シャリエたまプラーザ【契約者専用】

梁について、たしかに「考え方」ですよね。
けど、実際あれを見ると。。。
飾る予定で購入した絵もあり、ピクチャーレールが痛いです。

この件の前に、公園から外観など２回ほど見に行ったのですが、
外からでもたしかに狭く感じました。
やっぱりパンフレットやモデルルームで見たCGは広く見せてますよね。

それにしても、「聞かれないから」「言う義務はないから」と開き直る。
大多数の部屋よりも梁が低いのにオプションのピクチャーレールを薦める。
こんな対応をする会社だとは。。。本当に入居してからが心配です。

やっぱり、内覧会にはプロに同行してもらったほうがいいのでしょうか？

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事前説明責任義務がないと言うのは一昔前のデベの主張ですね。
著しく不利益な事項の伝達は契約前に実施する様に2010年義務化されてますよ。図面不整合による建築士法違反でデベを吊し上げたほうが即解決する事案です。
内覧会屋さんもいいけど、ここは、性能評価を取得しているので第三者の紛争処理支援センターで建築士を紹介してもらうといいですよ。

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匿名さん、士業の方ですか？法に詳しく、事案など独特の表現。
契約者の方なら心強いですね。

解決とは何をもって解決とするのかですね。建物構造上 契約済みさんのお部屋は梁が低くなるなら、
工事がほぼ終わっている状態でなにかできるものなのでしょうか？
梁を組み替える？隠す？無理ですよね。誠意は感じられないですが仮にも事前説明はしているので。
訴えて何か変わるならエネルギーを使っていいと思いますが、
つるし上げて気がおさまる問題じゃないですよね。

究極に契約解除か、ある程度の装飾で納得し住み続けるかになるんですかね。

匿名さんどんな解決方がよいのですか？

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契約済みさん。あとピクチャーレールを勧めた会社はオプション会社ですよね？
ご存知かとは思いますが、施工、販売、デベ、は全て別会社ですし、
オプション会社は尚更、後付けの別会社です。オプション会社も梁の低さは知らなかった
レベルだと思いますょ。ちなみにオプション会社とオプション施工会社もちがうとあもいます。

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1920って今時のマンションにはないですよね。
高い買い物だからね。要注意ですね。

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>入居予定さん
ピクチャーレールを薦めたのは、モデルルームで対応していただいた方です。
長谷工アーベスト(マンションHPでは、販売提携会社とあります)の宅地建物取引主任者と
名刺に書いてあるチーフアドバイザーの方です。
うちのオプションはすべて契約時にアルセルコで発注しました。

たしかに、何をもって「解決」とするか。。。ですよね。
今週中には何らかの返事をするとのことでしたが、どのような話を持ってくるのか。。。

私は可能であるならば、匿名さんのおっしゃる「図面不整合による建築士法違反で吊るし上げて」
契約解除にしたいぐらいです。
ですが、幼い子供の子育て環境を優先に考え、今の倍以上の通勤時間がかかるたまプラーザに
購入を決めてくれた主人に申し訳なくて「もう住みたくない」とは言いだせないです。

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契約済みさん。そうでしたか…
通常マンション開発には仕入、企画、施工、販売、管理と別会社にし、責任や利益を分けあってます。

販売会社などはとくに゛売る゛だけですから、ここが終われば次はあそこと、物件の表面だけ知って売る会社がほとんどだと思います。もっと悪いところは派遣会社に任せてしまうケースも。
結局自分がしっかりしないと…

ご家族のこと大変ですね。ご主人にご相談されてればいいのですが、ひとりで抱えれるほど簡単ではないと思いますし、お身体が心配です。

入居日が楽しみになることを願ってます。

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入居をたのしみにしたいですが。。。

たぶん今週中に何らかの返答があると思うので、
それ次第で方向性を決めたいと思います。

内覧会までも時間ないですし。。。

またこちらでご報告させてください。

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>86さん。>82です。事情は理解しました。この場合、自主的な解約を迫られて泣かされる事例が多いので、一緒に頑張りましょう。
。
デベに判断を任せて受け身になると
納得できる結果にはなりません。

