プラウドシティ赤羽<part3>

>>445
なるほど、専有部分でギャーギャーわめく分には構わないとおっしゃる。

ゲストルーム使う人なんてめったにいないでしょう。
最初は珍しくてみんな使うだろうけど、一年もたてばいつでも使える状態になると思います。
私はいつでも自宅に泊まってもらいますけどね。
同じ敷地内の別の部屋に自分が金出してまで泊まってもらう意味も分からんし、赤羽のどっかのホテルに泊まってもらう意味も分からん。
金がもったいねーです。

たしかに！

子供のいるウチとしては、廊下で騒ぐのはNGとしても、おうちに入るまでに少しうるさいぐらいは、ご迷惑は承知の上許容していただければと思います。

愛煙家のウチとしては、廊下で吸うのはNGとしても、ベランダで少し吸うぐらいは、ご迷惑は承知の上許容していただければと思います。

赤羽って、のほほんとした良い街のようですね。
馬鹿祭りというのがあるそうです。はじめて知りました。
詳しくは　http://www.1bangai.org/index.html
祭りがあって賑やかな商店街がある街はどこも暮らしやすいというイメージがありますが、赤羽もなかなか良さそうですね。

子供とタバコは並列に並べてるものではないでしょう。
>>455大人げない。

お互い様ではないですよ、ベランダのタバコは。

455ではないが、子供だってお互い様ではない。
当方喫煙者ではないがタバコの煙りも子供の煩さも同列で迷惑。
全入居世帯に騒ぐ子供がいる、お互い様と甘んじないでいただきたい。

＞＞460以下、この話題終了で！
次の話に切り替えましょう。

>>461みたいな逃げ方も定番だね。

>>462も単に話を終わらせようとする短絡的な思考。
実際にここを買う層(社会的にそれなりに立場の人達)で他人の子にゲンコツするような大人は受け入れられるとは思えない。

例えば>>462はベランダで騒ぐ子供にはどうやって対処するの？

これから成長して日本を支える子供と、
依存性＆健康に害のある大人の嗜好品＝タバコを同列に比較するなんて。

ここの検討者が変なのか、日本人全体がおかしくなっちゃったのか・・・。

へぇ
未来を支えるから、騒いでもいいんだ。

だいたい、説明に困ると>>464みたいに「相手を貶す」発言が出てくるね。
自分は正しい、それがわからないのは相手がバカだから。って言いたいんだろうけど、説明しきれない自分を省みた方がいいよ。

しつけされた子供の話なんてしてないだろｗ

子供が云々開き直る人はもっと郊外行くか戸建てにして欲しい。

>451さん
>なるほど、専有部分でギャーギャーわめく分には構わないとおっしゃる。
445ですが…。451さんのおっしゃりたいことの意味が正直わからないのですが…。私は一度も構わないと言ってないと思いますが。よく読んで理解してコメントをいただいているのでしょうか？実際のところはベランダでのタバコにしても、子供のしつけにしても一緒です。上下や隣に住まわれる方などの迷惑にならないようにするべきだと思いますね。マンションは共同生活なんですから。

子供といっても色んなこが居ますからね。

マナーを守らせるのは大事だと思いますよ

新着情報です。
吉野家ビルの西の駐車場跡に三菱地所＋大林でマンション建設だそうです。
１５階建てツインビルマンション。２４年１１月完成。
南側リスクはこっちの方が小さいかもしれない。

↑吉野家の西じゃなくて、東だろうね。わかってればどっちでもいいけど。

なんか削除依頼で逃げた人がいるな。>>462はよっぽど稚拙なことが書いてあったんだろうな。

>>470
「ベランダでタバコを吸うこと」
「子供がギャーギャー騒ぐこと」
どちらも同じなら、「子供を騒がせないこと」も管理規約に入れないといけないのでは？
なぜタバコだけが問題にされるんですか？

>>462はずいぶん幼稚なことが書いてましたね。確かに。
騒いでる子供はげんこつで・・必ずやりますとか。
そういう人が契約者の中にいないことを祈りたいものですが
まあ大丈夫でしょう。

