プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その7>

輪番停電、何時からですか？

殆ど報道されてませんが、千葉県浦安市は市の半分が断水、ガス停止、道路も多数破壊され、ひどい液状化の影響で民家も多数傾いています。学校関係も休校・休園で、自衛隊が給水活動に来てくれています。どうか浦安の皆様、がんばって！声を掛け合っていきましょう!!

>>687

手付け金って10%でしょ？ Tier 1では無いデベや弱気のデベだと5%のケースもありますけど。だからここならば600万から700万と言う所。

一方、資産価値低減は悪くすると20%とか十分にあり得る。「手付け金<資産価値低減」と言う事象は、そんなに珍しい事では無いと思うけど。

水道管の破裂は液状化のせいですか?

>>687
1000万いかないくらいじゃないの？

>>690 自衛隊が給水活動に来てくれています。

TV番組観てていて、＜首都圏で、断水して自衛隊の給水車を要請＞って
新浦安　だ　け　、全国に周知されてしまった。。。。。

696
不謹慎すぎる

>680

よく平気でこういうこと言えますよね。

さすが浦安市民、同じ人の血が通っているとは思えない考え方！


何でもやってもらえてさすがです。失敗したらクレームですね。

680の方の書き込みは反感を呼びやすい論調ですが、同感する部分があります。
高洲築10年マンションに住むものです（と書くと大体わかりますね）今回の液状化は私的には想定内でした。このあたりのマンションは本体構造は杭で支持層から支え、本体直下と周囲の一部（範囲はマンションにより考え方がちがうので一定ではありません）を地盤改良していますので、基本構造は問題ないです。高洲のあるマンションは基礎周りの枠組み工法で、別のマンションは締め固め工法で地盤改良しています。
被害が出るのは前述の対象外である建物から離れた空地とインフラです。当然に不便は生じますが、直ちに生命に危険をおよぼすものではありません。
それでも「そんな所はいやだ」という方は別なところで探すしかないでしょう。ただ、あらゆる天災の可能性から絶縁できる土地を確定するのも又難しい事に感じます。
津波について心配な気持ちが起こるのも当然かと思いますが、文献、資料を読む限り今回の東北のような津波とイコールな事態が起こる可能性は低いと思っています。東京湾は湾口（浦賀水道の海域）が狭いため、ここで津波のエネルギーは絞られ、今度は湾が広がるためにエネルギーが薄まるので、湾の最奥である浦安に巨大津波がそのまま到達することはないだろうと考えられています。ただしこれらも既存の経験と学識見解であって、これらを覆す自然現象が起こらないと断言はできませんから、「津波が恐いから住まない」という方にあれこれ言うつもりもないです。
10年住んでここが本当に気に入っています。それはこの地震被害があっても変わりません。今新浦安に住んでいる方やこれから住まれる方は、今回の出来事を冷静にかつ前向きに考えて出来ることをやりましょう、お互い助け合って住みやすくて安全な新浦安にしていきましょう。
東北の惨状に目を向ければ、お金の損得とか、買えなかった派がどうとかいう語調は慎まれてくるものと信じます。

そのうんちくが定説なら、現実は起こってからでないとわからない。

それが今回の地震。

テレビを見ていてもそうだが、このような非常事態が起こると人間の善なる可能性も、その逆も見えてしまう。給水所で重いバケツを持つ老人を手助けする人、その横で水の量が前の人より少ないとボランティアに食ってかかる人。

701はうんちくかもしれないが、住民の生の声として響くものがあった。702は無責任な傍観者。

何時かは来るというのは覚悟していたが、思ったより早かったというのが正直な所か。
しかも東海沖、千葉県東方沖のエネルギーは充填されたまま。
先が思いやられるが、仕方ない。

この地のマンション住人だが、今回の地震を経験してもマンション購入したことを
全く後悔していない。

それは、購入時に大地震が発生すると周りは液状化することは想定済みであり、
建物本体はどこも耐震構造をしているので、影響を受けないことを知っていた。

液状化した道路や敷地は数カ月以内に回復できるだろうからそれほど心配していない。
インフラ回復もせいぜい一週間の辛抱だ。

そんなことより、このすばらしい環境と住人たちの上質さは他に類をみないと思う。

新浦安はきっと近いうちに、前の状態に復旧するに違いないよ。

701さんのお言葉が胸に響きます。
逆に人を平気で馬鹿呼ばわりする704のような人、ほんとにうんざり！！

同じ埋め立てなのに、新浦安と海浜幕張、または有明や豊洲はどうしてひどい液状化にならないのでしょうか。

>708

たいていは総武線の船橋津田沼住民

>>709さん

ご質問は「他の三ヵ所と比べて、どうして新浦安だけユルいの？」という意味ですよね？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46376/499

大元にある地盤の違いだと思います。

URL貼り間違えました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46376/res/499

総武線が鉄板。答えがでたね。

>712
すごい事言うね？
そんな事言ってると本当に自分に返ってくるよ。
同じ人間の言葉とは思えない。

>709
新浦安の地盤が他に比べて弱いのは、地下地形によるものではないでしょうか？

河口で古くから川の砂の堆積しているだけなので、地下深部にも岩盤が無く、
同じ埋め立て地でも地震による揺れが増幅されやすいということを聞いたことがあります。

豊洲もそれに近いと思うのですが、違うのは埋め立て時期によるものかもしれません。
また、習志野市から千葉市にかけての埋め立て地は、下総台地の岩盤の端に乗っているので
まだ状況は良いということだったと記憶しています。

