クリオ川崎リバーサイド

149さんに同意！

妬みにしか聞こえませんよね(^_^;)

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デメリットじゃなくて、
ポレスターと比べたから
波紋をよんだのではないでしょうか？

更に150様

＞騒音は明らかにリバーサイドの方が悪い（目の前が国道 通称：ダンプ街道）
＞ポレスターは一本入った路地だし

とありますが、1本はいっていても、
国道1号の騒音も結構半端じゃないですよ。
逆に、ポレスターは道路にはさまれてると思います。

というか、ここに書き込みをしている人たちは、
クリオとポレスターで悩んでいるわけではないと思うので、
ポレスターと比較されても、困ると思います。

DINKSやら、ペンシルマンションやら・・・
営業マンが言いそうｗｗ
やたら、周りのマンションに詳しいしｗｗ
賃貸目的と考えてる方も多そうですし・・・なんて
どこでそんな情報を仕入れてるんだか。

いや、今、西口で４０００万くらいの物件探そうとしたら、こことポレスターが有力候補になるでしょう。
サンクタスなんかは値段からいって選べないでしょうから。
その意味じゃ、クリオ・リバーサイドVS.ポレスターとなるのは自然だと思います。
どっちが良いかとなると、難しい。
構造なんかは、どちらも次のように懸念材料があります。
クリオ：ペンシルの上に耐震なので大地震の時の揺れは？　
ポレスター：基礎から起ちあげる段階で長期間の工事休止期間あり、コンクリの質は大丈夫か？
眺望なんかは、
クリオ：リバービューでも向こう岸横一列にホームレスハウス
ポレスター：周りがなんともうらぶれた感じ
他にも多々書けますが、どちらにも相手に優る絶対の強みも相手にひけをとる決定的な弱みも見つけられません。
となると、残る決め手は、営業さんの同士の真っ向勝負なのでは

>>154さん
詳しくてすいません。自分は子供2人いる一般人です。

マンション購入にあたり、いろいろなMRに行きましたし、勉強もしました。
もちろんここもポレスターも行きました。ディアスタやオールパークス、アクアグランデなども見に行きました。
結果自分の感覚では全てNG。今のところ横浜市の新築物件にするつもりです。
別にポレスターの方がいいですよと言いたいわけではなく、どこがどうダメで見送ったのかをお話しただけです。
ポレスターのデメリットについてはポレスターのスレで話すべきだと思いますし。
なんだか荒れる原因をつくってしまいすいません。このスレにはもう発言しないでおきます。

＞＞155さん

同感です。

>残る決め手は、営業さんの同士の真っ向勝負

お願い、値下げ合戦してちょうだい。

羽田D滑走路が出来てから付近ゴーゴー五月蠅いけどそれも織り込み済みで買ってるのかしら。

ポレスターといい地元の事を知らない人が買うんでしょうね。。

>162
地元の事をしらないからなんだんだ。
知ってって買ってたとしたらなんなんだ。

じゃ、お前はすべてしってるのか。
いつからの川崎しってんだ。
全部いってみろよ。

もし、いえねーなら黙ってろ

こういう奴が買っちゃうんだろうなここ
お似合い〜

住めば都だよ　きっとね。

このペンシルマンション自体がブルーシートハウスと大差ない。
堀の内のヤーサン系ワンルームの方がまだマシ。

今、川の方角から、太鼓の音がめちゃくちゃにうるさいんだけど。
なんですか、これ？
休みの日はいつも、こんな音がしてるんですか？

自分も三十分前に川岸歩いたけど、確かに、うるさかったですね。野球の応援かな？鳴り物の応援は初めて見ました。
さすがに迷惑だから、大田区通じて抗議した方が良いかも。

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検討者は、ポケットから手帳を取り出し、テトリス・リバーサイドのページを開いた。
そして「ホームレスビュー　－３、休日の太鼓の音　－２」と書き、手帳をまたポケットにしまった。
「さて、次はポレスターだ」
そうつぶやいた彼は、ダンプ街道を渡り、次の比較物件へと足を運んだ。

明和はほんとダメダメだな。
新城の物件もそうだけど、ここも狭く地盤の弱い立地にこれでもかというほど細いマンションたてて、しかも道路はさんだマンションがここが建つ事で日照権の問題を提示してるみたいだし。しかもその物件も明和ときた…

ホームレスビュー。弱い地盤にペンシル。目の前騒音排気ガスの国道。他のマンションからのクレーム。

ここどうしようもないわ…
クリオって内装の質は比較的いいのにいつも立地が無理矢理すぎる。

家なんて
周りの状況がどんどん変わっていくのなんて当たり前でしょ。
それが嫌なら、買うなっていう話ですよ。

それが、明和地所は、クリオ川崎弐番館は「多摩川が見えます」で売ったらしいんだ。
そして、今まではフジトピアとアズリーノの間から、しっかり見えてた。
その隙間を、今度、クリオ川崎リバーサイドが塞ぐわけだ。
クリオ川崎弐番館の住民さんは、面白くないわね。

