検討板でもそうですが、皆様外観はがっかりだった方が多いみたいですね。
私はすっきりと爽やかな感じがして、好きです。
周りのドレッセは、エレガントでさすが!ですが、
その中にモダンで爽やかなシャリエがあると映えますよ!
新しいコンセプトでファサードは気に入ってます。重厚感とか高級感を演出する昭和な外観は見飽きたので、公園に馴染むアースカラーは期待でします。でも、植栽次第。2000本の演出が楽しみ。
こんにちわ。
先日の説明会も終わり、駐車場の抽選・金銭消費貸借契約・内覧会と今後のスケジュールも見えてきましたね!
とても楽しみにしているのですが、内覧会が平日に設定されていることや確認する時間も1時間しかないことに
疑問を抱いています。
平日であることは100歩譲るとしても、1時間で強制終了というのはどうなのでしょうか?
購入が初めてなので、こういうものなのでしょうか?
皆さんはこれについて何か思うところなど、ありませんか?
ちょっと事情があり、本日クロス貼り前の部屋を見ることになりました。
施工側のミスでリビングの下がり天井を先日の入居説明会で知らされ、その確認で現場を見たのですが。。。
いろんな意味でガッカリでした。
リビング・洋室の梁がかなり出ていて、天高が2450あるリビングに対し1920まで下がってます。
それにオプションでピクチャーレールを付けてしまったので、最悪です。
圧迫感この上ないです。
梁が1920まで下がるのは図面に落とすべきでは?と指摘すると、「義務ではない」との回答。
がっかりです。
みなさんは図面に記載されていない梁がどの高さまで下がっているかご存知ですか?
長谷工曰く、端部屋は天高2450の部屋に対して1920まで梁下がってるらしいですよ。
それは説明事項ではないので、購入者に落とし込みしないそうです。
梁の話、気になります。
でも確かに入居者説明会では聞いていないですね。
施工ミスで梁が出るってあるのですか?設計ミスではなく?
リビングは、2500って聞いていたんですが、棟によって違うんですか?
梁の下がりは図面上は点線のみで表され、購入者に聞かれなければ「梁は××センチ下がります」と
伝える義務はないとのことでした。
うちはリビング(天高2450)・洋室1(天高2500)に対し、1920まで下がっています。
しかも壁から20センチの厚みがあるので、気にならないなんて問題じゃありません。
それをおかしいとも思わず、オプションのピクチャーレールを薦めるもの疑問です。
天高1920の高さにピクチャーレール付けますか?
下がり天井の件は、うちだけ該当だったので入居説明会のあと、呼び出されたんです。
図面に落とし漏れていて、上階がイレギュラーな間取りなのでリビング上に15センチ天井が下がりますと言った内容でした。
その下がり天井の高さを確認するために昨日現地確認に行ったところ、梁を知った。。。ということです。
説明不足ですみません。
【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。 管理担当】
本当なんですね。
そうゆうことがあると、色々心配になってきます。
そういえば、梁がどのくらい下がっているのか、聞いていませんでした。
他の箇所も梁は50センチくらい下がっていましたか?
うちの部屋ですと、リビング・洋室1・洋室2・洋室3すべてが壁から厚み20センチ、
梁はリビングは53センチ、他は58センチ下がってます。
リビングと洋室3をオープンにできる間取りなのですが
とても狭く感じ、残念で仕方ありません。
いくら告知する義務がないと言っても、梁が58センチも下がるのであれば
天高2500・2450と明記しては誤解を生むと思います。
もし可能であれば、確認されたほうがいいと思います。
うちはリビングと洋室1にピクチャーレールをオプションで付けたのですが、
天高1920の高さからレールを垂らすと、とてもイメージしていた部屋とかけ離れるので
キャンセルしました。
梁は点線で図面上に記載されているので、点線がある場合は
少なからず梁はありそうです。
一番多いのが天高2100だったはずなので、リビングだと35センチ下がりですね。
2500の部屋だと40センチ下がり。
ほとんどの方に梁の下がり(厚み)を告知していない(聞かれてないし、告知義務はないから)
そうなので、みなさん内覧会で驚かれるのではないでしょうか。
引き渡しまであと数カ月という段階でこのような事態。。。
ショックです。
下がり天井表示の件、ひどい設計ミスですね。
モデルルームの展示模型も間違えていましたので、他にも不備がありそうです。
今からでも、施工図面を取り寄せして
内覧日には契約図面との整合不備を指摘した方がいいですよ。
ちなみに当時は、ちゃんと模型も言う通りに直してくれました。
契約済みさんだけ該当とは…その下の階のかたは関係ないのでしょうか?
