プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その7>

ここって言うか、浦安自体が液状化の写真を見るときついものがある。

本当にここの眺望とか部屋の広さとかほかには代えがたい魅力が多いので
手付金を放棄してまでこんな判断をするのは本当に不本意なんですが
１１日を堺に社会情勢が急変してしまったと思います。

心配しすぎかも知れませんが夫の会社がどうなるか解らない部分もありますし、
３５年間ローンを支払う事や、支払う先の物件の周辺環境が液状化現象など
不安定な地盤にあることなど様々な観点から検討した結果キャンセルという結論になりました。
手付金も一生懸命貯金したお金なので本当に勿体無いのですが、仕方有りません。

家を買うというのは本当に難しいものだと思います。
ここをキャンセルしない方はそれで良いと思います。
せっかくのマンション、大切に住んであげて下さい。

みなとみらい、お台場、幕張。いずれも液状化で砂や水は出たが、今回の地震ではビクともしなかった所だ。
共通項は自治体の肝いりの開発であるという点。埋立土の質もいいのだろうが、それ以上に大きいのが地中共同溝の存在である。電気、ガス、上下水道、電話線、光ファイバーといったライフラインが地中を縦横に走る耐震性の強いコンクリート製トンネルに集約して埋設されている。

民間主導で開発された新浦安は上下水道やガス管が土中に直接に埋められていて、それが今回ズタズタになった。行政は復旧を急ぐ余り古いラインを捨てて、これまでよりも更に浅い場所に新しいラインを埋めようとしている。

これでは仮設レベルだと言っても言い過ぎではなく、従来よりも一層地震には弱くなってしまう。しかし街が出来上がってしまっているので今さら共同溝でもないし費用も莫大になる。

もともと東京デズニーランドも最初は期間限定で始まったんだから仮設住宅みたいなものかも。

ところで買主からの契約の破棄は住む目的が達せられないくらいじゃないと認められませんよね。　基本的に修補請求や場合により減額請求でしょう。

新築を買い、その後売り出した場合、ここに限らず一般的に１割は落ちます。　都心に近いと言うのは新浦安駅のことでそこからここはバスですから・・・　

どうしてもここにすまなければならないのじゃなければ、資産性という点ではキャンセルは賢明ななように思いますけど・・・　そもそも地震がなくても下がり続けているエリアですから。

株と同様売った時に損が確定するわけで、世の中のほとんどの方が不動産では大損しているけど、売ってないので気がついていないだけですよ。　これから倒産も激増するでしょう。　経済的被害は被災地だけじゃないですから。。。

９３９＞＞

震度５強程度でこのような大きな被害は意外なことでしたね。震度５強と６弱とでは加速度で言えば６倍もの差があること、津波を起こしたプレートは房総沖まで来ていますから、発表された震度値がどの程度信用できるかは疑問です。体感では、新町では、大きな地震ほど「ユッサユッサ」、固い地盤や岩盤上の建物では「カタカタ、ゴトゴト、ガラガラ」ですね。観測地点は猫実１ケ所のみで、新町とは地盤が異なります。正確な値は観測地の地盤（土中の水分や地面の振動数・周期の分布の割合等を含む）にも依存するのに一律の方程式から計算されているものと思われ、実際には震度６弱に近かった可能性もありますね。東京23区内では震度5強以上で、総理大臣官邸地下の「内閣危機管理センター」に要員が招集されることになっているようですから、この程度でガタガタになったとこき下ろすのは言い過ぎではないでしょうか？

同じ疑問を持っている人がいるようです。http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news130.htm

今回の震災での地盤沈下、ライフラインの大きな問題が露呈してしまいとても残念です。
もともと埋立地であること、そして液状化の可能性があったにもかかわらず、
地震から１週間以上経っても復帰できなかった汚点は行政はじめ、施工会社も含め大きな課題を
残してしまったばかりでなく、この地の今後にマイナスイメージを根付かせてしまったことは
とても残念です。
高洲、日出、明海のこれから開発を進める１戸建てはおそらく厳しいと思うし、企業の誘致も
大変であるような気がします。
マンションはそれほど打撃は受けなかったものの、新浦安や舞浜の１軒家は今川、美浜、弁天、日出とも
大きな被害を受けた。
あれを目の当たりにみると、考えてしまいます。
これからの空き地の開発どうするんでしょう？まさか１戸建てを拡販したところで、購入者がいるのか
疑問です。

