ぶ人はお好きに他をどうぞ
そんなくだらない価値観の方はどこでも難癖みつけて買えないと思いますが

人の価値観も認めてあげなよ。
でないと、大規模マンションでこれから、管理組合の
運用も大変だよ。

よけいなお世話

434.436は、このマンションご検討中ですか？
是非、お教えください。

自分の価値観しか認めない購入者が揃いも揃って８００戸ですか！？
とんでもない管理組合になりそう。
ひとつ議題が出れば、その度にいがみ合い確実だね！
まだ建て替え前の、恐喝したりガス噴射してた方がマシだったかもしれないね。

だから大きなお世話と言ってるだろ。
管理組合員にあんたのような人がいないなら、大丈夫なんじゃない?

建替え前も、いろいろあったけど、完成後もいろいろありそうで楽しみですね

>439
あなたのような人がいるから心配。

＞４４１
残念ながら私はいないよ。
こことは無関係なので。
安心してね。

しばらく見ない間にさらにレベルの低いスレになっていますね。
もはや、大量売れ残りマンションの惰性で続いているような感じを受けます。

南千里近辺は建築中、建築予定がうじゃうじゃ出てきています。
真剣な購入検討者は他の物件へ流れているのでしょうか。

他の物件と比較してもこの物件のデメリットはメリットをはるかに上回っていますから。

４４５

それはないｗしょせん曰く付きの７年前仕様ｗ

地権者の方を見ましたが、その方は営業さんに対して傲慢な態度で、こちらは一気に引きましたよ。
モデルルームの中で何を話していたのか分からないですが、少々気分が悪くなりました。
営業さんも気を使って大変そうでした。
あの世代のああいう方たちが多いことでメリットもあるんでしょうが…実際どうなんでしょうね？

>448
ここの地権者がタチが悪いことなんて、あんな前代未聞のトラブルを連発していたことで想像できますよ。
テレビに取り上げられ、雑誌に取り上げられ、ネットで取り上げられ、書籍で取り上げられ、日本一有名な地権者さんですから（笑）

地権者の方は、ここのマンションの事業を共同していると説明を聞いた。
そして、地権者の方との商談も一般の方とは別の部屋でしているとも聞いたけど。
たしかに、別の部屋を用意してあったが。
嘘は良くないと思う。

嘘を付かなければいけない理由が有るのでしょうが。

自作自演も、だいたい見ていて分かりますので。
会社自体のモラルは、無いようですね。だから、当初の価格よりかなり安くなってますよね。

虚しくないですか。

だからここのマンションに売れ行きが負けるのですよ。

そんなことをしている暇が有れば仕事をした方が良いのでは？

＞４５０さん
あまり馬鹿を相手にしない方が良いと思いますよ

みなさん良く知ってますので

馬鹿は一人で狂わない

相手にしないのが一番

そうですよ
どうせいつものパターンで、営業マンか、地権者扱いされて、腹立たしい思いをするだけですよ
ほっとくのが一番ですよ

推測ですがこのマンションを購入する方は、近隣の方ではないでしょう。
また、物件の評価もしっかりできる方は多分いない。

おっと！！
パターンを変えてきた～！！
けど、競合物件の営業と分かる、単純な書き込み！！

>450

どんだけ地権者と一般客の接触を嫌がってるんだよ(笑)

それとも地権者「様」は別格ってか？(笑)

グランファーストやらメガシティーやらヴィークタワーやら供給戸数が半端なく多い時代になったなぁ。

>450
>地権者の方は、ここのマンションの事業を共同していると説明を聞いた。
>そして、地権者の方との商談も一般の方とは別の部屋でしているとも聞いたけど。
>たしかに、別の部屋を用意してあったが。


それ本当か？
本当なら異常な待遇だな。
建て替えの決議から地権者とデベと役所は異常な癒着があったけど、これだと新規入居者は他の地権者マンションと比べ物にならないくらい大変そうだな。

本日物件の建設現場を見てきました。
だいぶできていますね。徐々に建物が見えてきてすごい、おおきいなの一言です。
全体でデザインしただけあり、どっしりとした感じで圧倒感がありますね。
２期申し込み予定ですが、なんとしても手に入れたいと思いました。
高層階からの眺望もかなりよさそうで非常に楽しみです。
抽選がうまくいくことを願うばかりです。

大阪にマンションの空室を埋めるだけのキャパがない。

かわりに顎顔面手術や歯科領域で埋入される【レディエッセ】で埋めてしまおう。

ちなみにストレスや老化現象で生じた深いシワにも有効です。
ただし、骨膜に接してしまうと骨化様反応が起こりうるため注入には要注意。

日本型の食生活は、地中海食と並んでアンチエイジングの理想に近い食生活として取り上げられるそうです。
つまり、穀類、豆類、魚介類、野菜、果物を中心とした食生活ですね。
地中海食では、これにオリーブオイル、ワイン、日本食では味噌や醤油、納豆などの発酵食品が特徴としてあります。