デベさんもこれはかなりの問題ですよね。
臭いものに蓋をして引き渡しは、問題を後回しにし、より大きくなりますよ。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
11/27に聞いた話だと、うちだけ下がり天井の記載ミスで
呼び出されたようです。
それよりも今は梁のほうが心配です。
天井が高いと思って購入した部屋が、梁が1920まで下がっているなんて。。。
他の部屋で一番多いのは2100までの下がりだと言ってましたが、それでも低いですよね。
内覧では図面との確認はもちろんですが、それまでにこの問題が片付くのか。。。
本当のところ、もう嫌になってます。
義務でないからと、梁の下がり高を伝えずに内覧会でビックリ!といったところでしょうか。
こんなマンションだったのかと残念で仕方ないです。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
契約済みさん、ご返事ありがとうございます。
梁は耐震(横揺れや上層階の重さに耐える)には必要ですし、考え方だと思います。梁を隠そうとすれば、部屋が狭くなりますし。
パンフレット等は広角的なパースや写真など、広く見せています。実物を見て狭く感じるのはそのせいもあるかと思います。
しかしながら。聞かれないから説明しなかった。とか、ブローカーのような対応にはガッカリですね!
気持ちよく、納得して、お客さまに喜んでもらいたいという誠意が感じられないですね。
1、2万の物を買ってるわけじゃないですよね、私も怒りを覚えます。これでは入居してからも不安ですね。
楽しみな入居になるようしっかり主張して、頑張って下さい。こんなことしか言えなくてすみません。
梁について、たしかに「考え方」ですよね。
けど、実際あれを見ると。。。
飾る予定で購入した絵もあり、ピクチャーレールが痛いです。
この件の前に、公園から外観など2回ほど見に行ったのですが、
外からでもたしかに狭く感じました。
やっぱりパンフレットやモデルルームで見たCGは広く見せてますよね。
それにしても、「聞かれないから」「言う義務はないから」と開き直る。
大多数の部屋よりも梁が低いのにオプションのピクチャーレールを薦める。
こんな対応をする会社だとは。。。本当に入居してからが心配です。
やっぱり、内覧会にはプロに同行してもらったほうがいいのでしょうか?
事前説明責任義務がないと言うのは一昔前のデベの主張ですね。
著しく不利益な事項の伝達は契約前に実施する様に2010年義務化されてますよ。図面不整合による建築士法違反でデベを吊し上げたほうが即解決する事案です。
内覧会屋さんもいいけど、ここは、性能評価を取得しているので第三者の紛争処理支援センターで建築士を紹介してもらうといいですよ。
匿名さん、士業の方ですか?法に詳しく、事案など独特の表現。
契約者の方なら心強いですね。
解決とは何をもって解決とするのかですね。建物構造上 契約済みさんのお部屋は梁が低くなるなら、
工事がほぼ終わっている状態でなにかできるものなのでしょうか?
梁を組み替える?隠す?無理ですよね。誠意は感じられないですが仮にも事前説明はしているので。
訴えて何か変わるならエネルギーを使っていいと思いますが、
つるし上げて気がおさまる問題じゃないですよね。
究極に契約解除か、ある程度の装飾で納得し住み続けるかになるんですかね。
匿名さんどんな解決方がよいのですか?
契約済みさん。あとピクチャーレールを勧めた会社はオプション会社ですよね?
