浦安市の住環境について語りましょう

おいおい震度３でこれかよ。また何か湧いてきたぞ…。勘弁してくれ～。

浦安は絶対いや 悲惨過ぎ

地盤の下痢状化現象でマンホールが逆流したのは仕方ないですね。

度々S氏の言う浦安・新町の攻撃は目に余る。
※ここをROMっているんだろう。

こちらは、デベがそうだからスーパーゼネコンが施工したからって選んだ輩ではない。
長年荒野みたいな埋め立て地に何が建つか…その土地をデベとスーパーゼネコンが選定していた
と言うだけ。

駅まで歩けないと言うのも大嘘。
むしろ渋谷の道玄坂の坂を上がる方が体力を使う。平坦路が続き長く歩く事がウォーキングの効果が
大きい。

被災地に関しては東北地方、特に仙台当たりの超高層住宅の被災状況がどうなのかも目に向けず、
豊洲の超高層住宅を攻撃している京都人には結構笑える。

今重要なのは、震度の大きかった東北地方のマンションの被災状況に目を向けるべきで、首都圏
しか眼中に無いのはやはり不動産業者が消費者に対して煽っているのと同じ事だ。

仙台周辺の超高層住宅の被災データは重要な情報源なのに。

但し、M9.0と言う超巨大地震だけに東北新幹線の被災も大きな物になっていた。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

続きだけど『仮設トイレ』の事に触れているが、上下水道が被災した新町は全てそうであり、
東北地方の多数の犠牲者の方々と被災者の方々には及ばないが、浦安市でも被災した方々に
対して非常に失礼である。

デベに騙されて購入した消費者に対して『ザマーミロ！』と言うのであれば、こんな元不動産業者
の良心でやることだろうか？

あと液状化は埋め立て地特有の問題では無い。それでも浦安の第二期埋め立て地は酷いものでは
あったけど。

嘘だと言うなら、以下をクリックしたみたら。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

浦安はまず市内で対立がありますね。

千葉県浦安市民と上京新浦安市民

あまりに今まで旧住民に対しての誹謗中傷がひどかったから。
なりすましのしわざかもしれないが

ここは新築マンション検討スレでしょ。
これから選ぶなら山の手台地か武蔵野台地でしょう
世田谷、杉並、練馬、板橋あたりが人気エリアになるんじゃないかな？
ただし造成地や埋立地と違い供給量は多く無いよね。
府中や石神井公園の物件の足の速さは生鮮食品なみかも？

関東大震災考えたら
都内はない

>>260

そんかな事気にしてどうするの？

1000年に1度の連動型超巨大地震なのだから、資産価格が下がるのは仕方がない事。

それより東北地方の大企業の工場が被災し操業停止に追い込まれ、海外へも部品調達に影響が出ているこの世の現状を直視した方が良いのでは？

それに火山活動が活発化すると言う学者も居る。
宝永噴火とかのサイクルを見れば、日本列島はヤバイ現状なのでは？

資産価格を気にしているのは消費者よりも、業務上不動産業者としか考えられない。

震災で隠れてはいるが霧島火山の新燃岳、活発化してるというじゃない

>>262

そうですね。
火の国九州は、太古の姶良火山の子供の様な桜島は時々怒るけど、
休火山の富士山がいつ再噴火するかは誰にもわからない。
富士山の地殻変動、火山性地震を感知する事になっては欲しくないけど。

＞【震災後に売り出し】5階 南東向き 114.33㎡ 4,980万円　注）瑕疵担保免責
高ーーーーーーっ。誰がこんなの買うんだよ。いいとこ500万だろうに。

休火山なんてものはもうありません。
気象庁は全ての山を活火山と定義しレベルで仕分けています。
またレベルが低いからといって火山活動を始めないとは限らないとのこと。
結局、どんな山でもいつ火山活動をするかわからないんだそうです。

とにかく、まずは上下水道の早急な復旧。次に道路だな。

≫258
東京都市部はチョ―危険。関東で最大かつ、万年単位の周期の活断層でありながら、すでに周期越えてる活断層があるの知らないの？だから立川には自衛隊や災害関係の施設が造られたんだよ（旧米軍基地があったからちょうどよかったっていうこともあるけど）。
プレート型より、活断層型は滅茶怖い。あっちはだめ。液状化どころの話じゃない。