クリオ川崎弐番館の子供にクリオ川崎リバーサイドの子供が敵扱いされちゃうわけですね。

「お前んとこのせいで川見えなくなっちゃったじゃねぇかよ。ビックリマンチョコ買ってこい。」

明和地所のHPにある社長あいさつ
「あくまでもお客様の視点で商品づくりに取り組んでまいりました。」

これから買ってくれるのがお客様で、売った後は、お客様じゃないということなのかね？

建てるのも、売るのも法ギリギリで

自分の利益しか考えていないのが、

今までの実績から良く分かる。

もちろん社会の利益にはならない泡沫

会社だ。

へー。そうなんだ。
会社なんてそんなもんじゃないかな。
リバーサイドは前にマンションがたつことないから
クリオ川崎弐番館のことはどーでもいいや。

残念でした。
そこも見越して買わなきゃだめでしょ。

誰もあんなほっそい敷地にマンションができるなんて思わないだろ…
無理矢理すぎて笑える

176みたいな自分勝手なやつがマンションのルールも破っていくんだろうな
自分がよければいいって考え改めないとだめだよ

完成した物件見たら契約者さん達ガッカリしそうだな。

「ほっそい…」

１５階の棟が建つ面積は、それでなくても狭い敷地の１／３くらいしかありませんからねえ。
高層の部分は大地震の時には、相当に揺れるはずです。
購入者さんたちは、がっかりしてないで、家具は壁にネジで固定するとかの対策をとったほうがよろしいかと。

購入者は、細かい敷地も見て、模型も見て、内装も見て、決めてるわけだから細いのは把握しての購入でしょ。
がっかりはしないでしょう。了承済みで買ってるわけだし。

最近のマンションは、耐震構造になってるわけだから、そんなにゆれないでしょ、実質すごく細い45階建てに住んでますがぜんぜん揺れませんよ。
知りもしないで中傷するにはどうかと思いますがね。

まぁ、日照権問題は、
それを見通せなく買ったのは、2番館の購入者なわけだから、もめないでしょう。

バカを言うのも程々にしろ。

４５階で全然揺れないだって？

普段は当然揺れないけどね。

震度５から６で揺れないとはいくら出鱈目でも

言えないだろう。

こんなことを恥ずかしげもなく書きこむのは

明○のアホ営業だろう。

購入者ですが、細いのは了承で買ってますので、
購入していない方々にギャーギャー言われる必要はないです。
また、私個人の意見ですが、
外見でマンションは買っていません。
なので、完成したときに、外見が細かろうが、太かろうが全く関係ないです。

マンションなんて、立地で買うものだと思っています。
後はほとんど一緒なので。

１８２
弐番館の購入者が悪いのではなく

理不尽な独善営業の明和の犠牲者であるからして

弐番館の購入者が激怒しもめるのは当然だわな。

弐番館の購入者さんも、これが別のデベが建てるっていうなら、まあ、仕方ないなと思うんでしょうが。
同じ、明和だからね。
なんだよ、背信行為じゃないかとなるのでしょうね。

弐番館のことは別スレでやってもらえますか？

＞185さん
理不尽な独善営業の明和の犠牲者とございますが、
次に、どこにマンションを建てるか？は営業が決めることじゃないでしょう。
ですから、営業が理不尽と責めるのはどうかと思いますよ。

多摩川が見えるという、うたい文句で売り付けたのは、営業の責任じゃーござんせんか？

多摩川沿いで、自転車があれば、川崎大師やホームセンターの島忠なども生活圏内と思いますし、ちょっといいなぁとおもいます。すぐ近所にコンビニとかがないので、ちょっとさびしいかな。

明和の営業！
掲示板で遊んでないで、しっかり売らんかい！
販売戸数７戸で、止まったままじゃないか。

４５階に住んでるものです。
そりゃ、震度５，６来れば、どの建物でもある程度は揺れるでしょ。
現状では、そんなもんきてないし、震度２，３程度であれば気がつかない程度だよ。

そもそも日本は地震大国なんだから
そんなに揺れるのいやならば、日本から出て行ってもらいたい。

購入者だってこのサイト見てるんだから、
馬鹿な悪口して、購入者たちに不愉快な思いさせるよりも、
もっと温かみのあるコメントやアドバイスでも書いてください。
Ｎｏ．１８４　さんだって、マンション買うとなると不安に思うことも多かったと思いますよ。

