プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その7>

723さん

情報提供ありがとうございました。
いくらなんでもここまでひどい状況は想定外でした。
目がさめてよかったです。

732さん
キャンセルフィーの交渉方法を教えてください。

直下型地震だったら、どのような惨状になるのでしょうか？

完全に沈むでしょうね。

地震による損傷を瑕疵と言うかどうかは微妙〜でも引き渡す前であるなら、まだ野村不動産の資産だから、損傷があるなら、住民一致で引き渡しを拒否してみたら。

浦安を十把一絡げに軟弱地盤と決め付けていますが、
今回の地震では同じ市内でもその差こそがショッキングだと言えます。
確かに地盤改良もされている大規模マンション、この程度で倒壊などするはずもありません。
もちろんインフラに関しては多少の差はあれほぼ一様に機能不全に陥っています。

しかし、元町エリアと比較した場合、中町、そして新町、舞浜、弁天、今川・・・
どこも同じ軟弱地盤とくくるには無理があるほどダメージに大きな差があります。
この差は何か？上のほうでも台地だ三角州だという話も出てますが、
三角州は確かに軟弱地盤であるが、純粋な埋立地よりははるかに強固であるということです。
これがまさに元町とそれ以外の浦安市内の被害の差なのです。
実際に街を歩いてみればわかります。軟弱地盤にも程度があるということが。

ある意味衝撃だったのは、葛西が予想以上に強固であったということです。
しかしこれも埋立地である清新町に関しては液状化によるダメージが比較的出ています。
軟弱な三角州を基礎にしつつも、埋立地とは次元が違うのです。
このことが新浦安住民につきつけられた想定を超える厳しい現実でした。

「東洋経済」でも、浦安の地盤についての特集が組まれています。

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/fe1a3d5eb9ecc1031b3a55...

少なくとも、われわれマンション検討者に言えるのは、
借金してまで、この地に終の棲家を求める理由はなくなったということ。

もちろん、すでにこの地にマンションを買った人のことを悪く言うつもりはありません。

ただ、こういう状況である以上、自分の家族の安全は、
自分で守らなければいけないということ。

出展
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/

Ｑ９３．どのくらいの規模の地震が起きると、東京が津波の影響で壊滅するのでしょうか？中学校の理科の授業
で、興味を持ちました。

Ａ９３．東京に最も大きな津波をもたらす地震とは、１９２３年に発生した関東地震型の地震です。関東地震は東京湾の入り口の相模湾で発生した地震です。相模湾では、日本の南から進んできたフィリピン海プレートが北向きに沈み込んでいます。プレートが沈み込むときに陸側の岩盤を引きずり込み、歪みが限界に達したときに跳ね返って地震を発生させます。岩盤が跳ね返ったときに海水も一緒に持ち上げるため、津波を起こします。この場合の東京沿岸の津波は約１メートル程度であり、東京が壊滅するほどのものにはなりません。関東地震タイプの地震は約２００年に１回発生します。１９２３年の関東地震からまだ８０年あまりですから、しばらくは心配する必要はありません。

　東海地震のように東京湾の外側で発生する地震による津波は、東京湾には余り入り込みません。それは、東京湾の入り口が狭いからです。せまい入り口で津波のエネルギーが遮られてしまうので東京が津波から守られるのです。

キャンセル物件は安く買える？以外とお買い得かも。

以下によい地域でも、
さすがに>>743のように駅が崩壊、コンビニや自転車が
沈下してしまうような地域はさすがに買う気が・・
建物も間違いなくダメージ受けてますよね。

新浦安のプラウド系のダメージが比較的大きいのは何故ですか？

見えない所にはお金をかけない方針なのでは？

それにしても>743の状況はひどいですね。
被害に遭われた方には心よりお見舞い申し上げます。

ｷｬﾝｾﾙ住居、待ってます。手付け分は安く買えるよね。

今特集やってますね。イメージかなりダウン

テレ朝でしょ。
今まではそんなに放映しなかったがこれからは多くなるだろうね。
あまりマイナスイメージが先行する表現はやめて欲しいけどちゃんとこの深刻さを伝えないと復興の支援もなかなか進まないわけだから悩ましい。