立川断層が起きたら山手線の池袋～新宿～渋谷から西は震度６から７はあたり前です。

地震に強いと豪語して、高級イメージを強制し、指さしで笑っていた城西地域が悲鳴をあげる日が必ず来ます。

全壊８５万棟って…およそ東葛地域（浦安市川船橋松戸柏など）が全て壊れる計算ですよ。


これは非常に控えめな予想
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f034_tachikawa.htm

>>265

>>休火山なんてものはもうありません。
>>気象庁は全ての山を活火山と定義しレベルで仕分けています。

その最近の動向は知りませんでした。
そうすると乗鞍岳も火山活動再開の可能性はゼロでは無いんですね。

ただ富士山に関しては宝永火口もある様に、マグマだまりが重力の影響で富士山の火口ではなく
他の火口が新たに誕生する可能性も否定出来ないとも…？

>>273

>>260の投稿は別のスレにあった。
それの引用かダブルポストだと思う。

しかし、液状化の都市『浦安』とイメージづけられてしまったから総じて資産価格は
あがるどころか下がる事は避けられないと思う。

東北地方の被災の方が凄すぎるし、国としても緊急事態だから仕方のない事と解釈している。

>>271
ありがとうございます。
資産価格だけでなくトータルで考えて浦安に住むのはやめます。

>>261
＞資産価格を気にしているのは消費者よりも、業務上不動産業者としか考えられない。
いえ、少なくとも一消費者の私が気にしていますと書いたら、

>>271
＞資産価格を気にするなら、さっさと浦安を去られたらどうですかね？
＞簡単な事ですよ。
＞了見が狭すぎます。
浦安を去れですか？

あんた>>261で業務上不動産業者としか考えられないと書いたんでしょ？
どんな根拠でかいたの？無責任極まりない人ですね。

それから、マンションスレで資産価値について、語るのを禁じるってどういうことですか？
あなたは何様のつもりでこのスレ仕切ってんの？

的外れの書き込みは誰も来ない自スレに帰って一人ひっそりててよ。
下げ進行でよろしく。

スレ主ならスレ主と表記してみよ。

匿名掲示板で文面で同一人物と勝手に判断するのも程がある。

だから、その自分勝手さが新町の住民同士の荒れる原因になっている
のを知っている筈。
情報弱者がストーカー行為をしていいのか？

思うんだけど、浦安住民はマンコミ覗く暇があるってことなんだね。

それくらいしかやることがないんじゃないの。
外でお散歩というわけにも行かないだろうし。

>情報弱者がストーカー行為をしていいのか？
匿名掲示板で文面で同一人物と勝手に判断するのも程があるｗ

新浦安は今、関東一悲惨な街なのですから、外部の皆さんそっとしておいてあげましょうよ。

新浦安が関東一悲惨な街だと勝手に決めつけないでください。
そう思うなら根拠を述べよ

ごめん間違えた
説明を述べよ。

関東で選挙ができないのは浦安だけだからじゃね。

我孫子とかも液状化でひどいし、もっとひどいのは舞浜の戸建てだと思う。

誰がスレ主かわからない。

スレ主ならスレ主らしい態度はどうしているのですかね？

旭市を見てから書き込みなさい

浦安が千葉県からも千葉県民からもべらぼうに嫌われているのは、昔からの浦安市民じゃなくて、ここ１０年以内に引っ越してきた奴らが原因だと思う。

しかもさらに質の悪いのは賃貸が多いけどね。



こういう奴らに限って、浦安のためにボランティアもしない、実家でのんびり、ホテルでのんびり、でも被災者ぶって帰って文句垂れてる。


そういう知り合い周りに数人いるもん。

浦安のデズニホテルしめておくよりいいって被災民には５分の１の料金だって。
便所ネーゼには助かるよな

テレビで市職員が一生懸命土かきしてるのみるけど
他に市民総出でやらないの？
被害地区は被害住民が中心になって
一斉に義務でやれば片付くんじゃないの？

舞浜は悲惨らしい。先週末ガスがやっと通った。