◆解決案は幾つかあります。
幸い開放的な連続間取りですから、

【１】壁面全収納を特注設置して、
費用はデベに要求すると良いでしょう。
収納扉で梁を囲い、壁面中央は開けてタイル張りにすると高級感のある壁面TVボードが出来ますよ。

慰謝料同様、完成が楽しみになる様なプレゼントを請求する権利はあります。

【2】無償解約
一般的に交渉が長期化するので避けたいですね。

週末の交渉結果をお待ちしてます。

>85。未契約者の書き込みは禁止。
入居者専用版ですよ。

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不安なので内覧業者に申し込みしました。。
やはり私達夫婦は素人なので分からないです

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契約済みさんの結果はどうでしたか？
とても他人事とは思えず、こちらを読んでおりました。

梁の方を気にしていらっしゃいましたが、下がり天井はあまり気にならない程度なのでしょうか。

モデルルームをみたときに、家族も天井高いねと感嘆していましたので、
内覧会でがっかりしてしまうのではと心配です。

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>82です。ところで、内覧会屋には、担当者の技量格差があります。床の水平精度を測定してもらい結果は書面でくれる業者を選んだ方がいいですよ。

予定の天井高さより低い場合も、建築士法違反です！精度報告書が証拠になり、裁判では決め手にもなります。

それで、
デベの反応はどうなりました？

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ベランダの隣の部屋との
仕切りがボード一枚で賃貸みたい、残念。

そんなのわかってたことじゃないですか。

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それはペラーボのことですか？

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あまり意識してなかったけど、賃貸仕様のペラボーは残念ですね。

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今は賃貸に住んでいます。
仕切り板をあまり意識していなかったので、今のマンションをよくみてみたら、表からみるとタイルばりの柱になっていますが、実際はペラボーでした。バルコニーがすりガラスの階もあり、そこはまんまペラボーです。
バルコニーがタイルのところと、すりガラスのところがあるデザイン(シャリエもですね)だとペラボーなんでしょうか？

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仕切り板なんてどーでもいいです（笑）

そんなの気にしてたらどかにも住めない

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ペラボーはハセコー仕様です。

97です。

ペラボーはハセコー仕様なんですか。
まあ、今までも全く気にしていなかったんで、大丈夫でしょう。この話題がでてから、通りかかるたびに「素敵」と思っていたマンションたちをよくみてみたら、ペラボーばかりでした。
なので、今回も満足して住めそうです。

こだわる人は満足を感じるのに、なかなか大変そうですね。

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近くの公園の巨大杉のライトアップはご覧になりました？
中庭のシンボルツリーも、クリスマス飾りが似合うと思いませんか。

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ツリーを電飾するなら
負担金は、頭割りすれば気にならない額になりそうですね。
やはり、単色で飾った方が上品で素敵に見えるんでしょうか☆。

120世帯もあると、一見は
デメリットかと思ったけど
予算が集めやすく…、夢が膨らんで楽しそうですね。

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匿名102さん。

何をひとりで盛り上がってんの？クリスチャンかっつーの。

勝手に頭割りすんな！

イタイやつがいるのが微妙だな。

親の援助で買った系か？

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お前の方がよっぽどイタいよ。

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>104に同感。
>103はさ、友達もいなそうだな。

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103ですぅ。104さん105さんて友達なの？じゃ2で割って下さい。それと、電気代もね。楽しみにしてます。
同一人物かな？2ちゃんぽい。

てか、そんなバカな話より、梁の問題だとか、公園からの距離とか真剣になやんでる方がいるんだからさ、
空気よめよ！ってなはなし。。だってX'masなんて一年先の話だろ？
脳ミソのシワのびきって、たるんで、どっかから出てきてんじゃね？？
そうゆう話は金だしてくれた、ママとパパと話してなってか？