９４６追記

ものは考えようですが、今回の地震は、関東大震災級の地震（震度６弱）が起こったときの実証実験の結果だと思えば、この程度の被害で済んだことは幸いでした。私の個人的な結論ですが、将来、東海地震や首都圏地震があったとしても、この程度の被害で済むであろうと私は推測しております（理学博士・物理学）。

本当に冷静に考えて新浦安の価値観が変わってしまいました。
あり得ないと思っていた事が、起きてしまうと人間って弱いもので１８０度変わってまいました。
確かに今までは、環境、教育関係、アクセス、街並みなど最高だったのに・・・
でもこれから大きな一生の買い物となると、私もキャンセルせざるを得ない結論としました。
こんなにもライフラインが弱いなんて。
浦和か新浦安か迷ってここにいったんは決めたのですが、しかたないですね。

９４７＞＞

はっきり申しまして、液状化が予測されている埋立地に一戸建て住宅なんて、素人から見ても恐ろしいことですね。それに市が旗を振るなんて！なんてことでしょう！　広い面積にわたって杭を打つような集合住宅並までは無理としても、しっかりした人工地盤上でない限り安心できないのではないでしょうか？　だからかどうだか知りませんが（たぶん需給の関係から）、つい最近まで、同じ広さならマンションの方が高額な時代が永らく続いていましたが、最近は逆転してますね。買う人がいるのですから不思議に思っていました。

住んでいる方や購入された方には申し訳ないですが、浦安は行くところであって住む所ではない事が良くわかりました。
一旦はここに決めましたがキャンセルします。

結婚（永遠）を夢見てホスト（一時的な享楽）に金貢ぐようなものだからなあ。

震度５だろうが６だろうが浦安市だけダメになった事実は一緒。

他市住民です。主人が言っていましたが
一度液状化を起こしたところは二度は起こさないそうです。
仕事柄会社が湾岸コンヒナートで責任者として長年の知識の蓄積、各種研究者との研究会で得た知識です。そうですと安心ですよね

↑またそんな風説を流すｗ。他の板でも出ていますが、液状化を一度起こしたからって二度目はないなんて言いきれないのは各種学会でも報告されていることなのに．．．というか直感的におかしいとは思わないのかね。

＞＞９５４
絶対ですか？？？？？？？？

浦安は津波も絶対来ないんだって！！

プラウド新浦安

「凛区　もうマンションとは呼べない領域へ。」

……。

主人の会社だって死活問題ですよね。
大企業ですから
それなりの人を呼んで講習したり、防災計画をたてたり、省庁の研究会に参加したりして知識蓄積してきた人の言葉ですから。
だから今回液状化がひどかったところは比較的安心という意味に捉えていただけばよいかな

「一度液状化が起きたところは二度は起きない」
万人が納得する根拠がないことが、よく分かりました。

原理を説明してくれましたが、よく説明できないので省略します

浦安は３０年くらい前にも地震で液状化しています。
小学校の体育館が傾いたりしました。
今回、過去起きた場所と同じ場所も液状化しています。
一度起きたから起きないというのは間違いです。

どんなに知識を蓄積しようが、どれほどの防災計画をたてようが、
想定以上の地震が起きた場合には、今回の福島第一原発のように想定以上の被害が出る。
だから、「一度液状化が起きたところは、二度は起きない」などという発言を
軽々しくすべきではない。

＞＞９５８
ここはパームコートの掲示板であって、プラウド新浦安（Ⅰ）の掲示板は別にありますよ。
ここは「凜区」なんて使ってないですから。せっかく考えたのに的外れ。