>>470

共用部分であるバルコニーでの喫煙は周囲への迷惑だけでなく
火災のリスクがあるからでしょう。

477です

訂正します。
>>475でした。

間違えました。

>>475
他人に迷惑をかけないようにって意味同じなんでしょ
見りゃわかるじゃん…
なんでも規約に無いと判断できないの？
めんどくさい奴ばっかだな

だんだん常識が共有できない世の中になってきてるから、
規約にでも書いとかないと秩序が保てなくなってしまったってことでしょうかね。

ベランダ側の窓やドアを開けて、室内で際に立って吸い、煙をベランダにハーッと吐き出すのなら、ベランダ喫煙じゃなくて、私有財産内喫煙ですよね。もちろん火の点いた煙草は窓から出した手に持っています。

>>481

こういうこと言い出すとなんかもう・・・・
だから嫌なんですよね、喫煙の問題って。
もし隣近所からニオイでクレームが来てもこういう風に答えるんでしょうねぇ。

モラルのレベルがばらばらだからこそ規約化が必要なんでしょうね。
集合住宅ですからね。

タバコに限らないよ。
子供もゴミも、他にもたくさん揉める。

別の掲示板の方で話題になっていますが、
吉野家ビル（旧カルビー）の真裏とその隣の駐車場両方に
三菱がツインタワー（15F）を建てるかも、らしい。

>>479
会話が噛み合ってないんじゃ？

>>470
じゃ、なんで

>でも廊下はバルコニーとは違い、専用使用権もなく、完全に共有部分になると思いますので、隣人に迷惑をかけるような行為は慎むべきだと思いますね。

なんて書き方したの？
「隣人に迷惑をかけるような行為は慎むべき」
だけでいいじゃん。

ここってトイレはどんな標準仕様でしたっけ？
HP見ても書いて無くて忘れてしまいました。

あと、コンシェルジュってどういう風に使えばいいのでしょうか？
ゲルトルームとか共用施設は住人が直接ネットでとるシステムらしいですし・・。
せっかくいてくれるのですから有効に使いたいですよね。

>>477
おや？
火災のリスクは室内でも発生しますよ？
室内でも禁止にすべきなんじゃないですか？
専有部分だから？
いやいや、専有部分だからといって火事のリスクが極少化されるわけじゃないですよね？
ベランダでダメなら、室内でもダメでしょ。

臭いが迷惑なので、ニンニクを使った料理は勘弁してください。

排気がどちらに出るかわかりませんが、バルコニー側だと、洗濯物に匂いが付くし、玄関側なら、北側の部屋の窓が開けられません。

本当に勘弁してください。

私はニンニクアレルギーなんです。

>>469
逆でしょ。
そういう人がいることを承知できないなら、戸建てに住むべき。

あ、戸建てでも地域と軋轢あるか。

ニンニクアレルギーって初めて聞きました。
しかしこの掲示板を見てる人にとってそんなことはどうでもよいと思いませんか？
話題がつまんないのでもっと別の話をしませんか？
間取りとか、モデルルームとか、仕様とかスケジュールとか…

>>491
>間取りとか、モデルルームとか、仕様とかスケジュールとか…

そういう話題を巡りめぐって、たどり着いたんですよ。
ここいらできちっと片付けといた方が良くないですか？
同じ話題は再燃します。
その時に、このマンションではすでに結論出てます って言えた方が、長い目で見て良いと思うのですが。

ここはダイエー、西友が至近距離にあり、駅の向こうにも
ビビオ、アピレ、ヨーカドーと、ショッピング施設には
不自由のない立地ですよね。
教育施設についてですが、近々ダイエーの隣に中学校ができる予定なんですか？
新設されるとしたら、いつ頃になるのでしょう。