選挙権を侵害されておきながら何の疑問も持たない人が多いこと…
どういう教育を受けて来たんだろうか…


表向きこの話には触れないようにしているが、｢選挙なんてやってる場合じゃない｣と言ってる人とは、今後ちょっと距離を置いていこうと思う。

何か、違うわぁ。
浅はかというか、哀れみさえ感じる。

同じ市民であることが恥ずかしい。

しかもすぐ後の市議会の選挙はやるらしいな。

浦安だけ、県議会議員選出無しでいいんじゃない？
被災地ほど、「なんとしても選挙をやって市民の声を届けよう」と考えるのが普通だと思うんだがな。
これじゃ、市民の声は伝えなくてもいいやって聞こえるわけよ、外野から見てると。

公民権停止www
どこの植民地人だよ

浦安の地価はどのくらい下落したのでしょうか？現状、買い手がいないのは仕方無いとして、数年間、大地震も起きずに、人々の記憶から薄れるようになれば、それなりに戻してこないですかね⁈

そもそも県議会選挙について市長が拒否する権限とかねえじゃん

>>299
ガスの火が灯ったのですね。
浦安で文明開化が始まりました。

>>304
あなたは３割引きで買いますか？一般の方が買うと思いますか？
４～５割ってところですかね？

これがマヤ文明ってやつか。

>>304

>>浦安の地価はどのくらい下落したのでしょうか？


何故そんなに知りたがるのか？

福島の双葉町の事を考えてみたら？

浦安は被災地の一つだが、双葉町は地価どころか、人が住めない様な町になってしまってんですよ。

匿名掲示板で悪意ある便乗商法の一つに薄々感じる。

新浦安地区のマンションの建物自体が傾いたところ、ないしはその可能性があるところははありますか？
また、一戸建てで被害が少なかった地域は有りました？
良かったら教えて下さい。

浦安市情報を参考転送します。
千葉水道局より、本日の１３：３０分を持って、浦安市内の上水道の公共部分の
応急復旧工事が完了したと言う報告がありました。
現状で断水しているご家庭は、家庭内の配管が漏水している可能性がありますので
水道今日区へお問い合わせください。

えっ、まだ復旧してなかったの？
仙台ですら上水道はもう復旧してるぜ

お先にどーぞ！

パークシティモアナヴィラ新浦安　2006年　 109.85m2 4,600万円

http://www.rehouse.co.jp/mansion/FL8N1005/

これから中古で売りに出てくる浦安の物件は、瑕疵担保免責ばっかりなんだろうな。
要は、買った後何があっても責任持ちませんて事。
需給バランス、ライフラインや地盤の脆弱性を考慮すると、まだまだ高い水準だね。
浦安で売買が成立するのは、どれほど先なんだろう。

>311 仰るとおり。私も浦安の地価がどのくらい下がるのか？とか、浦安の被害状況や比較的マシなところは？とか気になります。

>316 同感。中古物件が続々出てくるんだろうね。市の4分の3以上が埋立地の浦安で当り物件を掴むのは至難の技。

結局浦安を買ってしまった人はうわべしか見てなかったのだよね。
東京に近くて街並みがきれいなのだから値段が高いのが当然だと。
アドバイスの言葉は買えないＢ／Ｉ／Ｎ／Ｂ／Ｏ人のひがみだと思い込んでいた。

デベの戦略マスコミの宣伝にうまくはまっちゃったのは土地に対するリテラシーが無い方たちでしょう。
東京湾が工場によって汚染されてどうしょうも無い状態だったので，きれいにするためヘドロをすくってすぐそばに埋め立てた。
これって関東地方に住んでいたら小学校の社会で習うレベル。
地方の人でも東京湾の話題だから新聞やＴＶでやってたと思う。

で，続きがあって，本来埋め立てた土地は危なくて汚いので本来港や工場に使うのが妥当なのだが，首都圏整備法により都心から近いところは重化学工業が出来なくなった。
一方電車もない陸の孤島だったからオフィスは無理。
よって宅地化するしか選択肢がなくなってしまったが，どれだけ危険なのかは皆知っていたのでしばらくは捨て置かれていた。