せめて、どこどこの店は何が美味しいとか、美容院はどこが有名だとか、有益な情報とかあるでしょ。

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久しぶりにきてみたら随分荒れてしまってますね。残念です。
ただ、私103さんは口はわるいですが、正論だと思います。ここは共同住宅です。個人の趣味、趣向を他の方に押し付けるのは自分勝手になりますね。さぁこれから繰上返済がんはろう！という方やいろいろだと思います。104さんのような方は戸建の方が良かったかもしれませんね。ただ、103さん、口がすぎますね。穏やかに入居を待ちましょう。裏のパン屋さん系列店も美味しいですよ。

107さん。103です。

すみません。口が過ぎました。

裏のパン屋さんは釜で焼いてるそうですね。
焼きたてが近くで買えるのは楽しみです。

駐車場抽選どおなりましたかね？
電気自動車の方っているんでしょうか？

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うちは電気自動車ですよ。
しかし、匿名の掲示板だからといって、乱暴な口調になるのは怖いですね。
人の見ていないところで何をするか分からない感じを受けますし、ばれなければ何をしても構わない、という考えをお持ちのようです。
マンションですので、いろいろな方と協力していかなくてはならないのは分かっていますが、このような方とは出来るだけ関わりを持ちたくありません。

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その後、デベの回答はどうなりました？。きっと年末忙しくて報告出来なかったんでしょう。
でも最終的には、投稿したからには責任もって報告すべきです。

この板は、色んな人が違った角度から楽しんでいる人がいるので、
マイナス要素の投げっぱなしや痴話喧嘩はやめましょう。

入居後『マンション内の専用サイト』を活用してください。

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>106口調の人は、
有益でも関わりません。>109さんの気持ちはとても良くわかります^^。

現実、コレクティブ生活においては、『相手をまず尊敬尊重すること』が荒れない秘訣です。
せっかく106の良い話でも口調が悪く、過激だと誰にも理解されないんですよ。

>106さん。期待する有益な話ではありませんが、宜しく頼みます。

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コレクティブ？

皆様、駐車場の抽選結果はどうでしたか？
希望者には、行き渡ったのでしょうか？

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笑えるよ。投稿したからには報告すべき？何様だよ。デベからなかなかいい提案があって
デベも当然このイタ見てんだから、内密にっていうだろ？それを察してんだろ？
自分にもメリットおこぼれが欲しくてがミエミエだよ。

コレクティブ？相手を尊敬尊重？顔も名前も、話したこともない相手をどう尊敬できんだよ。
おとしよりや先輩を敬うことはできるが、なんもわかってない相手尊敬できるのか？

きれい事ならべて、私利をはかってるやつより、口がわるくても素直に正論いうやつのほうが信用できるんですけど。


偽善者が。

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114は入居者じゃないことが分かりやすいね

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入居者じゃなくて安心しました！
あのような方が同じマンションに居ると思うととても怖いです。

年明け早々にあの感じ・・・。いろいろな面で満たされない生活をされているのでしょうね。

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あのような方がもし下階にいると最悪でした。うちの幼児が廊下を走るたびに怒鳴りにくるんだろうな。
ほんと迷惑、入居者じゃなくて良かったです。

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>114 。バルス願います!
誰も必要としてない情報ばかり、
独り言か？内容も稚拙で、読んで不愉快だとみんな思ってますよ。

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そろそろ元に戻しましょう。またおかしな書き込みをされるのでしょうが、相手にすることはないですよ。

駐車場の通知来ましたね！空きがあるとの記載もありましたし、大体の方々が希望通りになったのではないでしょうか。

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外観さすがに安っぽくないですか・・・!?
周りのマンションに比べて、チープなのが残念です･･･

全然安っぽくないです。いたって普通の外観です。

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もうちょっと外観良ければいいのにね。

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インターネットをしていたところ、トイレの横にPSがある場合、横引き配管になるって書いてありました。
そんなのみっともなくて嫌です！
MRでは、トイレの配管は目につかなかった(そもそもMRは配管してない？)ので、営業さんに確認していません。
今までも何度か問い合わせしているので、口うるさい客と思われそうで…。

ご存知の方いらっしゃいますか？

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いや一生もんですから言うべき事は言わないとなめられます。
私も何回も何回も色々な質問・指摘してますよ。
外観は予想と違いショックでした、、確かに賃貸風ですよね。。