日テレもだよ。
同情を買うか、イメージ悪化を恐れるか。
買った以上、今回だけじゃなくてこの問題は未来永劫続くわけだよね。
震度5クラスなんてそう遠くないうちにまた来るのは間違いないし。

これからしばらく集中砲火されそう。

http://www.j-cast.com/2011/03/15090571.html

浦安大変そうだな。
好き好んで、埋立地に住んだのだから仕方ないと言えば仕方ないのだが。

今回の大地震で、真剣に引っ越しを考えています。

ここの掲示板・・・

「浦安なんて、今までさんざん自慢してきたお金持ちしかいないし、自治体もお金持ってるから援助なんていらないでしょ！」

とまで言われそうな勢いですね…。

震度５でこれだと、今、直下型が来たら本気でまずいですよね。

地方から越してきた近所は次々に田舎へ戻ってしまっています。

どうしよう。でも船橋とかはやだな。幕張じゃ埋立地で同じだし。

＊＊はどこですればよいのだ？

幕張もカレストのあたりはひどいみたいだけれど、あのマンション街はどうなんでしょう？
いずれにしても、M9.0ってのは死ぬまでに日本では体験できないレベルかもしれないけれども、
震度5以上という程度であれば、いつ来てもおかしくないですからね。
しかもそう遠くない内に必ずやって来る規模の地震ですよね？
ということは、今回何とか盛り返してもやはり必ず同じようなことが繰り返されるわけですから。
今までは抽象論、一般論で頭の片隅に追いやることも可能でしたが、今回ばかりはさすがに厳しいですね。
新浦安の大規模マンションはこれで打ち止めでしょうから、基本的にデベの勝ち逃げかもしれないですね。

かといって国がなんとかしてくれるわけ無いしな
東北優先だろうし

これから予定されていた一戸建ても無理ですよね。

最悪のシナリオはディズニーが移転すること（仮説ね）。


それさえなければ元に戻る。みんな忘れて、また地方からたくさん人が住みつく。

一戸建てはマンションと違っていくら基礎をしっかりと言ってもレベルが違いますからねえ。
打ち込むというより地表面に乗せているだけという次元ですから、
今となっては相当厳しいというか一旦白紙に戻すような計画だと思いますよ。

東洋経済の特集記事最新版です。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a3c8cf516192cef62...

この手の雑誌でここまで書かれてしまうと単なる主婦の井戸端会議には終わらず、
不動産相場的には相当の痛手となるのは間違いありませんね。

特に前段の
＞中には浦安市内に住んでいる方（被害の少ない元町地域）からも、
＞「市内がこのような大変な事態になっているとは知らなかった」との反応もあった。
と言うのが、埋立地が軟弱中の軟弱地盤であることを象徴していると思われます。

とは言え、舞浜や新浦安は東京湾岸に広がる埋立住宅地の中でも特にひどいように思われますが、
どういった理由からなのでしょうかね？

以前に書き込んだ者です。
検討版だから書きましたが、
千葉県のことをよく知る者は絶対に浦安や幕張の
ベイエリアは買わないです。
今回は、この地を知る者からすれば、驚きはせず
やっぱりというかんじです。
何故、浦安が人気なのか、高いのかが理解できませんでした。
間違いなく、企業にのせられています。
野村は、液状化しやすいことをわかっていて
無理やり建てたのでしょう。
消費者は企業やイメージ、ブランドにのせられることなく、
正しく勉強し、判断しましょう。
ちなみに私は、掲示板では批判があった奥地のマンションを
購入しました。
マンションも周りもまったく被害がなく安心しています。

検討版なので、このようなことを書き込ませていただきました。

なぜ、野村のダメージだけ際立って大きいのか、、、ほとぼりが冷めたら、その検証も必要になって来るでしょうね。

千葉県をよく知るものです。少々誤解が生じているようですのでここに書きこみます。
私自身も、浦安ではありませんが、埋立地の不動産を買いました。
今回の地震で特に被害はありませんでした。