グランファーストに住む方はファミリー層が多いと思います。
これからの大阪、、、いや日本全体が沈没するのは間違いありません。
将来不安でいろいろなストレスを抱えることになるかと思いますが、健康的な日本型の食事を家族に作ってあげてください。

> 1・2と4・5とか5と6とか現地をどう見ても、圧迫感にしか見えませんよ？

デメリッターの嫌う主観のおしつけそのものですね。
圧迫感と感じるかは人それぞれ。
460は圧倒感と感じたのだからそれでいいやんか。

私もここでデメリッターが声をあげるほどの圧迫感は感じなかったです。
2と4がちょっとせまいかなぁと思った程度で。

>464
ごめん、どっちの味方する訳じゃないけど。
464さんの言うことをそのまま受け入れると、結局464さんの言ってることも主観の押し付けですよ。
どっちも相変わらずですね。

結論は、ここのイチャモンが低レベルってそれだけだ

南千里良いですね。
生まれ変わってる。

＞４６６

それを言ってしまうと、４６５が言うように、どちら派も低レベルなんだよなぁ～。

私も圧倒感を感じました。窮屈なんて感じはなかったですよ。
本当に眺望は最高そうです。前が低層区なので７階ぐらいでも十分すごそうですね。
周りも歩道の工事も始まっており、道も前見たより広く感じました。
2期の日程も出たようですし、今から気合い入ってます。

なにせ千里ＮＴで一番デカイらしいですからね。
９棟といわれるとかなり密集してそうですが、それなりに距離はあるんですよね。

中庭の広さをかなり前面に押し出している某近隣物件は棟間最大６０メートルらしいです。
ここでかなり悪評になって叩かれていた５号棟と７号棟の距離と同じ程度。
そんなに気にすることでもないってことです。

ここは他に比べて高さがあるから、窮屈に感じる人が多少なりいてもおかしくないですが、
眺望の良さは近隣物件にない大きなメリットだと思います。

低層階の眺望が期待できないのは確かかもしれませんけどね。
そういうところは、かなり格安ですから、眺望なくても良い人はこの立地で断然買い。

本当、ここのデメリッターさんのいちゃもんはくだらないものが多い。
嫌になっちゃいます。

単に2期で買おうといきこんでるだけでしょう。
くだらないイチャモンをつけなさんなって。

気に入らない投稿が入るとすぐに営業とか必死とかワンパターンな茶々を
入れることしかできない残念なデメリッターしか残らなくなっちゃいましたね。

イチャモンのレベルが低くワンパターン。
その反論も感情的。
どっちもどっち。
この物件が利益・不利益となる両者の論争で、この物件検討の参考にもなりゃしない。
ほとんどデベ関係者による投稿がみえみえ。
マンコミュのほかの物件でも大同小異だけど。

そしていつも全く根拠なしのこの中傷者が一番ウザい奴

まあ仕方ないんじゃない？

前代未聞の大トラブルを起こした地権者と、構造手抜きコストカット仕様にしたデベ。

この二者はそれぞれよそ様から笑われるようなことをしてきたのは本当だから。

ただ、それぞれのことは一般購入者には関係ない所での話なのはウザいね。

何これ！？デメリット多過ぎｗこの程度のマンションだともうちょい、あと２割くらい安くて適正価格じゃない？



No.1 by 匿名 2010-12-17 18:36
No.898 by 前スレ912 2010-12-13 23:07
色々とご意見が出たようなので、またまとめを更新しときます。もう打ち止めくらい出尽くした感じがしますね。中には私のなりすましさんも出現したようで嬉しい限りですｗ



○メリット
・エントランスから駅までが徒歩6～7分程度
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに緑と共用施設が充実の割に管理費が割安
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・北側洋室アウトポール設計の部屋がある
・全戸ポーチ付き
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
・1・2・3号棟は眺望が良い
・内壁がタイル貼り


×デメリット
・過去のトラブルをマスコミに何度も取り上げられ、建替え失敗物件として知られている
・真相を暴いている書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者が多すぎる（254戸）地権者付きマンション
・地権者に恫喝やガス噴射した人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れがあり（15階建44.6m）、増改築、躯体修繕が不可になる恐れがある
・将来の建替えが非常に困難
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場が遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床ノーマル工法でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが出ない
・ギロチン天井がない部屋は直床ノーマル工法の割には薄いスラブ厚
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多く、使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動・行政訴訟中のため、近隣住民とコミュニティを築くことが困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂（地権者の老夫婦との裁判歴もあり）
・メンテナンス会社がマンション経験の浅い京阪
・管理会社が企業評価が低い大和ライフネクスト（今後大和ハウスの力に期待）
・仕様が貧弱で可動ルーバー面格子すらない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
・駐車場動線が悪く、敷地周辺の見通しが悪い
・容易に出入りできるため、大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計によって専有面積が減少している部屋もある
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで中庭周辺低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている部屋はアウトポールのメリットなし
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり



※参考
↓専門家による一般的なメリット・デメリットの意見
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/res/146

↓千里桃山台第二団地の裁判についてのブログ
http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

また出たな、嘘八百

苦し紛れにまたそのイチャモンリストか。目的がよくわからんが、君もしつこいな。

リストからイチャモンはぶいたら、物件のデメリットといえるのは実質ペアガラスくらい。
あとは近隣とそんな大差ない。
それに加え近隣にないメリットがかなり多い。それだけでもう買い。

今月買えたらまだオプション選べるのかな。もう結構建ってきてるけど。

>481
その省き方はいくらなんでも乱暴過ぎますよ。また主観の押しつけと言われて仕方ないレベルですよ。
確かに契約者からしたらイチャモンに思えますが、営業も認めていたように案外どれも指摘通りですよ。
でもいいじゃないですか、それで安く買えた訳ですから。

>477

概ね否定はしませんが、構造的にはちょっと？？？な点があるので。

・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが出ない
　　→重量床衝撃音LHはスラブの面積や厚さで決まり、軽量床衝撃音は床仕上げ材で決まります。
　　　なので、直床でもLL40は軽量音に対しては効果あります。

・ギロチン天井がない部屋は直床ノーマル工法の割には薄いスラブ厚
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
　　→小梁を入れて１枚のスラブを小さくする在来工法ですが、小梁がじゃまになること自体は
　　　デメリットですが、梁で囲まれた１枚あたりの床面積が小さくなるので、重量床衝撃音には
　　　効果的です。だから結果的にスラブ厚が薄くても重量床衝撃音はそこそこ確保できるのです。
　　　ギロチン天井でない部屋も、隣の部屋に小梁があることでスラブ面積が小さくなっている
　　　ので、スラブ厚も薄くても良いのです。

・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
　　→建物を支持できる地層のレベルが浅いところは直接基礎、深い地層は杭基礎となりますが
　　　敷地内で深さが異なる場合は併用されることもよくあることです。構造計算で安全性が
　　　検討がされ、対策がされているので（でないと確認申請通りません）問題ありません。
　　　長い杭も安全性には問題ありません。あえて言うなら、若干コストがかかることでしょうか。

空室の多いマンションは・・・
本当に検討している人まで
離れてしまう

>483
そういう正論は過去何度も展開されました。
ここのデメリッターはイチャモン一覧を大事に
したいのか一向に修正しようとしません。
そりゃそうです。ここをただ中傷するのが趣味・目的
なのですから。

それをまた中立的意見とか全部事実と根拠なく豪語
してくるのでいつも荒れる原因になっているのです。
それをまた楽しんでいるので、たちが悪い。

昔から、まともに相手にするだけ無駄な感がつまった
イチャモン一覧なのです。

とにかく、どうでもいいマイナスポイントがひたすら
メリットと同じレベルで誇張されてるのは困りもの。

検討者はなんとか現地に出向いて、ここの嘘やアホらしい
イチャモン情報に惑わされず、冷静に近隣と比較判断して
ほしいと思いますね。いい物件ですよ。本当。

ほら。
困ったらまたワンパターンに営業扱いにして誤魔化すだけでしょ。

事実も含まれて居ると思いますが、どうでもいいただのイチャモンや想像
でものをいっているものも多いという事実もあるのです。
それをメリットと同列で語り、いかにもデメリットだらけのマンションに
見せかけているのが、何かしらの悪意を感じている。

ただそれだけの1検討者です。

いやいや、どちらも低レベルですよ（笑）相変わらずいつまでも（笑）

でもいつも楽しませてもらえるので、個人的には契約者・地権者・営業・冷やかし皆さんこのままの展開でもいいですよ！

↑この人、いつもこんな感じで冷やかしを入れてくる。検討版に不必要な残念な人ナンバー１

しゃーないよ。言われて仕方ない残念な人ばかりなのは本当だよ。

今日私も現場を見に行ってきました。ちょうど東側の公園から中がよく見えたのですが、中庭はそれなりに広そうでしたよ。確かにこれから階数が高くなると日当たりはどうなるかはわかりませんが、5号と6号の間の距離はそんなに狭くないと思います。2号と4号は少し狭そうですがね。
ここで議論するくらいなら一度現場をみて各人が判断されればいいのではないでしょうか。
こればかりは個々のとらえ方によると思われました。