>>191
震度2.3程度の地震の話なんて誰もしれないし、そんなの危険でもなんともない。
ただ阪神大震災クラスの地震が来た時に、
もし家族が全員マンションにいたら…。もし地盤のせいで大切な家族を失ったら…。後悔は一生続くでしょうね。
ただこのマンションが地震に耐えられるかもしれませんし、それはきてみないとわかりません。
あなたの45階ですが揺れないですよのコメントがとても温かみがあるとは到底思えません。
ただの無責任すぎる発言だとは思いませんか？あなたの発言によってここを買った購入者が、地震で家族を失うかもしれないんですよ。

ポジティブに考えるのは結構ですが、ネガティブに考える方が大事なのですよ。
地震大国だからこそより安心できる選択をした方がいいかと思います。

確かに線路沿いですがそんなに音うるさくないですよ〜とか駅から遠いですけど意外と苦にならないですよ〜とかのアドバイスとは重みが違うな。地震については命にかかわるものだし。
阪神大震災クラスの地震がきましたけど全然平気でしたよ〜ならわかるが。

ナ○ス物件を買えというのかい！？

呆れますね。営業だから関係ないなんて、社会人経験あるんですか？
客からのクレームを担当じゃないんで関係ありませんなんて、どこの業界でも通用しませんよ。

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192に納得　そして191は赤っ恥

ヨ○ハマオ○ルパ○クスは免震だって言いたいのかい！？

ちょっと耐震性が気になるのですが、１月位前は杭基礎工事をやっていたと思うのですが、あっという間に終わってしまいました。１５階立てのマンションの杭基礎は何メートルぐらい埋めるのが普通なんでしょうか？

>あっという間に終わってしまいました。

ちゃんと支持層まで下ろしたんだろうな？
このへんでいいだろなんて、やったりしてないだろな？

もう、地震の話はこのくらいにしてもらえますか。
結局地震が来てみないとわからないですよね。
購入していない人達が騒ぐ必要はないですよ。
購入者が納得してればいいでしょう。

ここ検討スレだろ？
検討の範囲で地盤や構造上、地震の話が出るのは当然だろ？
納得して買った契約者は住民スレ作ってそっちでお話して下さいな。

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文句しか言わないなら新しいスレでお話してください。
検討していると思えない、中傷ばっかですから。
購入者にしてみたら、迷惑です

あなた赤っ恥かいた191さん？
メリットだけの物件ではないのはご存知ですよね？
その上で納得して購入されたのならそれでいいじゃないですか。中傷レスはどの物件もそうですがなくなりませんよ。
一番賢いのはスルーで本気で検討してる人と契約者の人とお話する方がいいです。
でもネガとあなたしかいなそうですが…

１９１はクリオの出鱈目営業だろ。中傷レスを消すのに

躍起となっている。

そんなことをやっていないで、まともな建物をつくる様

会社に提言しろ。

199さん
私も耐震性について気になったので、ＭＲに行ったときに営業さんに確認したところ、地質調査の結果を見せて説明してくれました。
それによると、25メートルくらい（すいません、数値はうろ覚えです。）まで掘るとしっかりした堅い地層になっていて、そこまで杭を打ち込むという話でした。

また免震、制震構造ですが、大型のタワーマンションに採用されている場合がほとんどのようで、こちらのような小型のマンションに採用されているケースはほとんどないようですよ。

ご参考まで。

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杭は敷地の短辺方向に置ける長さでしたので、長くても１５メートルは無かったと思います。隣のマンションの高さと比べて「杭ってこの程度の長さ？」とちょっと気になっていました。平均的な１階の高さを３メートルとすると、２５メートルは８階以上の高さになりますが、とてもそんな長さには見えません。本当に２５メートルなんでしょうか？クリオの説明を否定するつもりはありませんが客観的な感想です。

現場を確認してないので確かなことはいえませんが、杭は何本かを繋げて（重ねて？）使用しているのではないかと思います。
25メートルの杭…一本物だと運ぶのも非常に大変ですもんね。

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免震、耐震の物件には、無駄無駄とネガり、細い物件は、危ない折れるとネガる。

ネガは相手にしてられない。

ある意味、構造や耐震の点については、両極端の物件を実際に良く見て比べると良い。

自身の考えや価値観がはっきりする。

この物件はロケーション物件だから、
振動よりも、多摩川沿いが気に入れば買えばいいんじゃなっすか。

川沿いだし、キツキツのところに建つもんだから、これ以上外観を妨害するマンションも建たないと思うし、

夜になれば東京タワーとかスカイツリーとか見えるんじゃないですかね。

あとは川の氾濫が気になるところ。。１ＦはＮＧか？？

宮城北部地震で都庁エレベーターが停止したそうですが、細長い高層マンションは長周期地震動に弱いのでしょうか？

細長いマンションでなくても、地震でエレベータがとまるなんて
よくあることだと思いますが。
私の会社のエレベータもとまりますよ。高層ビルですけど。

首都圏の地震確率「30年以内で70％」という事ですが、マンション倒壊はないにしても高層階はかなりの揺れて家財転倒などが心配ですが、耐震マンションは揺れないのでしょうか？　今回の東北地震を見て心配になってます。