以前、内陸部にも住んでいましたが、こちらの利便性や環境の良さを考えると
とても内陸部に戻る気にはなりません。たとえ大地震が来ようともです。

まず、液状化が深刻な場所は限られています。
それが起きたとしても命にかかわる問題ではない。
基礎がしっかりしていれば建物も問題ありません。

一方、日常生活では、歩道が完備され、広々としていて、道路の渋滞も少ないです。
買い物一つをとっても、ストレスが少ない。
かつて道路事情の悪い所にいた時は、道の狭さや渋滞でどれだけストレス受け、どれだけ時間を浪費したかていたか。子供に自転車を運転させるのにどれだけ心配したか。都心へのアクセスも悪かった。

この差を身を持って痛感した者にとって、液状化のリスクがあったとして、以前の地域に戻る気にはならないのです。

＞＞７６７大地震が来て津波に襲われてもですか？

幕張のマンション街はほとんど液状化もせず、インフラも地震当日から問題なく稼働しているそうです。
海浜幕張の駅前・マリンスタジアムがニュースで放映されたイメージがあったのですが・・・。
この差はなんでしょう。

液状化関係のリンクをまとめました。

《新浦安　液状化の実態》
http://daike.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7621.html

《【新浦安】液状化現象の現状１》
http://ameblo.jp/moodmake/entry-10828565433.html

《セブンイレブン明海店が液状化により砂に埋まってしまいました》
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html

《新浦安地区「液状化」被害の写真です》
http://ido-axis.com/archives/51368849.html

東洋経済《東京からもっとも近い被災地・新浦安　現地ルポ》
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/fe1a3d5eb9ecc1031b3a55...

《新浦安がうけた被害画像》
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761796.html

《「水もガスもトイレも使えない」 新浦安「液状化」の惨状》
http://www.j-cast.com/2011/03/15090571.html

>>769

埋め立て方法と支持岩盤の違いでしょう。

お台場、豊洲、西葛西が液状化が少ない→埋め立ての質が良い。

海浜幕張、稲毛海岸が液状化少ない→支持岩盤の浅い（数キロ内陸に行けば下総台地つまり支持岩盤が比較的浅いところにある）

簡単に言えば、東京の埋め立てに比べ、新浦安の埋め立ては軟弱な豆腐であり、幕張等に比べ豆腐の部分が多いって事。

住みたい街の上位にランクインしているのに、何故こんな惨状に・・・・・・
住みたくない街にランクインしそうですね。

オシャレなミセスがトイレに困り入浴もできない。
ポリタンクで給水所に並ぶ・・・・・

可哀想です・・・

むしろ三井などはそもそものお膝元であり仕掛人でもありますから、
土地の素性から脆弱性をより理解し相当の補強を施した可能性があります。

豊洲などを挙げるまでもなく他の埋立地と比べても被害は甚大です。
これはそもそもの埋立地としての素性まで遡る必要がある問題です。

舞浜・新浦安の埋め立ての歴史はTDRの暗部などでもよく描かれています。
興味がある方はこのあたりから紐解かれると埋立地としての素性が見えてくると思います。
軟弱地盤といってもピンキリ、さらに埋立地といってもピンキリ、という当たり前の話です。

確か高洲は野村が他社比でかなりの高額札を入れて落札しませんでしたっけ？
例えば三井をしても地盤改良費用を見込めば出せないほどの金額で。
つまりはそういうことじゃないんでしょうか？

>>767
その内陸部ってどこ？
そんな不便な場所なら地価も安いでしょ？その分、広い家に住むって選択肢もあるし。
ここは地価が高いくせに危険な場所なんですよ

地震の前までは767と同じ意見でしたが、泥に埋まった車やひび割れた道路を見て、目が覚めました。こんな所には住めないと痛感しました。確かに杭を打ち込んだ建物は大丈夫だが、インフラの脆弱さは唖然とします。運転中に液状化が起きたら、大事故に成りかねませんし、十分命に関わる問題です。

そーなんだよな、上っ面は正直よほどの欠陥でない限りどこも同じなんだけど地盤が違うからこんな事になっちゃうんだよな。
戸建もマンションも。インフラの悪さもこれは土地柄改善も難しいしと思う。
今まで千葉県不動の1番の人気エリアだったのが不思議に思える

初めて見たけど、すごいねこの板！何故浦安にこんなに注目が？何の為の攻撃？
よっぽどみんな恨みがあるの？それとも本当は羨ましいのか、ここに住める人が。。ただのヒマ人のカキコ？