ご存知かとは思いますが、施工、販売、デベ、は全て別会社ですし、
オプション会社は尚更、後付けの別会社です。オプション会社も梁の低さは知らなかった
レベルだと思いますょ。ちなみにオプション会社とオプション施工会社もちがうとあもいます。
>入居予定さん
ピクチャーレールを薦めたのは、モデルルームで対応していただいた方です。
長谷工アーベスト(マンションHPでは、販売提携会社とあります)の宅地建物取引主任者と
名刺に書いてあるチーフアドバイザーの方です。
うちのオプションはすべて契約時にアルセルコで発注しました。
たしかに、何をもって「解決」とするか。。。ですよね。
今週中には何らかの返事をするとのことでしたが、どのような話を持ってくるのか。。。
私は可能であるならば、匿名さんのおっしゃる「図面不整合による建築士法違反で吊るし上げて」
契約解除にしたいぐらいです。
ですが、幼い子供の子育て環境を優先に考え、今の倍以上の通勤時間がかかるたまプラーザに
購入を決めてくれた主人に申し訳なくて「もう住みたくない」とは言いだせないです。
契約済みさん。そうでしたか…
通常マンション開発には仕入、企画、施工、販売、管理と別会社にし、責任や利益を分けあってます。
販売会社などはとくに゛売る゛だけですから、ここが終われば次はあそこと、物件の表面だけ知って売る会社がほとんどだと思います。もっと悪いところは派遣会社に任せてしまうケースも。
結局自分がしっかりしないと…
ご家族のこと大変ですね。ご主人にご相談されてればいいのですが、ひとりで抱えれるほど簡単ではないと思いますし、お身体が心配です。
入居日が楽しみになることを願ってます。
入居をたのしみにしたいですが。。。
たぶん今週中に何らかの返答があると思うので、
それ次第で方向性を決めたいと思います。
内覧会までも時間ないですし。。。
またこちらでご報告させてください。
>86さん。>82です。事情は理解しました。この場合、自主的な解約を迫られて泣かされる事例が多いので、一緒に頑張りましょう。
。
デベに判断を任せて受け身になると
納得できる結果にはなりません。
◆解決案は幾つかあります。
幸い開放的な連続間取りですから、
【1】壁面全収納を特注設置して、
費用はデベに要求すると良いでしょう。
収納扉で梁を囲い、壁面中央は開けてタイル張りにすると高級感のある壁面TVボードが出来ますよ。
慰謝料同様、完成が楽しみになる様なプレゼントを請求する権利はあります。
【2】無償解約
一般的に交渉が長期化するので避けたいですね。
週末の交渉結果をお待ちしてます。
>85。未契約者の書き込みは禁止。
入居者専用版ですよ。
契約済みさんの結果はどうでしたか?
とても他人事とは思えず、こちらを読んでおりました。
梁の方を気にしていらっしゃいましたが、下がり天井はあまり気にならない程度なのでしょうか。
モデルルームをみたときに、家族も天井高いねと感嘆していましたので、
内覧会でがっかりしてしまうのではと心配です。
今は賃貸に住んでいます。
仕切り板をあまり意識していなかったので、今のマンションをよくみてみたら、表からみるとタイルばりの柱になっていますが、実際はペラボーでした。バルコニーがすりガラスの階もあり、そこはまんまペラボーです。
バルコニーがタイルのところと、すりガラスのところがあるデザイン(シャリエもですね)だとペラボーなんでしょうか?
97です。
ペラボーはハセコー仕様なんですか。
まあ、今までも全く気にしていなかったんで、大丈夫でしょう。この話題がでてから、通りかかるたびに「素敵」と思っていたマンションたちをよくみてみたら、ペラボーばかりでした。
なので、今回も満足して住めそうです。
こだわる人は満足を感じるのに、なかなか大変そうですね。
ツリーを電飾するなら
負担金は、頭割りすれば気にならない額になりそうですね。
やはり、単色で飾った方が上品で素敵に見えるんでしょうか☆。
120世帯もあると、一見は
デメリットかと思ったけど
予算が集めやすく…、夢が膨らんで楽しそうですね。
103ですぅ。104さん105さんて友達なの?じゃ2で割って下さい。それと、電気代もね。楽しみにしてます。
同一人物かな?2ちゃんぽい。
てか、そんなバカな話より、梁の問題だとか、公園からの距離とか真剣になやんでる方がいるんだからさ、
空気よめよ!ってなはなし。。だってX'masなんて一年先の話だろ?
脳ミソのシワのびきって、たるんで、どっかから出てきてんじゃね??
そうゆう話は金だしてくれた、ママとパパと話してなってか?