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外観がっかり。もう少しよく見ればよかった。
バルコニーの境はペナペナボードだし。
タイルを貼っていない面積も多い。
美しの森の中では一番チープかも。

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↑笑える。契約者ではないのはバレてるよ。
なりすま投稿は禁止だろ。
暴落した中古価格みて焦ってるんだろ、かわいそうだな。

ここの出来は、そんなに悪くない。むしろ陰鬱さはなく爽やかで予定通りですよ。

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嫌なら、売ればいいのに。今さらボードだタイルがどうだ、配管だ、といって書き込んでも、
どうしようもないですよ。本当に契約者でなければよいですね。

飽きのこない、いい外観だと思います。

あとは内装やインテリアに凝っていけば良し。バルコニーで生活するわけじゃなし。

ただ、投稿とはいえ、口煩い方や、廊下を走る子供を怒れない親が住んでるとなると、不安です。
共同住宅ですから、他人に迷惑をかけないようにするのが、戸建よりも必要だと思うんです。
うちも子供がいますが、大人になってからが心配なのでうるさくいってます。
そうゆう方は、子供を駐車場で遊ばせたりしそうで心配ですね。

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〉125です。
不愉快にさせてしまったようで、すみません。
このマンションはすごく気にいってますし、お引越しを楽しみにしています。

ただ楽しみにしているだけに、中を見るまでアレコレ気を揉んでしまって。
詳しくチェックしている方ならご存知かなと、気楽に書きこんでしまいました。
こうゆう掲示板は初めてなのでルールがわからなくて。

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125さん。129です。ルールなどないですよ。
こちらも極端な言い方してすみません。購入者じゃない方も来られているようでしたので…

不安ですよね。
こうゆう投稿板は参考にするならまだしも、聞きたくない話まで耳にして不安になってしまうもの。
前の書き込みにもありましたが、設計違反や事前説明義務違反ならデベさんに話をして
解決策を探すのもいいですが、こちらの好き嫌いは今さら何を言ってもはじまりません。
上手く隠す方法とか、対応策を考え、逆に楽しみましょう。うちも同じタイプならデコレート方法また投稿します。

128さんも男性の方かしら？言葉尻が少し怖いですね。売り言葉に買い言葉が始まってしまいそうですね。
128さんは前の恐い方と同一人物？

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125さん。度々129です。

口うるさい客なんて…
こちらはお客なんですから問い合わせするくらい大丈夫ですよ。

本当に口うるさい人は、口うるさい客では？なんて気付いてませんから。

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そういう書き込みはやめましょう。

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134の匿名さん

そうゆうとはどの投稿をさしてらっしゃるのか…

投稿だから何を書いてもよい訳ではありませんが、
あなたの投稿板でもありません。

何か勘違いされてませんか？

通常「その」や「そうゆう」などは直前のことをさしますが、133の方は
そんなに悪いことを書いてませんよ。

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けっこう多くの方が、内覧会同行業者をお願いするようですね。

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一生住む家ですからね。
幸先から難点ばかりじゃ困ります。
プロに頼むのと素人じゃ全く違うと思います

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確かに。
安心料でもありますよね。

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135さん
あなたもそうゆう書き込みはやめて下さい。

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内覧会、自分達でも傷やよごれ、ドアの開閉や部屋の寸法は分かりますし、指摘して直してもらう事もできますが、確かに見れない部分もありますし、これが正しいのかどうなのかという所を見てもらえる安心感はありますね。
3万円くらいならお願いしてもいい気がします。

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なんか揉めてる方がいますが、ほっておいて。

内覧業者は3～5万位でしょうか、多分ショックを受けると思いますよ。
報告書はかなり厳しめに上がってくると思います。なぜなら、弁護士と一緒で後で大丈夫だといっていたのに…と
責められたくないので。

構造や配筋などのことはレントゲン撮影機器のようなもので撮影しないとわかりません。
傾きなどは水平機やレーザーだと思いますが、3度以上だと構造上の問題です。例えそれ以下でも
フローリング張替などしませんよ。