野村はイケイケ体質？

ヒューザーに通じるところあり？

>>778
これだけニュースやネットで惨状を知れば、
マンション購入を検討しているような人なら注目しても当然でしょう。
しかし、この期に及んでまだ「羨ましい」などという、お花畑な解釈ができることが
正直オドロキです。

リーマンショック後、資産性や大手不動産物件ばかりに目がいってましたが、地盤って大事なんですね。今回の地震で思い知らされたました。

>>778
入居されたばかりの方はお気の毒だとは思いますが、羨ましいとは思えません、ごめんなさい＞＜

おそらく現実を直視出来ない人なんでしょう。
そういう人は、メルヘンなアミューズメントパークがあるこの土地に住み続けた方が良いかもね。

確かにネズミ好きな人多そう

>>778
＞初めて見たけど、すごいねこの板！
本当に初めてですか？ではまず力を抜いてください。

＞何故浦安にこんなに注目が？
自意識過剰ですね。

＞何の為の攻撃？よっぽどみんな恨みがあるの？
被害妄想ですね。

＞それとも本当は羨ましいのか、ここに住める人が。。
現実逃避が過ぎて分裂気味ですね。

＞ただのヒマ人のカキコ？
自己紹介乙ですね。

液状化でガスも水道もストップしている場所を、羨ましいとは思わない。
妬み？そんなのはないよ。哀れみ…

>778

みなさんからそれだけ嫌われてたか
何も知らない地方の人への賢明な警告

ではないでしょうか。

ディズニー好きは浦安大好き！

でも浦安からさっさと実家に帰りました。


大好きな浦安が大変。と言いながら。


浦安が好き？

ディズニーが好きだからでしょ？


震災があっても浦安市を愛してるから賃貸で探すそうです。


ディズニーが浦安市からなくなっても浦安に住むのかなぁ。

市川の知り合いの不動産屋に陣中見舞いに行きました
新浦安の価値はなくなったと嘆いてました
建物の価値ではなく、ライフラインが復旧できない街だからとか

未だに上下水道はそこだけ×
トイレと風呂と洗濯が切実な問題

浦安は問題ないそうです

今回の震災では埋立地の弱点が公衆に曝されることとなったが、
ライフラインの損壊で済みそうなのは不幸中の幸いであった。
しかしながら、関東圏で本当に恐ろしいのは、住宅密集地での火災。
不謹慎な言い方で大変申し訳ないが、
東京が直下型地震に襲われた時に生命の危機に曝されるのは何処のエリアか？

考えるだけで恐ろしい。

セレブな奥様方は、給水所なんかには並びません。
都内ホテルで優雅に復興するまで過ごします。

778の人は過剰反応だと思うけどさ、直下型が着たら確実に終わりだとか、津波がどうだとか、起こるか起こらないか分からないことを断定的に決め付けて煽るのは勘弁してほしいね。

10年住んでる俺にすればここはもう故郷なんだよ。ウチの子はここで生まれて育ったわけ。被害を受けた公園や歩道、戸建を見ると心が痛むけど、ここから出ようとは思わない。わが街にいかにして以前の明るさを取り戻して、そしてずっと安全な街にするにはって思う（俺は建築関係なので方法があることは分かっている。要は金次第だが）
液状化わかってて買ったんだろっていう人、そうだよ分かってて買ったのよ。建物は大丈夫だろうけどインフラはやばいよな～って。被害を見ると想定の範囲内だけど、時期が思ったより早かったなとは思う。

もちろんこれからも情報を集めたり、色々検分したした結果街を出るということはあるかも知れない、危険を承知のバカ丸出しでしがみついているわけじゃないからな。でも今はそんな状況には程遠いよ、津波の可能性とか含めてな。

まあ被害に関係ないところでせんべい片手にぽちぽちやってる奴からすれば、＊＊＊の遠吠えというか必死の取り繕いて事になって揶揄されるんだろうな。それでもいいよ、ウソは書いてないしこの街が好きなのは本音だからな。