はぁ？？東側に公園なんてあったか？？

何故吹田市教育委員会は校区変更したのでしょう？
恥ずかしながらここを見るまでは気付きませんでしたが、こればかりは本当に残念でなりません・・。天国から地獄に落ちたのと同等の転落です・・。

>492
西側のにれのき公園の間違いでしょう。申込予定ならわかると思いますが・・？
491さんの言うとおり棟間距離は主観によると思うので、一度見学されるのをおすすめします。
私も広々としていい眺望が期待できると感じた一人です。

>493
竹見台を一貫モデル校にするための苦肉の策のような気がします。
前にも誰かが書いてましたが、今後3年はまだ千里南も選べる措置があるようです。
ただ、吹田でいち早く小中一貫教育を取り入れる点、大きなメリットと
感じてよいのではないかとも思いますけどね。

２期の販売スケジュールが公開されましたね。１１日が価格発表とのこと。
今実際どれくらい要望書でてるんですかねぇ。赤バラは１９日からかな

根拠のないイチャモンもでつくした感がありますね～。売れるのが気に入らないとはいえよくこれだけつまらない内容で必死に中傷できるものです。アンチの多さは人気の裏返しなんでしょうけどw
２期の販売状況の情報はないですかね～。６号棟や８号棟の高層階とか前評判からも倍率高くなりそうな感じでしたが実際どうなんでしょう

491です。

西側のにのれき公園の間違いです。
すいませんでした。

>496
だから、あんたみたいな発言者も購入者の評判を下げるんだって・・。いい加減に自浄しろよ！

ここでつまらないマイナス要因言っても、何も売れ行きに影響しない。
買う気の馬鹿は、ここ見ないから。
だから普通にマンコミュしようよ。

ほとんど本当だけどねｗ

ほとんどがくだらないイチャモンレベルだけどね

イチャモン合戦？になるほどマンション市場は競争が激しくなっている。
掲示板のみならず・・・潰し合いの様相を呈してきた。

宝島社の文庫「コワ～い不動産の話2」のP.68～77を是非読んでください。
いかにグランファーストが手出し危険なマンションか分かります。
後で後悔しない為にも、それを納得できる人が買いましょう！

昔の話しでしょ。

>505
昔の話？

504のことでしたら、今とこれからの話だと思いますよ。最近読みましたが。

というか、不動産関連書籍などで“買ってはいけないマンション”的な特集がよくありますが、その項目にグランは沢山当てはまってますし、普通に不動産知識が少しでもある人はグランを買おうと思いませんよ。

マンションは、立地が全て。
シンプルで、解りやすい。以上。

仕方ないんじゃない？問題が多い事はホントの事だし。
安ければそれでいいって人が買ってるんでしょ？
もし違ったらその人は悲惨だけど。

>508
マンションは立地だけでないことの一部を「コワ～い不動産の話2」は紹介してくれています。

連休前にくだらないネガキャン。ほんと売れたら困る人が多いんですね。

売れたら困るというだけでなく、他にも本当の指摘をしている内容もありますよ？
それなら、イチャモンと連呼して反抗している人は、何が何でも自分の価値観を認めさせようと必死な、売れないと困るさん達ですね。

＞マンションは、立地が全て。
＞シンプルで、解りやすい。以上。


シンプルと言うか、それくらい単純な人でないと手出ししないってことでしょ？

それに加えて、価格だけに釣られて購入してしまったって感じでしょうね。

しかし、パークもライオンズもグランファーストとそう変わらない価格で出してきた今、わざわざリスキーなグランファーストを選ぶ物好きも激減したでしょうね？

＞宝島社の文庫「コワ～い不動産の話2」のP.68～77を是非読んでください。
どんな内容なのかな？気になる。

>512
ここが買いでないという本当の指摘って結局何なのさ
最近そういう揚げ足取りな発言ばっかり。
本当しつこいネチッコイ人たちですね。

買いでない理由。

①可変性、更新性の低い、使い捨てのチープかつ古風な構造に加えて、建替え不可能な容積率が駄目を押している。
②いまどきありえないエコポイントのつかない仕様。
③気の利かない詰め込み型の配棟プラン。
④売りをもくろんで用意した無駄な共用施設。
⑤地権者の多さと怪しげな行動。
⑥周辺住民の冷たい見方。

