グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

MRは構造の本当の部分までは分からない。
二重天井の空間が何cmなんてまず書いてあるはずもない。
（書いてあったら教えてください）

今まで営業マンに聞いてもすぐに分からないところがほとんどだった。
ようやく、設計担当部署から聞いてもらって計算すると、天井高、二重床、二重天井の空間、スラブ厚等足しても階高より少ない数値になる。
なぜかはわからないが（聞いていない）、どのマンションでもそうだった。

だからこそ、引き算推定の「二重天井の空間」は全く当てにならないと考えている。
考えてください、「空気層」としか書いてありません。
説明になっていません。要するに何もないってことでしょうか？

ちゃんとした空間を準備できて、どのように利用するのか普通はアピールするために記載するものです。
「空気層」の説明は始めてみました。

どうでしょう。
ちゃんと回答してくれないくせに、現実から目をそむけ、得意げに自慢する契約者さんたち。

>808
でもホントに隣の隣が抽選·購入申込日の時より全然入ってなかったみたいだから、まあ806みたいに言われても仕方ないかなっと。
要望書もとに販売決めたのに、結局第2期も即日完売しませんでしたね··。

>812

だから40mm～70mmだって。

本当にイチャモンが好きですね。
売れてほしくないなら論理的な話で反論してみて下さい。まったく話に根拠や筋がない中傷ばっかり

>812
かなり自慢げに語ってるけど要するに自分たちの話も全部根拠がない話なんでしょ
まだ模型寸法を出してきて話の方がはるかに根拠がある

805みたいに痛いところをつかれると807みたいに人の中傷に入るワンパターンもあきた。反論してみなって

>802
同じレベルの評価はあっても他より劣ってる評価はないのでは。あいかわらず嘘つきばっかりだな。
805も言ってるようにランクされてる時点で好評価なのは事実。認めたら？

デメリッター理論だと近隣物件はボイド工法でスラブ厚最低200小梁もないから遮音性能は論外ということですか。

810のいう通りですね。まるでナワバリ争い。
数字だしても認めない、雑誌にのってるような話でも無理やり中傷。
パート３の後あたりからまともな話ができるデメリッターさんがいなくなりましたね。

「スラブ厚」でググれば明快ですが厚さ200あれば一般的には合格レベルという記事がほとんどです。

なぜかこちらのデメリッター基準では高い性能がないとダメマンションのようです。
当然それ以上あれば遮音性能はあがりますが、逆に天井高を下げることになります。そのぶんコストもかかるでしょう

加えて軽量遮音等級もLL40と特級クラス。
低レベル、チープ扱いしているのは根拠のないいいがかりと言わざるを得ないでしょうね。

200mmで遮音性能が心配なのはボイドやアンボンドなどでかつスラブ面積が広い物件では。

デメリッター基準だと今千里で分譲中のほぼ全部が低スペックマンションですね。

一生賃貸でお過ごし下さい(合掌)

必死すぎ(笑)

>820
他より劣ってる評価ありますよ。


>824
そうですね。競合先のマンションもダメマンションになりますが、グランもスラブ厚とギロチン不足で同じくダメマンションです。
とりあえずブランズの悲惨な現状を参考に。


というか、何ですか今朝からの同一人物による連投は！？
あまりにも必死過ぎて同情します(笑)

確かに疲れるけどパート１から読んでみたら、デメリッターが言ってることは根拠が示されてるね。
なんだか専門家らしき人まで構造の解説してるし、特にあの一覧に出てくるような話についてはパート３あたりまでに大方きちんと一度は根拠が示されてるわ。それだけライバル社も必死なのだろうな。
逆にメリッターの方が感情的な言い返しが目立ちますね。確かにデメリッターの冷やかしも目に留まりますが、メリッターはそれ以上に感情的だし、読み直してみるとメリッターってホントに案外根拠を示すような話は少ないですね。

＞８２７
メリッターさんは最近での反論は「総合２位だから高いんだ」ばかりで、何度も指摘されている構造仕様や水周りなどの構造面がランキング内で相対評価が低いことには未だに目をつむっている様子です。
ハッキリ言ってお互いに論点が合ってないですね(笑)


個人的には両者の言い分はどちらも正しいかなと思ってます。
共用施設など大規模マンションの項目と駅力などエリアの項目で評価が高く、構造仕様や水周りなど構造関係の項目が評価や入居者など人に関する項目が低い方です。
大規模マンションやエリアに関する項目の配点が多い分、結果的に総合評価が２位になった感じですね。
長所と短所がはっきりしていて、マンションに付随する面では評価が高いが、造りに関するマンション自体の評価が低いと長所短所がわかりやすいです。


しかし私はどちらも否定しません。
共用施設や駅周辺施設が充実しているマンションを必須にして構造は気にしない人や、マンションの造りよりも値段を重視する人は買うでしょうし、住に直結するマンションの造りを重視する人や、大規模マンションの施設に魅力を感じない人は買わないでしょうし。
どちらもそれぞれの人がいるとは思います。


あくまで個人的に公平に意見しましたが、それでも私がメリッターさんやデメリッターさんから叩かれるようでしたら、この論争に着地点はないでしょう。論点が合っていませんから。

>826
ないよ。どこだよ。
本当嘘つきですね。。ひどすぎる

てゆっかそもそもギロチン不足って何だよ。笑
本当イチャモンの低レベル化が激しいな。

828さん
大方同意です

しかし相対評価が低いには賛成できません。むしろ今回ランクされた関西上位20物件と劣らない評価なのはどうみても明確な事実ですから。上位20圏外の評価もあればこのような言いがかりはできなかったと思われます。まさに銀メダリストへの非難。



今さらながら物件中傷と検討者中傷にやっきになってるデメリッターの話と着地点があわないのはパート1から変わってません。これは目的が違うのでしょうがないのかなと思います
メリッターも物件賛美ではなくデメリッターの嘘中傷に反論してるだけでしょう。

>829
直床ノーマル工法の場合、ギロチンを作ってギロチン間の床面積を小さくすることで遮音性を高める必要があります。
恐らくその必要なギロチンを適切に設計していないということでしょう。

たしかこれについてもパート２あたりで専門家の書き込みがあったと思います。

８２９、８３０

０．５点でも１．０点でも違えば劣っていると言うのも間違いではないと思います。なんせ５．０点満点ですから。
０．５点なら人によっては許容範囲かもしれませんが、１．０点違うのは大きいです。
それが実際に構造仕様や水周りの項目など、構造面で結果に出ています。ランキング内の相対評価としては劣っていると言うのもしかたない感じに思います。

まあ私も評価が低いと言う人と劣らないと言う人と両方いるとは思いますが、やっぱり甘くみてやっと並レベルかな。