埋立地を宅地としてどう売るか，そこで目をつけられたのが大型遊園地。
京成電鉄や三井不動産，朝日土地興業，千葉県らはオリエンタルランドの名でディズニーランドを埋立地に誘致し，
日本中の人間に厚化粧を施した埋立地で遊んでもらい，埋立地に対する嫌悪感を和らげることに成功した。
ディズニー効果によりあれよあれよという間に浦安の資産価値はＭＡＸとなった。

で，その結果が今回の地震＆液状化。

昔から関東に住んでいる人はそんなことは百も承知。ああ，ついに来ちゃったかと。
だから，みんな親切心から埋立地よりによって浦安にそんなに高い金を出してまで住むんじゃないと教えてあげたのにね。

液状化が危ないという情報は知っていてわざわざそこを買ったのだから，
上下水道が出ない程度の命に別状はまったく無い被災で，
浦安市以外の税金を使って復興しようとすることだけはやめてほしい。

くだらない復興もどきにお金をかけるのではなく，
本当の被災地である福島や宮城のために一円でも多く貴重な国税や県税を使ってほしい。

ここはもともと千葉出身の方は少ないと思います。

また街が元に戻ったら県外の方や外国人の方が購入してくれるのでは。。。

＞319
まさに同意です。
これで原状復帰を目指してめでたく元に戻ったとして、
もう一度同じことが起きたらどうするつもりなのでしょうかね。

>>ここはもともと千葉出身の方は少ないと思います。

それは、デマ。

埋め立て前の、浦安の元漁師が漁業権放棄の代替え地である＜埋め立て地区＞の高洲に
戸建てを建て住んでいる。

その子孫も、近くのマンションに、多く住んでいる。

そりゃあ千葉人もいますよ。ではなく、割合で地方出身者が圧倒的に多いよねって話。

県外出身が多いという印象は同意です。
やはりＴＤＲの功罪かなあと…
千葉県民はおろか南関東出身なら子供の頃からそこそこ通っているから、成人しても年パスを買ってまで年中通いつめたいような人はあまりいない気がします。

また、身内はかれこれ20年近く前の高校生時代に新浦安の街路樹を植えるバイトをしていました。
雨が降ったわけでもないのにそこらじゅう水たまりだらけだった様子を実際に目で見ていたため、ここ10年ほどの街の変貌ぶりを見ても心ひかれることはなかったと言います。

これからはどのような場所を買うにせよ、数十年前の地盤の様子を説明する必要がありそうですね。
今後の消費者は必ず知りたい情報になってくると思います。

これをどう読むか。

特報：学者もどよめく柱状図、浦安市舞浜の軟弱地盤
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110405/546805/

お金持ちばかりなんだから、皆がお金を出しあって、街をきれいにすれば良いのに。

実際ジャッキアップなんて出来るの

土台の下のボロボロ配管を直すのが先だろ

ジャッキアップした建物は一体どこに移動させるんだよ

ジャッキアップした建物を移動？
何もしらないド素人が書き込みするな。
恥知らずが。

曳家というのはあると思いますが。

http://www.nihon-hikiya.or.jp/chinka.html

>>326
浦安市ＨＰによると
海底の土砂交じりの海水を堆積させて陸地にしたそうですね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

当時底には相当のヘドロがあり，当然それを含んだ土砂で埋め立てたわけですから，
日経ＢＰの記事にあるとおりの軟弱地盤であっても当たり前です。
その記事によると「表層から深さ7mほどまでのN値は12前後で、その後は3、3、3、2、1、1、1、1、1……。そして、ようやく深さ45mで基盤が出てくる」だそうですね。

7ｍより下でＮ値が3や2がしばらく続いた後１って一見すごいですが，
もうそのあたりは海抜高度から考えると海面より下ですね，
そのあたりから下が水で湿っていても全く不思議でもなんでもない。
ドブ川に足を踏み入れるとヘドロにズブズブと沈んでいく。そんなイメージですかね。
ちょっと考えれば誰にでもイメージできること。
関東大震災の瓦礫を埋めた豊洲のほうがよっぽどマシですね。

なにしろ埋立地ですから，軟弱地盤だなんて初めからわかっていたのに，
どうして建築時にきちんと深く杭打ちをしなかったのですかね？
45ｍまで杭を打てばとりあえずは基盤に達するのに。
（杭自体が地面の中の揺れによってダメージを受けるので安全だなんて言いませんが）
デベがきちんと深くまで調査しなかったのか，
それとも安く作るためケチって短い杭で済ませたのか？
お金持ちほどケチってやつですかね？