枚挙するとい球がありません。

マンションは立地が買いというのは間違いではないですが、粗雑な物件だと賃貸マンションと変わりありません。
しつこい不動産屋の儲け話の物件のようです。

「○○○○駅の目の前に立ったマンションなんですが、買いませんか。家賃収入で有効な資産運用ができます。」
実際に、賃貸に出そうとしてsる方も多いと聞きますが。

>514
買え

＞５１５

＞ここが買いでないという本当の指摘って結局何なのさ

今さら何ですか？すでにパート１から散々いくつも指摘されていますけども？？

ほら。結局くだらない誇張表現だよね
いろいろイチャモンならびたてるけどマンションは立地の良さで買いなんだよ。

>519
ほらって？何故真逆の解釈で結論づける？(笑)
話の流れは立地だけじゃないとの流れですよ？
しかもイチャモンでなく、一般的なマンション選びについての指摘だと思いますが··。

2期金額発表ですね。お客様さんの入りはどうなんでしょうか？

今日モデルルーム行きましたけどスゴイ盛況ぶりでしたよ。色々おっしゃる方がいるようですが、特別設備も悪くなく場所も良い為、良い印象を受けました。ただ、近くのモデルルームも見学して決めようと思います。

本日お昼前後２度近くを通りましたが駐車場は空いていましたが本当に盛況でしたか、その後は知りませんが。

デメリッターの目的はいかにMRへの集客を減らすかにあります。
これを見たあとにMRへ行ってそれがよくわかりますよ。
自分の目で確認するのがベストですね。

もちろんイチャモンリストはイチャモンなので誇張表現されていますが、
事実も含まれているのは確かですので、そこは各個人で判断されれば
いいかと思います。
（私個人はメリットに比べるとレベルが低くくだらないものと考えてますが）

やっぱり御堂筋近い方が良いと思うけど。阪急戦はちと弱いな。

くわっ！なんてことを！

>521
隣と比べたらあまり客は入ってなかったです。

>524

お前ももういいって

小さい子供のいる方は、線路を挟んだ反対側は買わない方がいいのでは？
反対側の教育面に色々と問題が多いと聞いています。
うちは、その理由から線路の反対側は買わないでグランファーストにしましたよ！

529さん

今さらながら契約者を装った釣りですか？わざと荒れる方に運ぼうとしてますか？

すでに散々話題に出てましたが、校区が変わって線路のこちら側が教育面で評判悪くなりました。

もし529さんが本当に教育面で決定されたのなら残念だと思います。（たぶん釣りネタでわざと書いたのだと思いますが）

うちは子供がいないので、決定要素としては気になりませんでした。

うちの子供は二人とも桃山台小学校～南千里中学を出ましたが、特に問題なく社会人と大学生になっています。
千里ニュータウンはどこもある程度学力レベルは高いのですが、出来ない子は逆にきついですよ。
結局本人の資質と努力次第だと思います。

だから～、ここはもう南千里中校区じゃないの。

どっちにしてもたいしてかわらないよ

大きく変わるよｗ

吹田はってか子供はそないかわりません！かわるとすればごちゃごちゃ言う親ぐらいでしょう！

中学校の変更のことはパンフレットにも書いてありますね。

このマンションだけの話ではなく、桃山台全体の話なので、桃山台駅周辺のマンションなども含めて中学校が変わるので、今の評判を気にしてもなんとも言えないように思います。
また、吹田市で最初の小中一貫教育であり、通常こういうモデルケースは成功させようと市や学校側の力も入ってるのではないかと期待もできるように思ってます。

といったところで、個人的にはマイナスポイントではなくプラスになるかも、と思ってますが、まあ、将来どうなるかは分からないですし、判断は人それぞれだとは思います。

Ｗｉｋｉを見ると以下のように載ってました。

＞吹田市教育委員会は、2011年度より竹見台中学校と千里たけみ小学校・桃山台小学校の3校を連携型小中一貫校「千里みらい夢学園（仮称）」へ改編する構想を明らかにした。構想によると、3校は校舎統合などはおこなわずに従来の校地で教育活動を実施する一方、小学校6年の児童が週1回中学校に通学して授業などを受ける。吹田市での小中一貫校の設置は初めてとなる。

知り合いのの子供が桃山台小学校に通っています（4年生）。
小中一貫の話が持ち上がった当時はまだよかったのですが、具体的な内容が分かってからはがっかりしているようです。

残念ながら校区の再編は校区によっては歓迎されていないようです。
何を期待されているのかわかりませんが・・・。

このマンションの修繕積立金は、「５年ごとに３０％増額」するそうですが、
こういう計算方法は一般的なのですか？
２０年後、３０年後になると増額幅がすごく大きくなって大変になりそうです。