こういう考え方ってどう？

ここをキャンセルする・・・10％損　　他の地域の竣工まじかor竣工済みのキャンセル物件をそれ以上の値引きで買う・・・10％以上得　
さらに購入時期を少し延ばす・・・得になる環境になるような気もする・・・

点で考えず、面や時間軸も考慮してみるとよいかも。
　

まあ妥当だね。

>>954は悪質なデマですね。

>959
だいたい、主人の会社ってどこよ？

自称専門家多すぎ。

日本は地震大国だから、どこに買っても近場で地震があれば何かしらの被害はあるわな。
さきの地震で影響がなかったマンションが、躯体や杭レベルで本当に大丈夫なのかというのは、
きっちり検査しないとわからないだろうから、その点では千葉も東京の既存マンションは、すべて事故物件ということになるけどね。

そんなこと言ったら日本中の建物が事故物件じゃん、何ごまかしてんのｗ

海沿いは、遊びに行くのには良いけど、住む所では無い。
今回の地震もそうだけど、知人の家は塩害が酷い。

まあ、バブル時に高値でマンション買って大損物故板人がいたのと同じで、
液状化エリアのマンションを高値で掴まされてしまったということだ。アキラメロン。

杭を掘り出したり、サンプルを切り出したりできません。非破壊でも無理です、巨大な構造物で杭頭は地盤面下数メートルにありますからアクセスできない。
杭に対する心配は液状化層と非液状化層の境界で発生するせん断力です。新浦安のマンションはどこもこの事を考慮して建物直下は地盤改良しています。
本体工事の前に杭打ち機のような機械が動いているのを見た人はいませんか？私は見ました。サンドコンパクション工法の打設機です。共用棟や駐車場棟があるマンションはこれらの下も同じ処置をしているはずです。
残念ながら建物が建たないあるいは本体に比較して非常に規模が小さい（塀や門、自転車置き場の屋根とか）には対策してないわけですが、この部分の被害がマンションによりまちまちな理由は正直なところ分かりません。
私の見た限りではＵＲの団地が一番被害が少ないように思います。やはり民間は厳しいコストで設計したということでしょうか。
地盤面の性能って法規制がほとんど無いんですよね。今後はこのあたりを行政で管理してほしいものです。

>>973
東京湾でも塩害ってあるの？
まあ塩害は今に始まったものじゃないし
対策できるから良いけど。
埋め立ては対策のしようがない

しかし、何でみんな「埋立地」に住みたがるの？
元々は海だったんだよ！！
地盤が緩いに決まってるじゃん！！
何でそんなに住みたいの？

引渡前でキャンセルを悩んでいるものですが、以下の二つを売主に聞いていますが、答えは帰ってきません。

・外見的に問題なく、修繕費を売主がもつということは分かったが、構造・基礎上の安全性についての確認（第三者の検査機関による）は今後行われないのか？

・重要事項説明書には「液状化」の一文字さえ全く出てきませんが、これは本来説明すべき事項の不備だったのではないか。

恐らく満足いく答えなどあまり期待できないのでしょう。帰ってきたところで決いずれにしても断せねばなりません。

>589
>590
>593
この人たちはいま何を考えているのでしょうかね？

見といたほうがいい。

http://www.youtube.com/watch?v=Cy-MOZwr5G0&feature=player_embedded

凄い!お金を貰っても絶対に住みたくない。命を粗末にしたくない。

>>980

今回は建物より周りの地盤が被害あったわけで･･･
その点については売主に落度はありませんから、通常キャンセルになると思いますよ
周りの環境に変化があった場合（例えば、前に高い建物が経ち眺望が失われたなど）も異義をたてないと重説にも書いてあるわけだし･･･
今回も周りの環境変化と事に当てはまると思いますよ