サッシュの遮音性能を教えてください。

>487さん

>コンシェルジュってどういう風に使えばいいのでしょうか？

今、コンシェルジュ付きの某賃貸に住んでますが、
用事なんて滅多にないですよ。

接点なんてせいぜい、帰ってきたときにコンシェルジュが
「おかえりなさいませ」なんて挨拶してくれて
こっちは軽く会釈する程度です。

>475さん
470です。別に私自身がタバコのことを問題にしていた訳ではありません。私は>395ですが、ベランダは共用部になるので火気厳禁なんじゃないかな思っていた話からこういう話になったので…

>486さん
470です。おっしゃるとおりですね。失礼いたしました。ただ、私はベランダに専用使用権を持っていたとしても何をしても良いと言うわけではないと思うということを言いたかっただけなのですが。

＞488
吸殻や喫煙時の灰のもらい火で、他の家を火事にするリスクは高まりますね。
自宅内での喫煙と同等の注意をしながら吸っていただければ良いのですが。

>>447さん
昔は他人の子でもちゃんとしかるのが当たり前だったのに今は注意したら何かされてしまうとか
他の子は関係ないといった大人が多いですからね。
騒いでいたらそれを見た大人が注意できる環境が一番いいのですがね。

４８７
トイレは縁なしタイプです。
お掃除楽そうでうれしいですね。

そうですね！もちろんウォシュレットですよね・・・？

>>493
ダイエー隣の中学校は平成２６年開校だとこのマンションのHPに書いてありますよ。

ただ、現在の赤羽岩淵中学校（旧赤羽中学校）の施設だけでは足りないのか、スポーツなどの部活動で体育館を使ったりしていますから、完全に閉鎖になっているわけではありませんね。

赤羽岩淵中の生徒数が多くなるから分校という風に解釈する感じですかね…
Ｈ２６だとウチの子はダイエー隣の中学校になりそうです。
楽しみですね。

>436

今日の特報首都圏みたけど、赤羽だけ「変な街」というネガキャンされてた。
単に清野とおるとか言う漫画家の作品が紹介されただけ…

正直、江戸川区や押上付近で物件探したほうが絶対良いと感じる番組だったな。
赤羽全くいいとこなし。

>>502
生徒数が減ったから二つの中学校を合併したのに、分校とかわけわからん事を・・。
建物を改築後、合併した中学校全体がダイエー隣に移転してくるだけ。
スーパーバリューまでの通り沿いにある現在の赤羽岩淵中学校が将来何に使われるかはまだ未定。

赤羽は歌舞伎町あたりのキャバ、風俗店のダミー会社があるよ。
知ってる人は知ってると思うけど…。昔キャバの送りドライバーやってたから知ってる。

それらの会社は代理店とか旅行会社装って雑居ビルに入ってる。

ネガになっちゃったらごめんだけど、そういう情報もありますよってことで。

ガイアの夜明け見ましたか？

熱帯魚屋と勘違いしそうな角上魚類という魚屋が出てましたね。赤羽店もあるとか。

実家の街にある市場を思い出しました。好きなんですよねああいう雰囲気。

>505
数年前までは赤羽駅前で若い女性に声かけるホストっぽい男がたくさんいたんですよ。
いわゆるキャバクラ（風俗含む）で働けそうな女性のスカウトなんですが、現在は全く見かけなくなりました。
赤羽ではそういう商売が成り立たなくなってきているのが実情です。
現在では安い居酒屋の呼び込み合戦が駅前ですごい事になっています。
古い時代の情報ではなく、最新の情報をお願いします。

>506さん

ガーデンの中に入っている魚屋さんですよね！
他の商品を買いにきたはずなのに、あの魚屋さんの前を通ると思わず買いたくなるほど新鮮な魚と目が合います。
何度夕飯のメニュー自体あの店に変えられてきたことか。。。

管理規約で決めちゃいましょう！なんて、あれだけ威勢のよかった嫌煙派。ことごとく反論されて意気消沈しちゃったんだね。まああれじゃね…

506さん
角上魚類は店舗の他通信販売もやっていますよ！拠点は新潟県寺泊にある魚のアメ横の様です。サイトをみていたらサーモンの味噌漬けがすごくおいしそうでした。かなり厚切りの鮭です。
こういうのも店舗で売っているのかな？