間取りが気に入ったのですが、駐車場代が自走式にしては高めであることと、
修繕積立金の金額が気になってためらっています。

先日吹田の中学教師に聞いたのですが、吹田では、南千里中、吹田一中、山田東がいいそうです。
私は竹見台中学も評判は悪くないので、勉強のあまりできが期待できそうにないわが子は
南千里中だとしんどかったのでは？と思ってみたり、評判の悪過ぎる中学でもないので
ジオやヒルズと高額なマンションも建つことだし、親御さんもそれなりに教育熱心な方がお住まいになるのでは
とレベルアップに期待しています。
吹田市も小中一貫教育は失敗でしたとは言えないので、それなりに力を入れられるのではと期待したいです。

私も修繕積み立て金が３０年後とかめちゃ上がるのが今から不安です。
あくまで予測かもしれませんが、今から心配です。

修繕費の値上がりは、５年毎に３０％の値上がりで、其の５年後、値上がった金額の３０％が
値上がりして行くと成ると心配です。１０年で約倍になりそうです。管理費も上がるかも、
消費税の値上げもあるでしょうし、其の予定より安くは成らないかも、ちょっと痛いですね。

＞５３９
もう契約済みの方は、学校の事は今更個人では如何する事も出来ませんので、
前向きに期待しての、其のお考えが正解でしょう。
期待して良いように考えて居れば、きっと良く成って行きますよ。

学校のレベル考えるなら豊中に住めばいいのに

このあたりで合計1000戸以上増えるわけだから、校風もがらりと変わるだろうし雰囲気がどうなるか読めないな～。

だからたいして変わらないって。
出来る奴は出来る。出来ない奴はできない。
親が心配するより子はタフだし、心配しすぎていろいろかばいすぎると、引きこもりや登校拒否になってしまう。
そんな友人の子供幾人もいる。
ほったらかしのうちの子は、元気に一流大学へ進んでいます。

4倍は高い方では？

３倍に1票

修繕積立額が高いか安いか（適正か）は購入前に検討する重要な事項です。
いまごろ何を言っているんだか・・・。

このスレに集まってくる契約者は何を見てきて、検討してここを購入したのですか？
いつものお約束のようなオチですね。

４号棟南の反対住民達宅の前の歩道工事のやり方は、反対住民に対する嫌がらせ？
あんだけ見通しが悪い道を、さらに１車線を工事フェンスで使えなくさせて、しかもカーブミラーの角度までも変えてミラーを見えなくしてる。
出合い頭に車の衝突事故が起こる危険性が高いし、自転車や歩行者など住民に危ない工事をしていながら、警備員すら配置しないし、あんな杜撰な体制では会社の姿勢を疑うね。
嫌がらせの仕方が大人げない。

＞５４７
佐竹台１のブランズ前に建設中の物件では、１年目３８００円台３年目７５００円台６年目１１５００円台
９年目１４８００円台１２年目１８５００円台１５年目２２０００円台１８年目２４０００円台と、
３年毎に値上がりです。ちなみの此れは７８㎡弱のお部屋の修繕積立金額です。
此れを均して、均一にすると約２００００円程に成るそうです。始めから此れでは皆さん考え込んでしまいます
し、買いにくく成ります。
売る時安目に設定して（買いやすく見せかけ）良く考えない内に契約ですが、
入居後どんどんと値上げです。

何年で何倍に成るのかは、各デベが違うので物件毎、初めの修繕積立費の金額の設定がまちまちですので、
一概に何とも言えません。
始め金額設定が低いほど、倍率は高く成ります。あくまで目安の金額ですが、上がっても下がる事は無いでしょうと、心構えして居る方が良いのでしょうね？

長期修繕費計画見られて言われているのですか？私は頂いてみていますよ。

何あの配慮の一切無い歩道工事は？？

完全に周辺住民無視で、事故を起こせと言ってるようなものだね。

相変わらずここのデベは企業としての資質を問われるようなことを繰り返しますねぇ。

その見通しの悪い裏道を、800世帯の駐車場動線のひとつに設定している時点で、デベの安全へのセンスのなさと近所への配慮のなさがよく分かる。

長期修繕費計画は、30年間のトータルで考えた場合、一般的なマンションで、200～300円/月/m2が妥当と言われています。250円/m2/月として、80m2だと、20000円/月です。
最初から20000円/月では売りにくいし、買う側の負担も大きいので、最初は5000円程度から始めて増やすケースが多いように思えます。
勿論マンションによって上げ幅は違いますが、30年で見た場合、トータルはそれほど変わらないとおもいます。少なすぎるマンションは逆に心配といえます。
ちなみに、タワーマンションだと400～500円/月/m2程度が妥当と言われているようです。

556さん
ありがとうございます。
非常に参考になりました。

５５６さん　私は今築１３年目のマンションに住んでいますが、知り合いのマンションも同様ですが修繕積立金は当初から変わっていません、これから近々修繕を行いますが終わり次第今後の修繕費をどうするか管理組合で決める事に成っています、たいていはこの様なプロセスをえて修繕費を決めます、当初の長期修繕計画は予定でありたいていは多めに計画されていまる様です、修繕費を初めに安くして大修繕までに上げていくのは最近の傾向ですか、親戚の者が今年マンションを買いますがそのような事では無いようですが本当ですか。