現住人が騒いでいるのは、建物云々でなく、地盤とライフライン復旧しない事です

でも液状化って、一度起きた所は二度と起きないんですよね？

そうなんですよ、だからもう浦安は液状化の心配から解放されたわけだ。
物件価格も1.5倍から2倍ぐらいに上がるんでない？

だったらキャンセルしないで住んだほうがいいかも。資産価値も上がるだろうから、今購入した人達は勝組だね

ヤッター液状化がまんすれば、今の物件価格の１/２で買えるんだー

>>984
>>985

液状化より、あの程度の揺れでこの被害出たの事考えた方がよろしいかと
それに資産価値が上がるはずないでしょ
地震に弱い地盤って事は知れ渡ったんだから

それに前レスで無理に震度5じゃなく6に違いないって主張してた人いるけど、震度6の成田や印西ではさほど被害出ていないし
埋め立て地と同じ条件の海浜幕張よか悲惨なのは一目瞭然だが

今は無理に資産下落心配してる場合ではないと思いますが･･･

983　ホップ
984　ステップ
985　ジャンプ
の３段釣りですね、わかります。

思いません。
頭もスカスカですから。

価値暴落

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257874887?fr...

>契約中で解約したい場合、重要事項説明に「埋立地の為地盤沈下の恐れがある」と
>記載されてるかを確認してく>ださい。
>記載されてない場合、告知義務違反をもとに白紙解約が可能かもしれません。

→パームコートの重説には記載がありましたか？

しかし津波は来ない

>契約中で解約したい場合、重要事項説明に「埋立地の為地盤沈下の恐れがある」と
>記載されてるかを確認してく>ださい。
>記載されてない場合、告知義務違反をもとに白紙解約が可能かもしれません。

→パームコートの重説には記載がありましたが？

　賛成です。だいいち新浦安の住宅価格は高すぎます。3割以上下がって当然ですね、急いで買う必要はありません。
　
新浦安のインフラ整備があまりにもお粗末すぎた点が挙げられています。でもそれは正解だと思います。もしみなと未来のようなインフラ用共同溝を構築したとしても、丁度イトーヨーカ堂近くの下水道管のように、あちらこちらに「コンクリートきのこ」が生えた状態になると思います。どうしてかといえば、東北地方の被害写真のなかにプールかお風呂の水が地震波で踊り狂っている場面がありました。これは大げさですが、震度６ともなれば、余程強固な杭の上に構築されていない限り、地表面に平行に敷設されている地中共同溝はずたずたになり、その破片が踊り出すからです。同じ埋立地でも強度や密度は一律に同じではありません。むしろ、軟弱地盤のインフラは壊れるもの、「壊れたら、出来るだけ速やかに経済的な費用で修復する、多少の生活不便は我慢しよう」という方針でいたほうが適切な地区もあるのではないでしょうか？　建物以外は衝突事故に備えた自動車のモノコック構造のようなもの。私の田舎では、田んぼの中を真っ直ぐに走っている道路なぞは、しょっちゅう３０cm以上の凸凹になり、数年毎にアスファルトを流し込んでおります。軟弱地盤の上を毎日ダンプカーが走り回っているからです。地震のせいではないのです。もし、壊れる限界の目標点が震度６前後なら、一生に一度あるかないかという程度だと思います。浦安市は財政が豊かですから、このような被害に立ち向かえるだけの余力があると思います。

そこで、新浦安を買いたいならば、今の契約は破棄し、耐えられなくなった人たち（ノムコム？）が投げ出すのを待つのが賢明ですね。皆が買わなければ値段は適正な所に落ち着きます。

みんななんだかんだ言って新浦安住みたいんだね　値段が下がれば良いね☆

値段が下がり、適正化されるのを眺めるのが気持ち良いだけです。
買う気など毛頭ありません。

もちろん地震の被災者には同情します。
募金もしましたよ。

>983
>984
>985

自演お疲れさま、お仕事お疲れさまです

↑ネット初心者かよｗ
988読め。
ちなみにこの983-985はすべて別人だと思う。
俺はそのうちの一人だ。

ちなみに985は私です

数百ガルとなるような激震では堅牢な共同溝も無傷ではないだろう。（その前にかなりのマンションが半壊しているだろうが）
しかし損傷は部分的であり、直接埋設に比べて箇所の特定も容易で復旧も早い。
新浦安のようにメッシュ状にライフラインが全滅するということにはならない。
ゆえに裕福な自治体が共同溝設置を地震対策の切り札と位置づけるのだ。
http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