埋立地の成り立ちも，液状化しやすいということも，
軟弱地盤で地震のときに揺れやすいということも全て，
浦安市や千葉県はＨＰやハザードマップで公表なり警告をしていたのに，
好き好んでわざわざ高値で買っていながら，
みなさん液状化対策とか地震対策とか一体何をやっていたのでしょうね？
千葉県で一番のお金持ちの地区だと自慢していたのに。

勘違いする方がいるといけないので念のため書いておくと，誰が開発しようが，誰が埋め立てしようが，誰が売主であろうが，液状化対策や地震対策は自己責任ですよ。
日本中どこだって地震があるし（ただし揺れやすさにかなりの差はありますが），自然の地形にも液状化の可能性が高い場所はある（川のそばや海のそば，低地など）ので，自然災害には誰にも責任は取りようが無い。
あるとしたら，そんなところに住んでしまった自己責任のみである。
デベが独自に地盤保障などをつけて販売していたなら別ですがね。

そんなことより，出てきたヘドロのほうが問題ですね。
なにしろ東京湾がひどく汚染されていた時に海底にあった土砂ですから，
当然ひどく汚染されていると考えるのが自然でしょう。
環境汚染が心配です。

また来た

３３４、本当かい
(-o-;)

選挙で復興を掲げる人に投票したいです。
その人がクリーンエネルギー推進派であればなおいい。

今、浦安を見ておくことは、とても意義がある。
天災に対して、いかに人間が無力であるか肌で感じられる。
都心に1番近い被災地だから、冷やかしではなく、災害とはこういうものだという転ばぬ先の杖として、目に焼き付けてほしい。

>>333
大型マンションはどこも支持地盤まで杭打ちして
ますよ。さらにサンドコンパンクションによる地盤
改良も。ただし、マンションによって敷地全体にやっ
ていたところと、建物躯体直下しかやっていないとこ
ろがあって、被害に差がでましたが。

敷地全体に地盤改良をやっていた大部分の物件は、
液状化の被害は殆どなかった。周辺道路との段差
が生じたり、上下水道に被害はありましたが。

敷地全体に対策を施していなかった物件は、駐車
場が液状化したり、共有部が傾いたりという被害
がありました。

以上が今回の新町エリアのマンションの被害の概
要ですが、良く事情も知らずに、支持地盤まで杭
打ちしていないかのような、無知を晒す書き込み
は恥ずかしいですよ。

>>339
あなたプラウド浦安関係者ですか？
自意識過剰ですね，浦安は高洲のマンションだけじゃないのですよ。

334がフォローしているように333は舞浜戸建エリアのことを言及しています。
暗にどうせ戸建が45ｍの杭を打ってなかったのだろうから自己責任だってね。
（杭を支持層まで打っていても安全とは言えないですけどね，あとで言及します）

あなたのその鬼の首を取ったかのような表現かつ，無知な書き込み，恥ずかしいですよ。

ところであなた，せん断力って知ってます？
杭には地震によって横方向に力を受けるのですが，杭の上部，中部，下部が違う揺れ方をするとそのせん断力が大きくかかり，杭が持つせん断耐力に近くなると変形もしくはひどい場合には破壊する危険性が出てくるんですよ。
杭が長くなれば長くなるほど上部と中部と下部の揺れ方が違う危険性が高くなる。

なにしろ大学教授が認めるくらい浦安は超軟弱地盤。
しかも既に液状化しているくらいだから地盤はもはや一体的に揺れると考えることなど不可能で，一部は流体のように振る舞い，予測不可能な異常な挙動を示すでしょうね。
（分かりやすく書いて差し上げると，地中の一部に液状化している層が存在するはずで，その上部と下部とでは固体としての連結がもはや無く，別々に揺れると言うこと。）

もちろん杭が長くなれば長くなるほど杭のせん断耐力は弱くなるので高洲の60ｍはかなり厳しいですね。
高洲のマンションの高さが60ｍで杭の長さが少なくとも同じ60ｍの長さってマンションとしては驚異的ですけどね。
プラウド浦安は70ｍでしたっけ？
まあ，そんなマンションの細かい数値などどうでもいいけど，本当にある意味すごすぎる。