パームコートをはじめ新浦安を検討する人、おっかないから見送る判断は全然正解。買わなくて良かったというのも正論だよ。ぶっちゃけ俺だって外からみたら同じ考えになってたかも知れん。一方でいろいろ情報収集して、冷静に判断した結果ここに住みたいという人（いないかい？）歓迎する！一度被害を体験した街は備えが違ってくると思うし、やっぱり新浦安はいいと言われるように行政も企業も市民も頑張るよ。

さあ、液状化の泥掃除に行くぜ！道路補修のトラックも来た。頑張って街を元通りにしよう。そしてアトレが再開したらサイゼリアでミラノ風ドリア食うぜ！（ちっちぇだろ？セレブじゃないからな！）

793さん

残念ながら792のような人ばかりです。

それ以外は地方の実家に帰りました。

頑張れ!!

793さん
わたしはどうしても今新浦安に住む気になりません。と、いいますか経済的にどうなるか分からないので家探し自体を当分控えます。また検討出来る時がきたら新浦安の復興ぶりを見てみたいです。頑張ってください！

埋め立て地でも浦安市が被害が多いのはちゃんと水抜きをしなかったかららしいですね。
手抜き工事じゃないですか。怒りすら覚えます

ｂ

都内外資系ホテルには、マリナーゼ一家が大集合？？

埋立地は軟弱であるという以上に、
舞浜から新浦安に至るあの一帯は特に脆弱であるというのが、
今回の件で証明されてしまった。
震度5ごときでここまで機能不全に陥るのは想定外ではあるが、
この程度の被害で済んだのは不幸中の幸いだと考えるしかない。

見せかけだけは比較的簡単に復興できるかもね。
ハリボテ感が増すだけになっちゃうけど。

錆びた車もパテ盛りして塗料を吹いちゃえば、
なんちゃってレストア完了で見掛けはピカピカ。
でも中はザクザク、直ぐに錆びは侵食するし強度は不十分。

かと言ってあれだけの広大なエリア、
今さら地盤から徹底的にやり直すのは事実上不可能でしょう。
ディズニーだっていつまでも閉園していられません。
見た目重視の突貫工事で強行突破です。

今後おとずれる地震は震度3まで限定、
できれば震度2くらいにおさまることを祈りましょう。

マリナーゼの皆さんは、お金持ちだから修繕費など、あっと言う間に集まるわよ。

>797

釣りですか？

さすがウメタテーゼですね。地盤も人間も悪い。


こういう価値観だから、そこらじゅうから嫌われるんだよ！浦安は！

自己責任だろ！！！

>797じゃなくて798だった。

「千葉県で一番」が多い「浦安市」

千葉県で一番嫌われているのも実証されましたね。


さあ、みなさん旭市にボランティア行きましょう。あそこは本当に大変です。
なお、日帰りのできる方に限られますが、なるべく早い復興のために千葉県民で力を合わせましょう！

謙虚な金持ちは尊敬されるが
傲慢な金持ち？は嫌悪される
それだけのことです

>>806
自己責任って調べようないじゃん
プロでも無理。行政が責任持って
復興する義務があります

行政に何かを強制されたわけではありません。
埋立地、それも新浦安のそれがどういうものかは簡単に調べられたことです。
もちろん具体的にどの程度の揺れでどこまでの被害になるか、
厳密には解らなかったのかもしれません。
しかしある程度の類推は素性からして可能でしたし、
もっと言えば、少なくともよりリスキーであるという相対評価は十分可能でした。
その上で最終判断をされたのはご自身なのですから、
自己責任という評価は間違いとは言い切れません、残念ですが。

そうですね。
だから大多数は湾岸を選んでいない。

埋立地の中でも水抜き工事がされてなく特に地盤が悪いのは調べようがありません。
あなたの中では津波に遭われた方も自己責任なんでしょうね。
非常に不謹慎です。

命からがら避難所に逃げ込み何とか命拾いされた方でも、
着の身着のまま、暗く極寒の避難所で、不安な日々を過ごしておられる。
家は流され、家族を失い、未だに行方の知らない家族を探しておられる。
そういう方々を引き合いに出すことこそが極めて不謹慎であると考えます。