地震に対してますます弱くなった仮設のようなライフラインを使い、次の地震が来たらまた新しいラインを作るという方法はやはり疑問だ。
震度５クラスなら関東でも１０年に１度はやってくる。
その度に今回のような騒動を繰り返すのだろうか？いや、弱くなっている分、次は震度４強でこうなるかも知れないのだ。

新町の人間はプライドが高く、上から目線でしかコミュニケーションしないから、
こういう事態になると叩かれるんじゃないですか？

震度５クラスが１０年に１度って…ないよね。
私は関東に住んで３０年ですが初めてでしたよ。
今までの最高が震度４ですが体験したのは２０年前です。

>1003
無知なんでしょうかね。

999
1000
おまいら、余分三兄弟かよｗ

何だこの掲示板…

>震度５クラスが１０年に１度って…ないよね。
>私は関東に住んで３０年ですが初めてでしたよ。
>今までの最高が震度４ですが体験したのは２０年前です。

２００５年と１９９２年に東京で震度５。こういう忘れっぽい連中がいるから新浦安の物件が売れるんだろうと思う。
↓↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8C%97%E8%A...

地震なんていつくるかわからない

馬鹿の＊＊です。住民はいません。

さすが埋立民。

>>1011
ちげーよ!!
震度５以上の地震だよ!!
何年に一回だとか、言えねーんじゃないの!!

浦安に限らず、湾岸沿いは人の住むところではありません。いくら耐震や免震の建物でも、地盤の弱さで倒壊する建物は出てくると思います。今回の地震ですら、液状化や傾いた建物もありました。浦安よりも震源に近く、震度も大きかった成田市や印西市は6弱でしたが、地割れだとか、停電、断水といった、大きな被害はありませんでした。建物の多少の被害はあったにしても、浦安の比ではありません。

＞１０１５
傾いた建物ってどこですか。ありましたというからには具体的に知っているんですよね。
まさか一戸建てのことじゃないですよね。

富岡交番のことでしょう。

私もこの土地は住居用にすべきではなかった土地だと思う。
アミューズメントパークや運動施設、大きな公園などにするべき土地。
浦安市の財政がいくら裕福だからとはいえ、これだけの損害への出費で、相当な打撃になることは間違いない。今度の市民への手当て分が薄くなる可能性もある。

液状化自体は広く知られていたが、それによってライフラインがここまでやられるというのこの地震によって初めて認知された。豊洲まで含めた埋め立てエリア全体の相場に影響を与える問題で、こことⅠの行く末をディベ、湾岸住民全てが固唾を飲んで見守ってますよ。

これから出勤…眠いでも働かねば

ここは、
自分たちの能力では買えなくて
購入できる人たちを苦々しく思っていた人間が多いね。
そもそも埋め立て地だから“購入は論外”云々言うんだったら、
ここの掲示板見るなよ。

人間死ななきゃ良いんだよ。リカバリーできるよ。
それなりの人たちが住んでいるんだから…。

一億出して家を買って、庭で排泄・・・・・・

悲しすぎます・・・・

＞自分たちの能力では買えなくて
＞購入できる人たちを苦々しく思っていた人間が多いね。
＞そもそも埋め立て地だから“購入は論外”云々言うんだったら、
＞ここの掲示板見るなよ。
いや違うね。さんざん注意喚起してるのに、貧乏だの心ないネガだの余計なお世話だのと言われて来たことを苦々しく思っているだけだ。こういう無駄な社会的損失はまわりまわってこちらにも及ぶからね。今回のことぐらい容易に予想できたから買わなかっただけだし、この板でも地震前からさんざん指摘されていた。それともまさか新浦安近辺の液状化地域に住む方々は「これも自分たちのライフスタイルの1つなんです」とでも言うつもりなのか？