>509
ベランダ喫煙はやむなしって結論で納得したからでしょ。

＞＞511
ちがうでしょ、ここであーだこーだ言っても何の解決にもならない、
入居後に組合規約でベランダ喫煙禁止に持ち込めば解決できると
分かったからではないでしょうか？

>509
規約に火気を禁じる旨があるのを読まれてないのでしょうか？

>510
ネット私も見ました。
サーモン今年は受付終了って書いてあったけど
昨年のことかな？
こんなお店が近くにあるのは魅力ですね～。
東京っていきのいいお魚があまり売っていないと感じてたので。

>>514
じゃあそれを「賛成に1票を投じます」って言ってた人に教えてあげなよ

＞５００

はい。ウォシュレットです。

オーダーチョイスでレベルアップすると自動開閉になります。
でも自動開閉機能って遅いですよね。
毎回必ず蓋をしておきたい家庭でもない限り必要ないかな。

赤羽では窓を開けっ放しにして生活する機会は非常に少ないと思いますよ。

私はこの近くの3つのマンションに、計20年近く住んでいますが、どのマンションのバルコニーも、土ぼこりがひどく、すぐに真っ黒になってしまいます。ちなみに8F〜12Fです。

網戸の汚れ方を見ると、外に洗濯物を干すのもためらうぐらいです。

私は10月からタバコを止めましたが、嫌煙派の方も、窓を開け離すのをためらうと思うので、実質的な影響はないと思いますよ。

って言うか、ジャパン優勝おめでとう！

24時間換気を知らないんだな。

>>514
じゃあなんで嫌煙派はあんなにムキになってたの？

いまどき、ベランダ喫煙なんてする人いませんよ
家族持ちは健康重視で禁煙するし、シングルは空気清浄機を付けて喫煙する。
このスレで喫煙だと騒いでるの対抗物件の営業でしょう

そもそも中毒症状のある薬物系（酒・煙草等）は簡単に止められない。家族の健康は考えるが、自分は止められないから、ベランダで一服する。家庭内分煙ですな。

何いってんのかわからないんですけど。

そうそう、ニコチン中毒って普通に病気ですものね。
嫌煙とかそういう話じゃなくて、まじめに。

>>520

みんな冷やかしだったってことでしょうか

いくら嫌煙派でも、よほどのクレーマーじゃない限り、実害なしに他人の権利を侵害するような規約改定にこだわる人はいませんよ。

このマンションは、一定の価格がしますし、平均年齢も高いですから、そんな空気の読めない変わり者も少ないでしょう。

もし、変なクレーマー夫婦が入居したとしても、無視して追い出せば良いでしょう。

＞＞526他人の権利を侵害するような・・・・って
それって喫煙禁止にしたい人も言い分は同じでは？
吸う権利はあっても吸う場所によっては迷惑行為であることは確かなんだから。
無視して追い出せばいいでしょうって、現実的じゃないのでは？
どうやって追い出すわけ？