>>812
＞埋立地の中でも水抜き工事がされてなく特に地盤が悪い

それは本当なの？
行政行政って息巻いてるけど、そりゃインフラは行政がなんとかするでしょ。
でもその先はねえ。

急にどこかで吹き込まれた情報で、ヒステリックにわめき出すのはただのクレーマーだよ。
よく自分の非を棚上げする人に多いけど。
津波被害者を持ち出すのも、詭弁臭いし卑怯だと思う。

>812


被災者に失礼だ。

広い意味では新浦安も被災地であることは否定しないけど、
>>812みたいなレスって匿名掲示板で新浦安住民がすぐにするよね。
そのことがどれだけおこがましくて尊大かってことに全く自覚がない。
自分達を東北の人と同列にすることが、どれだけ不謹慎かってことに一切気付かない。
らしいといえばらしいけど、こういうところが嫌われる所以だろうね。

この長いスレ↓にも至る所に居るけどこの辺りから↓の展開は実にドラマチック！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132862/79

都合の悪い指摘には仮にそれが単なる事実であろうとも、
貧乏人の妬みとして一蹴する傲慢さと思考停止っぷり。
完全に理屈で負けてるが決してそれを認めず強気は崩さないが、
よもやわずか数日後に完膚なきまでに叩きのめされるとは・・・
それも理屈じゃなくて力技で。

思いがけない停電でしたね

津波にあわれた方は先祖来来守って来られた土地。
新浦安は自分で選んだ土地。新開地。
危険を承知で選ばれたもの。
東北の被災者に謝れ

どう育つと812のような発言が出てくるんだろうか。
こんな親に育てられる子供がいるとしたらかわいそう。

当分の間、新浦安のマンションに値はつきません。
東電の株が3分に1になったように。

ここ一年、いまの住居はキャピタルゲインしているので、売っぱらってもっと便利な都内に住もうか、
ここをリフォームして、もっと快適にしようかと考え続けていました。

当分売れないから、ここに住む。そう考えると、スッキリしました。
建物は、この地震でも健全。外構問題なし。上下水道がやられているだけ。
いずれ復旧するでしょうし、結局は神戸のポートアイランドと一緒だったて事。

長年住む事を考えると、今回の事は大した事ではない事がわかりました。

短期的な資産価値を考えてる人は、購入はやめた方がよい。
中長期的に住む事を考えている人は、悪い選択ではないと思います。

ただ中長期的にみれば、震度5クラスの地震であれば何度か訪れても不思議ではありませんよ。
建物だけは折れなくても、何度も繰り返しているうちに住人の心は折れるかもしれません。

資産価値とかなんととかよりも、命の方がもっともっと大事。

ポートアイランドと同規模の揺れに襲われてたら
舞浜や新浦安の場合想像を絶する壊滅ぶりだったかも

わかったわかった、ちゃんと書き込み出来てるからｗ、たいした内容じゃないので頑張らなくてもよろしいｗ

新浦安は割りと高収入の人達が新浦安ブランド価値も含めて購入、住居している事がポイント

少なくとも金持ちはこの状況では新浦安には今後住みたいと思わないし、購入もしないだろう。
その意味で新浦安ブランドは致命的に落ちて、お金持ちにしか買えない値段では新築も売る
事も出来なくなるので資産価値は厳しいだろう。

現在住んでいる＆買ってしまった人たちは、本当のお金持ちは引っ越してしまうかもしれないが、
そこそこの金持ちさんは頑張って住んでいくし、住み心地は良い街なので復興していくだろう。
住み心地は良いので、作りの良いマンションはお金持ちって程ではない人達に買われて行くのでは？
それを、雰囲気が悪くなったと思うか。。

しかし、マンションはまだしも、一戸建ては絶対に買えない地区になってしまったな。。
地盤沈下は致命的すぎる。。

マリネーゼ様は、この地には二度と足を踏み入れないのでは!?恥ずかしくて『新浦安在住』なんてとてもとても言えません～。

震度５でこんなに液状化してたらって話だけど
液状化については、どちらかと言うと最大加速度を表す震度だけでなく
揺れてる時間も重要なパラメタだと思うよ。
今回みたいな長い時間揺れる地震は　100年に1回でしょ。

親から沼地や田んぼの跡地、ましてや埋め立て地に土地を買ってはイケナイと言われていたけど、改めて実感…。