明和だけは本当にやめろ まじで。

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クリオ川崎バイオハザード

…って一瞬間違って読んだorz

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この辺りは、以前何度か多摩川の氾濫で浸水したと聞いています。多摩川の水面は潮の満ち干があるようなので、海抜０メートルなのでしょうか？

民主党がスーパー堤防建設をやめたからね。
洪水のときは未完の箇所がほころびる。
このへんは、木下のあたりから内陸にドウドウと流れ込んでいくでしょうね。

この地震被害を目の当たりにして湾岸や川沿いに住みたいですか？

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住みたいとは思わないけど。
でも、流されたり焼かれたりしてる戸建ても嫌だ。

眺望は捨てがたいですが、将来転居で売りに出す時に防災意識が今より高まっていることも考慮したいと思います。やはり、設計にちょっと無理があるかな。

同じく川沿いのマンションの者です。
今回の地震でマンション敷地内のタイル（床）に断裂が入ってしまいました。
マンション自体に免震・耐震があっても、やはり地盤がしっかりしていないと
危険だと心配しています。。。

クリオは耐震だと言ってましたが、川沿いは液状化とか起こり易いのでしょうか？

お取り込み中ですが、赤っ恥かいた191さん、気の毒です。購入される方のことを親身に考える方なんじゃありませんか。書かれたこと、内容はないかもしれませんが、そのこころに一票！

>>228
191です。
ほっといてくれ。

いろいろ心配です。
購入したものの困りました。
でも、きっと、地震きたら、
このマンションだけじゃなくて他のマンションも
なんらかの打撃うけることと思います
だから、とりあえずいっかっなーってかんじ

眺望の割りに手堅い価格だと思いましたが、今考えるとちょっと怖いです。そう言えば、この間キャンセル住居の張り紙がしてありましたが...。将来、中古物件として査定したときに心配です。

基礎さえしっかり出来ていれば、
あんまり液状化現象って建物には関係ないですよ。
液状化まで影響ないほどの深部に、支柱をしっかり埋め込むんですよ。
支柱より上部は液状化するけど、建物には影響ないです。

一番危険なマンションランキングでプリンといい勝負しそう

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神戸地震の時も、液状化で多くの建物にヒビが入ったり傾いたりしてました。少なくとも影響はあると思います。

No.238さん

考えればわかる。
基本的な面積が違うから、そりゃ早く終わるでしょ。

アクアリーナは崩れるね。

結局、自己責任だと思いますが、首都圏の地震確率「30年以内で70％」は無視できないと思います。事が起こって資産価値が無くなってしまうリスクは避けたいと思います。家は一生もので、生活の基盤ですから。

結構密集してますから、崩れるときはみんな巻き込んで崩れますね。
意外に崩れないとは思いますが

今回の地震（震度5強程度でしたが）で、近所のペンシルタイプのクリオマンション（１５Ｆ建て）は特に何も被害は無いようです。
まぁ、地盤が違うって言うのもあるかと思いますがね。

このマンションは、完全なペンシルタイプというよりは、５Ｆ建てまでの小さなマンションと合体したような構造なので、案外土台部分は耐震はあるのでは？って思っています。

あと、被災地の津波の映像を見て感じたのですが、一軒屋は津波で流されてましたが、
鉄筋建てのマンションやビルは流されずに残っているようですね。
そういった意味でも、マンションの耐久性をあなどってはいけないような気がします。

今回の地震での東京23区内の被害報告掲示板からの転載です。

＞入谷、築5年未満の12階建てペンシルマンションの9階。
＞背の高い家具すべて倒壊、冷蔵庫のものは飛びだし、食器多数被害、
＞高い所に置いたものは重量問わずほぼすべて落下。
＞壮絶だったのはピアノが移動して壁に大穴をあけた。
＞これ欠陥ですかね？？？

倒壊するかどうかは話が極端過ぎます。
住んでいて、震度５程度で安全かどうかが問題です。
私は、単純な耐震構造しか持たないペンシルマンションは選択からはずします。
もちろん自己責任ですので、ご参考まで

土台部分は残っても、津波でエントランスはめちゃくちゃ。壁にはヒビが入り、表面が剥がれ落ち、車は落ちてきたコンクリでボコボコ。修繕費用を考えると．．．。マンションの価格は、購入費用だけではないという事ですね。

明和に目をつけられた川崎駅周辺に将来はない。

>248
いいすぎだろ。
君は何様だ？

明和が嫌だとしても、昔から川崎に住んでる人に
とっちゃいらつく一言だ。

誤ってくれ

字を間違えてるよ。辞書を引くべし。