あの歩道工事の様子だと、また近隣住民とトラブルになるかもねｗ

歩道工事見てきましたが、何とも思いませんでした。
クレーマーですね。
あそこに歩道が出来て近隣住民だけでなく、歩行者は助かります。
あの道歩道がなければ危険でしたから。保育園までは歩道あるのに。

早く反対運動の垂れ幕をなんとかしてほしい。

>560

みなさん、「歩道を造る」のを問題だと言ってるのでなく、歩道を造る為の「工事のやり方」が問題だと言ってるのだと思いますよ？

私も今の工事のやり方は、あれは危険だなと思いました。

あれは反対住民に対しての嫌がらせだろうな。

まあその程度の会社ってことだ。分かってたことやけど。

>558さん
マンションによりいろいろだと思います。
30年目の大規模の修繕までの計画を長期修繕計画とし、積立金を値上げしながら処理する場合もあるし、毎月の積立金は少なくして、ある程度の規模以上修繕ごとに、一時金で別途徴収する方法もあります。
新築時はしばらく修繕は不要なので最初に安く設定して、修繕の規模が大きくなってくるにつれて積立金を多くするのが多いように思います。（もちろん、売りやすくまた初期の負担を軽減するという意味もありますが。）

長い目で見たら、建物の維持に必要な修繕はある程度決まっているので、長期の修繕計画がきちんと考えられていることが大切だと思います。

一時金で徴収する場合、なかなか意見がまとまりにくく、結果として必要な修繕が省略されたりする可能性もあるので、積立金だけで計画されているほうが安心かもしれません。

この物件の最大のデメリットはクレーマーの多さだと感じる。
売れたら困るにしてもイチャモンのつけ方が本当くだらない。

今日歩道工事の坂道カーブで出会い頭に衝突事故を起こしそうになりました。
何故あのような無責任な工事をするのでしょうか？
この会社は安全対策する気があるのでしょうか？

それだけ近隣の反感が根深いのと、ここの検討顧客層を少しでも取り込みできたら大きく変わる近隣競合物件の弱小さでしょうね。

歩道工事の横、毎日通ってますが、普通に安全対策されてます。
あそこで衝突事故になりかけたなら、運転手の安全確認に不手際があるのでしょう。
クレーマーさん。

>566
なんで事故らなかったんだよ？

デベの望み通り衝突してやればよかったのにｗ

>歩道工事の横、毎日通ってますが、普通に安全対策されてます。

どこが安全対策されてるんだ？？どこが普通なんだ？あなたは営業さんですね？

ミラーまで角度を変えて見えなくしているし、普通工事現場なら居る警備のおじさんもいないぞ？

てか、見通しゼロのカーブで、車線減少させて片側相互通行なんて非現実的だろｗｗ

ネガキャンは程々に。
ここの検討者ではありませんが、千里タワーみたいなことになったら
千里NT全体にとってマイナスでしかありません。

残念ですが手遅れです。

568さん

ホントに現地を通ってるの？
本気であれが安全対策されてると思ってるの？
あの状態を安全対策されてると言うのなら、568さんの頭の安全確認に不手際がありそうです··。

ここを選んだ人の頭の安全確認を責めるのは酷。

この会社に周辺住民への配慮を望む事が間違い。

「グランファースト」の「スレッド」＝「便所」の「落書き」？

そこまでいわなくても・・・。

カーブが危険だから警備員を立ててと会社に直接お願いしてはや１週間。
対応する気配がまったくない。
ダメだなこの会社は。

本当かと思い、今日現地に行ってみた。
警備員が2人角にたっておりちゃんと誘導してくれていた。
どうせただのクレーマーだとは思ったが、しかしひどいいちゃもんだな。。

>579
つられんなって。
新しいネタが出たので無理やりもりあげてるだけ。いつものパターン。

大分高層部までできあがってきたから、次は日当たりとか眺望の話で
いちゃもんつけてくるんじゃないの？ネガキャンに必死な人たち。

周辺住民のクレームでしょう。
工事の反対している中、あんな生活に不便になる工事が行われたら
騒ぎたくなる気持ちは理解できる。

>579
今日からやっと警備員がついたんじゃない？
昨日までは警備員はまったく配置されてなかったし、かなり危ないのは事実だったよ。
だから嘘でもイチャモンでもクレーマーでもなく、指摘は事実だし、今回は安全対策を怠ったデベが明らかに悪いですよ。