せめて、どこどこの店は何が美味しいとか、美容院はどこが有名だとか、有益な情報とかあるでしょ。
久しぶりにきてみたら随分荒れてしまってますね。残念です。
ただ、私103さんは口はわるいですが、正論だと思います。ここは共同住宅です。個人の趣味、趣向を他の方に押し付けるのは自分勝手になりますね。さぁこれから繰上返済がんはろう!という方やいろいろだと思います。104さんのような方は戸建の方が良かったかもしれませんね。ただ、103さん、口がすぎますね。穏やかに入居を待ちましょう。裏のパン屋さん系列店も美味しいですよ。
107さん。103です。
すみません。口が過ぎました。
裏のパン屋さんは釜で焼いてるそうですね。
焼きたてが近くで買えるのは楽しみです。
駐車場抽選どおなりましたかね?
電気自動車の方っているんでしょうか?
うちは電気自動車ですよ。
しかし、匿名の掲示板だからといって、乱暴な口調になるのは怖いですね。
人の見ていないところで何をするか分からない感じを受けますし、ばれなければ何をしても構わない、という考えをお持ちのようです。
マンションですので、いろいろな方と協力していかなくてはならないのは分かっていますが、このような方とは出来るだけ関わりを持ちたくありません。
その後、デベの回答はどうなりました?。きっと年末忙しくて報告出来なかったんでしょう。
でも最終的には、投稿したからには責任もって報告すべきです。
この板は、色んな人が違った角度から楽しんでいる人がいるので、
マイナス要素の投げっぱなしや痴話喧嘩はやめましょう。
入居後『マンション内の専用サイト』を活用してください。
笑えるよ。投稿したからには報告すべき?何様だよ。デベからなかなかいい提案があって
デベも当然このイタ見てんだから、内密にっていうだろ?それを察してんだろ?
自分にもメリットおこぼれが欲しくてがミエミエだよ。
コレクティブ?相手を尊敬尊重?顔も名前も、話したこともない相手をどう尊敬できんだよ。
おとしよりや先輩を敬うことはできるが、なんもわかってない相手尊敬できるのか?
きれい事ならべて、私利をはかってるやつより、口がわるくても素直に正論いうやつのほうが信用できるんですけど。
偽善者が。
そろそろ元に戻しましょう。またおかしな書き込みをされるのでしょうが、相手にすることはないですよ。
駐車場の通知来ましたね!空きがあるとの記載もありましたし、大体の方々が希望通りになったのではないでしょうか。
インターネットをしていたところ、トイレの横にPSがある場合、横引き配管になるって書いてありました。
そんなのみっともなくて嫌です!
MRでは、トイレの配管は目につかなかった(そもそもMRは配管してない?)ので、営業さんに確認していません。
今までも何度か問い合わせしているので、口うるさい客と思われそうで…。
ご存知の方いらっしゃいますか?
↑笑える。契約者ではないのはバレてるよ。
なりすま投稿は禁止だろ。
暴落した中古価格みて焦ってるんだろ、かわいそうだな。
ここの出来は、そんなに悪くない。むしろ陰鬱さはなく爽やかで予定通りですよ。
嫌なら、売ればいいのに。今さらボードだタイルがどうだ、配管だ、といって書き込んでも、
どうしようもないですよ。本当に契約者でなければよいですね。
飽きのこない、いい外観だと思います。
あとは内装やインテリアに凝っていけば良し。バルコニーで生活するわけじゃなし。
ただ、投稿とはいえ、口煩い方や、廊下を走る子供を怒れない親が住んでるとなると、不安です。
共同住宅ですから、他人に迷惑をかけないようにするのが、戸建よりも必要だと思うんです。
うちも子供がいますが、大人になってからが心配なのでうるさくいってます。
そうゆう方は、子供を駐車場で遊ばせたりしそうで心配ですね。
〉125です。
不愉快にさせてしまったようで、すみません。
このマンションはすごく気にいってますし、お引越しを楽しみにしています。
ただ楽しみにしているだけに、中を見るまでアレコレ気を揉んでしまって。
詳しくチェックしている方ならご存知かなと、気楽に書きこんでしまいました。
こうゆう掲示板は初めてなのでルールがわからなくて。
125さん。129です。ルールなどないですよ。
こちらも極端な言い方してすみません。購入者じゃない方も来られているようでしたので…
不安ですよね。
こうゆう投稿板は参考にするならまだしも、聞きたくない話まで耳にして不安になってしまうもの。
前の書き込みにもありましたが、設計違反や事前説明義務違反ならデベさんに話をして
解決策を探すのもいいですが、こちらの好き嫌いは今さら何を言ってもはじまりません。
上手く隠す方法とか、対応策を考え、逆に楽しみましょう。うちも同じタイプならデコレート方法また投稿します。
128さんも男性の方かしら?言葉尻が少し怖いですね。売り言葉に買い言葉が始まってしまいそうですね。
128さんは前の恐い方と同一人物?