納得して入居したいのは分かりますが、あまり疑心暗鬼になりすぎないように。頑張って下さい。

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構造上の問題で傾きがあるなら、フローリング張替えしても構造が変わるわけではありません。また、それなりの傾きがある場合は、張替え含め対応してくれます。
先日マンションを購入した友人は、内覧会でけっこうな傾きがあって指摘し、全部変えてくれたそうです。大手デベロッパーですが。

確かに、内覧会で分かるのは、あくまで見ようとして見える部分、聞こえる部分までです。構造まで当然指摘できません。見える部分、生活する部分なので大切なところではありますが。

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これからできる新築マンションで、床が傾いている、設計図と寸法が異なる、さらに直さないなんてなったら、みんな解約しますし、大問題になりますけどね。

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子供を怒れない常識知らず、疑心暗鬼であたかも傾いてると決めつけている人、痴話喧嘩している人、既に自分が仕切ってるかのような人、
つまらない人達ばかりのマンションですね。

ハードは直そうとおもえばなおせますが、人は無理です。

キャンセルして本当に良かった。

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そうですね。お互い思っているということで。

すみません。購入してないのに購入者専用に入ってきて。

あと1戸。この板みたら買うひといるのかしら？
賃貸にまわしそうですね。
住民の方のレベルには合ってるかしら。

もうこの板には伺う理由もないので、おじゃましました。
あと他の書き込みも見てみて。勉強になりますよ。

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住民以外の書き込みは違反だから出入り禁止になるよ

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実際ここに書き込みしている人は、ほんの数人です。
見ているだけの人はけっこういますが。
普通の人はあまりこういった掲示板に自ら書き込みなどしませんから、
こういう掲示板に書き込みしている数人の人達のやりとりですので、楽しんで見ましょう！

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最近、外壁タイルが地震の度に浮き、割れる落下事故も散見されますね。
ここの外壁タイルは、程良いボリュームで適切な配置だと思い契約しました。

震災を経験しても全面タイル張りを選ぶ見栄っ張りさんは他を選ぶべきでしょうね。

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大切なイベントを楽しむ良い内覧会にしたいですね。

内覧会屋に頼まない方には、ある程度勉強できるHP見つけました
↓
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
特に２ページ以下は参考になりました。
内覧の流れとポイントを把握できたので安心してます。

ご近所の>146さん。
書き込みサイトは、誤った情報ばかりですから気をつけて下さいね＾＾。
無駄な書き込みも、もう結構ですよ。

デベや関係者も。
ネガティブな書き込みして、反応でどんな客質か調べていますよね。
＞144、管理会社の方でしょ。「安っぽい、ぺらぺら壁」とか、釣りは程々に・・・
あなたの身のため。（もう遅いけど。）

契約者限定の情報交換の場です、有効利用しましょう。
いいカーテン屋見つかりました？

なるほど、ありがとうございます。

私は、インテリアセンスがないので
プロにお任せしようかと思い、何店舗か廻っています。

海外品にも精髄したコーディネーターが提案してくれて
さらに割引率も、あの指定店より良い店ばかりなので驚きです。

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>151さん、
せっかくの新築マンションなのに、カーテンはドンキで調達？！人それぞれなのはわかるけど、せめてニトリかIKEAくらいは行こうよ…

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今日、TVボードなどを購入してきました！

入居に向け、引越しの段取りをつけたり色々と慌ただしくなってきましたね。

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我が家もドンキ好きですが、ダメなの？？

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こんばんは。初めて投稿させていただきます。

ケーブルTV、インターネットプロバイダ、固定電話などみなさんはどうされていますか？

お知恵があればお願いします。

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必ず、投稿前に【投稿マナー】をクリックして確認して下さいね。敬語ルールを知らない方もいるようです。
一部の発言ひとつで、住人の質が問われて残念です。

>161。意味不明だし読んで不愉快、明らかに他の板より痛い書き込みです。

>160さん、プロバイダーは
【価格ドットコム】検索して決めました。年間一円キャンペーンが驚愕ですね。

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あの、・・・本当の入居予定の方でこの掲示板に書き込みしてる人はほとんどいませんよ。
ほぼ皆なりすましですから、この掲示板が住民の質なんて思ってる人、普通はいませんから安心してください。２ちゃんねると一緒ですよ。よく考えてみてください。
この掲示板に本当の入居予定の人も書きこみしてるなんて、この掲示板に書き込みしてる人達が思ってるくらいです。
また、そう思ってしまうほんの数人の入居予定の方の不安をあおろうとしているだけですよ。
世の中にはたくさんの愉快犯がいます。