液状化埋立地の皆様、おはようございます。
今朝も出勤前にビニール作りの仮設トイレ日本に並んだり大変ですこと。

正直、同情する。
でも、税金投入とかはやめて欲しい。

確かに。
購入者はもう十分痛い目遭ったのに、さらに鞭打つっていくらなんでも非道い。

自分に返ってくるよ。
もう良いじゃん。

確かに、地震は天災だし、1023はひどすぎると思うな。
税金といってもまずは浦安市の財政からではないかな？
県内でも一番、都内と比べてもかなりいい行政サービスを行っていたんだから、
それをまずは復興に回してもいいと思う。近隣市に水準合わせただけでも、
相当に違うと思いますよ。

あのたくさん報道されているのを見ると、やはり同情されるのは嫌だろうが同情する。給水に雨水が落ち込んでいるのを見るとそれさえも煮炊きにつかわなければならない現状を見ると、もうそっとしてやりたい

同感です。

まあ、浦安市行政からだろうけどね。
地方交付税はどれくらい入ってるのかな？
まあ、黒字と言っても、ランドの影響がほぼ全てだろうからね。
今後はどうなんだろう？
浦安市も被害受けてない所は浦安市の懐からでも嫌なんだろうな…

あれだけの土砂が無くなったら空洞が出来て復旧した後で陥没とか大丈夫だろうか？

それは心配だ。
このところ世界中で
ポコっと大穴があいてるから。
だけれど、ここは
土砂の噴出がなかったみたいだから
大丈夫

被害がなかったところは出したくないっていうわけにはいかないだろうけど。
突出してよかった行政サービスは少なくとも水準下げないと被害がどうのって
仮に県に訴えても通らないだろうから。

震度5程度の地震でライフラインが停まってしまうような埋め立て地は、
そもそも人間が住むには適していないことが証明されたわけだから、
復興などせず、大きな公園などにしたほうがいいのでは。

でないと、また同じ事の繰り返しになる。
東京直下の震度7強とかが数年内にある確率が高いわけで、
このまま人間がまた住みつづけたら、
いまとは比べものにならないような被害があることは自明。

少なくとも今回の地震で被害が出たような土地は、
もう人が住まないほうがいい。
地震や津波の威力は、人間が防げるものではない。
ここ120年で身に沁みてその事が分かっているのに、
なぜまたそういう土地に戻って住もうとするのか……。

同情してもらうの有難いけど、哀れまれるのは辛いなあ。むしろガンガン攻撃してもらったほうが「なにくそっ！」ってがんばって復興に望めるという気もする。あくまで私見ね

損得勘定のみで暮らそうとする人にはお薦めしません、耐えられないでしょう。
というよりも、そういった考え方の人間や浦安に愛着がない人には出て行って欲しい。

報道各社に無視されている今、孤立無援の浦安を支えているものは、住民の助け合いの心です。
　
そんな中ここ数年で移り住んだと思われる新町の住民は自己中心的な連中ばかりだと強く感じた。
　
自らの家や地区も差こそあれ被災している浦安を愛するボランティアの方々が、新町に住まう
住民の為に体を張って泥の除去を行っているにも関わらず、作業する横を通り過ぎる時に
その作業で生じる砂埃が煙たいと、感謝の気持さえも述べず、ただただ口を覆い怪訝そうな表情を
浮かべている人がかなり多かった。
　
ボランティアをしていてこの光景を目の当たりにして、同じ浦安市民として許せない想いだった。

はっきり言って新町と呼ばれている（呼んだ事無いが…）小学校では、モンペアや学級崩壊の
問題が元町～中町周辺より多く、教育環境は相当に悪いという話はそこかしこで聞く。
イメージに流され、購入時にこういった所で自分の損得勘定ばかりする自己中な世帯が新町に
多く流入した事が、浦安・新町の子供の教育環境をも壊している一因なのでしょう。
　
所得が高いからなのか、お高く止まっている人も多い地区だが、残念ながら人の繋がりを感じられず
自己中心的で、街を守る為の人間力では極めて低い人が多い地区だと言わざるを得ない。
　
地元の為人の為にと助け合う姿は被害の大きい中町地区で多く見られる一方、新町は奇麗だが
中身が無い街、そんな所だと今回の地震で改めて気付かされました。