125さん。度々129です。
口うるさい客なんて…
こちらはお客なんですから問い合わせするくらい大丈夫ですよ。
本当に口うるさい人は、口うるさい客では?なんて気付いてませんから。
134の匿名さん
そうゆうとはどの投稿をさしてらっしゃるのか…
投稿だから何を書いてもよい訳ではありませんが、
あなたの投稿板でもありません。
何か勘違いされてませんか?
通常「その」や「そうゆう」などは直前のことをさしますが、133の方は
そんなに悪いことを書いてませんよ。
内覧会、自分達でも傷やよごれ、ドアの開閉や部屋の寸法は分かりますし、指摘して直してもらう事もできますが、確かに見れない部分もありますし、これが正しいのかどうなのかという所を見てもらえる安心感はありますね。
3万円くらいならお願いしてもいい気がします。
なんか揉めてる方がいますが、ほっておいて。
内覧業者は3~5万位でしょうか、多分ショックを受けると思いますよ。
報告書はかなり厳しめに上がってくると思います。なぜなら、弁護士と一緒で後で大丈夫だといっていたのに…と
責められたくないので。
構造や配筋などのことはレントゲン撮影機器のようなもので撮影しないとわかりません。
傾きなどは水平機やレーザーだと思いますが、3度以上だと構造上の問題です。例えそれ以下でも
フローリング張替などしませんよ。
納得して入居したいのは分かりますが、あまり疑心暗鬼になりすぎないように。頑張って下さい。
構造上の問題で傾きがあるなら、フローリング張替えしても構造が変わるわけではありません。また、それなりの傾きがある場合は、張替え含め対応してくれます。
先日マンションを購入した友人は、内覧会でけっこうな傾きがあって指摘し、全部変えてくれたそうです。大手デベロッパーですが。
確かに、内覧会で分かるのは、あくまで見ようとして見える部分、聞こえる部分までです。構造まで当然指摘できません。見える部分、生活する部分なので大切なところではありますが。
子供を怒れない常識知らず、疑心暗鬼であたかも傾いてると決めつけている人、痴話喧嘩している人、既に自分が仕切ってるかのような人、
つまらない人達ばかりのマンションですね。
ハードは直そうとおもえばなおせますが、人は無理です。
キャンセルして本当に良かった。
そうですね。お互い思っているということで。
すみません。購入してないのに購入者専用に入ってきて。
あと1戸。この板みたら買うひといるのかしら?
賃貸にまわしそうですね。
住民の方のレベルには合ってるかしら。
もうこの板には伺う理由もないので、おじゃましました。
あと他の書き込みも見てみて。勉強になりますよ。
実際ここに書き込みしている人は、ほんの数人です。
見ているだけの人はけっこういますが。
普通の人はあまりこういった掲示板に自ら書き込みなどしませんから、
こういう掲示板に書き込みしている数人の人達のやりとりですので、楽しんで見ましょう!
最近、外壁タイルが地震の度に浮き、割れる落下事故も散見されますね。
ここの外壁タイルは、程良いボリュームで適切な配置だと思い契約しました。
震災を経験しても全面タイル張りを選ぶ見栄っ張りさんは他を選ぶべきでしょうね。
大切なイベントを楽しむ良い内覧会にしたいですね。
内覧会屋に頼まない方には、ある程度勉強できるHP見つけました
↓
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
特に2ページ以下は参考になりました。
内覧の流れとポイントを把握できたので安心してます。
ご近所の>146さん。
書き込みサイトは、誤った情報ばかりですから気をつけて下さいね^^。
無駄な書き込みも、もう結構ですよ。
デベや関係者も。
ネガティブな書き込みして、反応でどんな客質か調べていますよね。
>144、管理会社の方でしょ。「安っぽい、ぺらぺら壁」とか、釣りは程々に・・・
あなたの身のため。(もう遅いけど。)
契約者限定の情報交換の場です、有効利用しましょう。
いいカーテン屋見つかりました?