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160です。162さんありがとうございます。参考にさせていただきます。

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投稿マナー 追記させて頂きます。　
↓
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
今後とも、宜しくお願いいたします

>164 ２ちゃんへどうぞ。管理人の立ち上げ趣旨は有益情報交換の場です。

規律を守れないなら戸建にすればいいのに。現実を見つめましょう。
将来、中古でここを買う人も大抵、この板見てますよね。

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ご教授ありがとうございます。

ところで、度重なる地震で、
外壁補修や機械式駐車場の故障が
近所さんで発生してますね。

修繕追加徴収が発生するマンションも増えてるそうです。

少し気が早い話ですが、引越で忙しくなる前に修繕計画書など再確認しました。
私達も、出費を増やさず
無駄を省いて、
修繕積立を早期からコツコツ増額するべきでしょうか？

長文で失礼しました。

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１６４さんをフォローするわけではないですが、
管理人の立ち上げ趣旨と実際の使用状況は全く違ってしまうと思いますよ。
匿名ですから。いろんな思惑の人達で一杯です。
楽しむ分ならいいと思いますが、本当に情報交換の場だと思って情報を真に受けるのは絶対にやめたほうがいいですよ。
批判しているわけではありません。実情です。

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修繕の追加増額は無駄。

いつくるかわからない震災で、どの程度補修が必要かわからないのに、
いくら増額するのか算定できるわけないですよ。

もし、その時がきても、臨時対応は仕方ないにしても、実際工事については相見積とって所有者主体で決定していきます。

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確かに。もちろん増額なんて論外なので、やはり無駄を省く必要はあると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　
たとえば「　屋外清掃回数　」黄砂や落葉がない時期は週五回も必要でしょうか？。

長谷工コミニティさんから、効果的な削減案を期待しましょう。

＞157さん　ＴＶボードどこで買ったんですか。

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157です。
TVボードは、大塚家具にしました。
アクタスやカリモクとかも迷ったのですが、大塚家具のが模様替えなどにも対応しやすそうだったので。

修繕積立は持ち家ならではの悩みですよね。
詳しい方が住人にいらっしゃると嬉しいのですが。

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大塚家具はいいですよね。うちも考えてます。

やっぱり経済的に許す範囲で気に入ったものを買いたいです。

ドンキホーテなどもイイ人にはイイ訳ですし、みんなが幸せな入居が出来れば、それでいいですよね、結局。

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今週はいよいよ内覧会ですね。
ある程度はガッカリすることは予想しつつも楽しみです。
内覧会後の指摘事項の確認会も平日なんですよね。
ウチは共働きなので、確認会はずらしてもらうようにお願いしてみるつもりです。

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高濃度汚染の石が使われていたマンションが報道されていました。
これから先、内覧会検査の時には放射線測定器を持参した方が良いのでしょうか？。

ホームセンターで一万円程度でしたので、買おうかしら。

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そんなの気にしてたら九州あたりに越すしかないのでは？

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うちは持参します。

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持参してみたほうが安心できるんじゃないでしょうか？
結果分かったら共有できますし。

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マンション管理は過剰にされている事も多々あるので、きちんと内容を精査して、コスト削減しましょう。
もちろん、マンションをきちんと維持していくために必要なものは必要として。

内覧会も大詰めですね。
今日行かれた方は、寒い中ご苦労さまでした。

感想はいかがでしたか？

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徒歩10分は全く許容範囲だと思っていますが、昨日のように雪が降る寒い日は、バス停のすぐ横がエントランスって助かるでしょうねー。
しかも、ネットで見ると、たまプラーザ駅のバス停はガラス戸で外気としきられてる？みたいだし。

またこのマンションのいいとこ発見！と一人悦に入っています。

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