>>527
「迷惑行為」はタバコ以外でもたくさんあるじゃん

>526
>平均年齢も高いですから、そんな空気の読めない変わり者も少ないでしょう。
一番空気の読めないバブル世代が多いんでないの？ここ？

入居前のパーティーがあるそうですね。でますか？

>527
で、肝心の実害はなんですか？

もしかして、子供が跳ねた音とか、ニンニクの匂いとかと同じレベルのこと？

それとも、本当にバルコニーからの煙を吸って、肺がんにでもなると思ってるんですか？

あなたの部屋で喫煙してる訳ではないんですよ。

マンションだから、子供もいれば、ペットもいます。
嫌煙者もいれば、喫煙者もいます。

子供じゃないんだから、自分の主張ばかりでなく、もうちょっと広い視野に立って考ましょう。

冷やかしだったら、他の掲示板でやってください。
異常なほどのこだわりが怖いです。

>>531

何人かの方がタバコと子供とニンニクと並べてるようですがタバコ吸いはどんどん
差別（区別ともいう）されているのが実情です。

シンプルに、北区全域で歩きたばこが条例で禁止されていることを鑑みても明白でしょう。

このマンションでいえば吸うなら自分の家でどうぞ、それだけのことでしょう。

>>532
で？
何が言いたいのかな？

>>533

もうやめたら？

>>512
>>467は相手を「劣化した日本人」呼ばわりしてたね。
そして、削除依頼して逃亡。

俺も非喫煙者だけど、ああいう中途半端な正義感持った人が管理組合でわめき始めると面倒だな。

吸うなら自分の家でどうぞ。
で？何が言いたいのかな？
もうやめたら？
反論できない人は議論やめたがるね。
……
これのどこが議論なのか疑問。533、535の方が何を言いたいかわからん。
ベランダ禁煙って世の流れだと思ってたけど、なかなか難しいですね？

>>537
抜き出す範囲が狭すぎ。

残念ながら喫煙者の囲い込みは世の流れですよね。
議論もいいけれど、大きな流れには逆らえないのではないでしょうか？

もういい加減この話題はやめませんか？
バルコニー喫煙擁護の話題には、嫌煙家が反応するから、荒らしがスレを荒らす目的で執拗にこの話題を蒸し返しますね。
スルーしましょう。

パリはシャンゼリゼ東京は赤羽のすずらん通り、と誰もが思い浮かべる、素晴らしい町です、はい。

確かに赤羽は住みやすいですよね。
欲を言えばもう少しおしゃれな雑貨なんか買える店があったらいいなと思うのと
美味しいケーキ屋さんがほしいところですね。

西友の駐輪場がものすごいことになっているのと、建設地の前の道が
西友への買い物客の車の路駐場所になっているのが心配です。
管理組合や管理会社での対応も必要不可欠でしょうが、西友はもう少し
本腰を入れて置きっぱなし自転車の撤去などをしてほしいものです。

ずっと張り付いてる嫌煙派の方は、バルコニーで生活するつもりなんでしょうか？

私には真冬の寒い中、窓を開けっ放しにして生活しなきゃいけない理由が見当たらない。

私は吸わないが、なんの被害もないから、吸いたい人は吸えばいいんじゃない？

それより、くだらないことに言いがかりをつけるトラブルメーカーの存在のほうが、嫌悪感を感じます。

こういうトラブルメーカーが同じマンションにいると思うと、恐ろしいです。

>>543
あなたは洗濯物をベランダに干さないのですか？
あなたの住んでるところは一年中冬ですか？

>>532
>何人かの方がタバコと子供とニンニクと並べてるようですがタバコ吸いはどんどん
>差別（区別ともいう）されているのが実情です。
>
>シンプルに、北区全域で歩きたばこが条例で禁止されていることを鑑みても明白でしょう。
>
>このマンションでいえば吸うなら自分の家でどうぞ、それだけのことでしょう。

歩きタバコじゃない、しかも私有地のベランダで吸うのがなぜ条例と関係あるの？
ベランダが非喫煙として区別されている根拠は？

関係がありそうで実は関係ないものを持ち出すのは卑怯ですね。

>>540さんの言っていることに賛成です。

>>543、>>546

荒らし行為はやめましょう。
しつこい。

話ぶった切りになりますが、自転車置き場の権利？が
一家に1台が原則だと聞いたのですが皆さんそれで足りるのでしょうか？
小学生の子供が二人いる家なんかはどうされるのでしょうか？
家の前に置くのはNGらしいですが、結局みなさんベビーカーを置いたり
していることが多いと聞くことがあるのですがそんなところに置くのもなあと・・。

ベランダ？バルコニー？しかないのでしょうか。なんか変な心配ですがちょっと気になっています。

＞５４８
そもそもチャリをエレベーターに載せるつもりですか？

>>549

ですよね、そりゃないだろうと思ってます。
でも一家に１台じゃ足りないのが困りものなんですよね。
小学生じゃレンタル自転車に乗れない子もいるだろうし。
小さな悩みですよね。