さらにあなた，側方移動って知ってます？
埋立地の端っこのほうの地面は横ずれ断層が出来るようずれて，側方移動しやすいのです。
側方移動が発生すると334が気にかけているように杭に対して非常に大きな力がかかる。
こうなると杭が鉛直を保てる可能性はかなり低くなる。あとは書かなくても分かるよな。

公共性の高い大きな橋などの事業には側方移動対策がきちんとされる場合が多いが，
駐車場や共有部が液状化しちゃったようなマンションじゃ・・・

まあ，要するに杭って物は建物の自重を支えて地面の下に沈まないようにするのが主たる目的で，地盤ごと移動するような事態にはそんなに強くは無いって事ですよ。

あなたには，もうちょっと勉強してから書き込むことをお勧めします。

↑これって建築や土木をまともに学んだ
ことのある人間にとっては当たり前の知
識だけどさ。こんなチラシの裏みたいな
素人だらけの掲示板でムキにならなくて
もいいんじゃない？なんでそこまで必死
に浦安を蔑むのか些か不思議に思うよ。

まあ、今後はどうなるかはわからないけ
ど、今回程度の震度、揺れの時間、液状
化の状況からみれば、杭の損傷まではな
いでしょう。逆にあったら、設計者と施
工会社は相当なレピュテーションリスク
を負うことになるでしょう。まともな工
事がなされていたにも関わらず、杭が損
傷するような状況なら、一戸建てエリア
は今回程度の被害では済まないよ。

専門知識はないですが、
杭がどうのこうの、対策がどうのこうのでなく、
今回の件でしばらくは埋立地に家なんて買わないと思うのが一般的だと思いますよ。

しかしながら、液状化について報道を聞いてる限りでは命にかかわるようなことはなさそうなのでよかったと思っています。

浦安の液状化を経験として、これからの埋立地開発の技術が進化すればいいですけどね。

浦安の液状化は大変だけど、確かに液状化
では死にはしないよね。

阪神大震災の時も、ポートアイランドや六
甲アイランドも液状化が酷かったけど、死者
は出てなかったよね。

液状化対策も今後必須だろうけど、本当に怖
いのは倒壊と、繁華街や住宅密集地の火災、
外海に面している地域の津波だね。

今度は大丈夫だったかな。

先日海に近い学校の液状化を取材していたが、その際近くの海岸で側方移動の現象を確認していた。

支持杭のせん断もあり得るとおもわれる。支持杭といっても穴掘ってコンクリ流し込んだ物なので、水分等で強度はまちまちとか。

340はどや顔してるんだろうな。普通にスルー

いろいろ知識としてもっておくことは大事だと思います。
もしこれから万一今までよりも大きな地震がきたとして
その時どういう行動をとるか、家族間で考えておけば
一番良いと思われます。家の中にとどまるのか
外に出るのか、どちらがよいかということも知識のあるかたの
お知恵を借りられたら、不安だけではなく安心を得られるのでは
ないでしょうか？考えてもいなかった大地震に遭遇しています。
批判だけでなくどうしたらよいかというお知恵も借りたい

側方流動が起きていた？
それって凄く大変なことですけど
ソースはあるんですか？
もしなくガセだったら悪質な風説の流布です。
不安をいたずらに
煽るような書き込みは止めましょう。

>>347
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110316-OYT1T00783.htm
この記事の時点では、状況から分析するとって話。

詳細な調査結果はまだ上がってないみたい？

学者もどよめく柱状図、浦安市舞浜の軟弱地盤

「表層から深さ7mほどまでの“N値”は12前後で、その後は3、3、3、2、1、1、1、1、1……。そして、ようやく深さ45mで基盤が出てくる」。京都大学の田村修次准教授が示したのは、東日本大震災で液状化の被害にあった千葉県浦安市舞浜2丁目の「土質柱状図」といわれるもの。これを見た専門家らはどよめいた。2011年3月25日に京都大学防災研究所で開催された東日本大震災の緊急報告会でのことだ。」

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E39F8...

ジ・エンドな記事だな。
こんなの読まされたら、もう買えない。