あの歩道工事が始まって２週間は苦情の電話があってもそれを無視して全く対応しなかったんだから、やっぱり今回は完全にデベに非がありますよ。
この掲示板で危険だと指摘が続いてやっと対応するようでは、安全管理の意識が低いとしか言えません。
それをクレーマーとかいちゃもんとは、実際に近隣に住んでいて危険な目に遭われていた方々に失礼だと思います。

というか、現地を見れば誰でも危険だと分かるようなものを、現地すら見ずに安全だと言って擁護している契約者さんや関係者さん達の方が、ただのいちゃもんさんだと捉えられます。
これでは入居後も近隣とコミュニティなんて築くのはまず無理そうですね。

>579
お前嘘つくなよｗ
今日行ったが警備員なんて居なかったぞ。お前は工事車両出入口の警備員のこと言ってねえかｗ

579ですが、嘘つき呼ばわりとは心外です。
信号側と住宅側に警備員がいました。確かに1車線になるので交通は不便ですが
特別安全性にかけるとは思いませんでした。いたって普通に行われている工事のひとつです。

いつもwをつけて人を嘲笑するあなたのほうこそいつも嘘と中傷ばっかりでしょ。
現地をみてもいないくせにいつも根拠のないことばっかりの野次馬。
いい加減にここから出て行ってください。

何が本当かは、現地に行った人ならわかると思いますので。
私は今日現地にいってわかったのは工事の様子とここのクレーマーのいい加減さ。

ただ昨日まではどうだったのかは知らないので、582さんの言うことには反論できませんが、
どうみても、近隣の人の意見ではなくクレーマーにしか見えない書き込みの連続でした
ので念のため現地にいって確かめた次第です。

暗くなり始める17時以降が一番警備員が必要なんだけど。
明るいうちだけの、パフォーマンスの様な警備は必要ありません。
それなら17時頃に車線を解除してはどうですか？
それとカーブミラーくらいきちんと修正した方が良いかと。

夜間はわかりませんが昨日もその前も警備員が誘導してました。
この人たちに何いっても無駄なので相手にしない方が吉です。

＞いたって普通に行われている工事のひとつです。

少なくとも「普通」ではありません。

夕方からは車も自転車も、今のあの状況のカーブは本当に危ないから、本当に危機管理があるなら夜間警備こそ付けるべきだと思いますけど。

確かに「やってますよ」的なパフォーマンスのような警備だけなら意味が無いと思います。近隣も納得しないでしょうね。

昼にいると証言がでたら次は夜警備不在のいちゃもん（苦笑）
明日か明後日、夕方～夜にかけて行く機会あるので念のため確認してみますよ。
どうせまた根拠なしのクレーマーだろうけどね。

578です。
昼間の安全性の話題ばかりなので、念のため私が伝えた内容を教えます。
私が直接デベロッパにお願いしたのは、「夕暮れ時からカーブがホントに危険だから、早急に警備員を立ててくれ」とお願いしました。
早急に対応すると返事も貰いました。
しかし、今だに夕暮れ時以降に警備員が立つ気配がありません。
今の工事の状況では、夕暮れ時以降の車や自転車はホントに危険です。
見通しがないので昼間でも出合い頭は危険ありますが、夕暮れ以降はホントにとても危険です。
現地での周りの評判も非常に悪いです。
それをフラッとしかも昼間に見に来た方に、安全だとか問題ないと簡単に判断されるのは心外です。
このような購入者さんや販売会社さんでは今後の地域活動もとても一緒にできそうにありません。残念ではありますが。

>591

昼は仕事で通る機会がないけど、夕方～夜はあれは本当に危ないなって感じたよ。
オレはクレーマーじゃないけど。

>591
>昼にいると証言がでたら次は夜警備不在のいちゃもん（苦笑）

初めから「昼」とも「夜」とも書かれていない。擁護派も否定派も内容的に朝から夜まで通じる書き込みばかり。
そこで591さんの言い分が通るなら、それと同じく「勝手に昼と断定して、夜の批判意見はいちゃもん」と言う591の言い分もこれまたいちゃもん（苦笑）
まあ常識的に考えて、見通しが悪けりゃ昼より夜が危険度が高いのは普通の頭があればわかること（笑）

ネガキャンやめましょう。何も生みません。

>596
それはメリッターこと契約者達も同じなんだな。この物件では何故か。

工事が危険と感じるなら、ここで言うよりちゃんと行政に訴えたら。
わたしは、ここの近隣ですが、早く歩道ができて安全に歩けるようにしていただきたい。
マンションの建設で歩道分を譲っていただけたのは本当に助かります。
昔からあそこは、何度も危険な目に逢いましたから。

せめて書き込みの文章表現は紳士的にしましょうよ。