地図で見ると分かるのですが、浦安市は東京側に突き出ていて、下総台地からは離れています。
ですから地下深部に支持層が無いようなのです。

暇人に、いいネタを供給してしまったようで。
なんでもいいんだけど、他人の不幸を平気であおるやつら、人間としてどうかしてるよ。

あの津波見たよな。にもかかわらず、まだ人柱だのなんだの言うなんて、精神や人格やばいんじゃないの。

新浦安の液状化現象は否定できないけど、あんたら暇人にどうこう言われる筋合いはないでしょ。

我々はここで精一杯生きていきますので。

お風呂かしてあげようか？

液状化が心配で新浦安なんて買えないぜ。
ちっちゃいことは気にするなワカチコワカチコ。

>720
なんだ、ただの憂さ晴らしか。じゃあ、だまってて。

>721
じゃあ、かわなきゃいいだろ。いちいち気にするな。そのまま返すよ。

このまま契約続行するかどうか、以下の新浦安の液状化関係のHPを見て判断しましょう。

http://daike.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7621.html
http://ameblo.jp/moodmake/entry-10828565433.html
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html
http://ido-axis.com/archives/51368849.html

上の写真すごいですね。
想像以上の惨状でした。

直下型がきたら町が壊滅しそうで怖いです。
命はお金で買えないのでキャンセルする事に決めました。

やはり埋立地はリスクが高いですね。

『命はお金で買えない。』本当にそう思います。

横浜の埋め立てエリアも同じような被害だったね

これから契約する人や手付金払った人もいるわけだしな。
まだ、思いとどまる事は出来る。
埋立地とかやめとけ。
今回の地震で、埋立が駄目だって勉強できたのだから、これから買う人はそれを活かそう。

さすがに、

http://daike.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7621.html
http://ameblo.jp/moodmake/entry-10828565433.html
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html
http://ido-axis.com/archives/51368849.html

を見たあとで、これから契約する人はいないでしょうね。

液状化リスク、津波リスク、孤立リスクなどなど、
いろいろ考えると、地震には弱い地域というのが明白になった。

地震に弱いというだけなら、それに納得して買うことも可能だが、
地震に弱い事実が「実際の現象となって露呈した」いまとなっては、
検討者には「命を粗末にしないで下さい」と切に訴えたい。

もちろん既に契約している人、購入した人を悪く言うつもりはありません。
本当に気の毒だと思います。
そういう方々を攻撃するような発言は、慎みましょう。
人間性が疑われますね。

いま、入居する人は、いくらなんでも、マズイのではないでしょうか？

売主である野村不動産は　安全性や物件に瑕疵が無い事を書面で正式に保証したのでしょうか

してませんね。であれば、引き渡しを受けてしまえばマズイことになりますね。幾ら外観が問題なくても、

内に問題があれば終わりです。そういう可能性がある物件になぜ急いで入る必要があるのか、あえてリスクと損をかかえたいのであれば、理解できますが、それ以外は理解できません。

売主である野村不動産は完全に安全であることを保証すべきですし、そもそも、それはできないでしょう。
となると答えは一つしかありません。キャンセルですね。瑕疵がある可能性がある物件ですので、
キャンセルフィーは交渉しだいでしょう。

売主（＝野村不動産）は完全に問題（瑕疵）が無い物件を買主に引き渡す義務があります。今、建物は完全に瑕疵が無いと言えますか？、野村不動産は書面でそれを買主に提出しましたか？　建物の安全性、住民の安全性等の全てが現在担保されていません　無担保です　無保証です　で、入居は無いですね　というか　私であれば、即刻キャンセルします　当然です　一生ものですよ　家は　それが瑕疵がある可能性がある物件をなぜ入居するのですか　ところで、野村不動産は地震の日や次の日に現地に飛んできたのでしょうか　きてませんね　終わりですな

723さん

情報提供ありがとうございました。
いくらなんでもここまでひどい状況は想定外でした。
目がさめてよかったです。

732さん
キャンセルフィーの交渉方法を教えてください。

直下型地震だったら、どのような惨状になるのでしょうか？

完全に沈むでしょうね。

地震による損傷を瑕疵と言うかどうかは微妙〜でも引き渡す前であるなら、まだ野村不動産の資産だから、損傷があるなら、住民一致で引き渡しを拒否してみたら。

浦安を十把一絡げに軟弱地盤と決め付けていますが、
今回の地震では同じ市内でもその差こそがショッキングだと言えます。
確かに地盤改良もされている大規模マンション、この程度で倒壊などするはずもありません。
もちろんインフラに関しては多少の差はあれほぼ一様に機能不全に陥っています。

しかし、元町エリアと比較した場合、中町、そして新町、舞浜、弁天、今川・・・
どこも同じ軟弱地盤とくくるには無理があるほどダメージに大きな差があります。
この差は何か？上のほうでも台地だ三角州だという話も出てますが、
三角州は確かに軟弱地盤であるが、純粋な埋立地よりははるかに強固であるということです。
これがまさに元町とそれ以外の浦安市内の被害の差なのです。
実際に街を歩いてみればわかります。軟弱地盤にも程度があるということが。

ある意味衝撃だったのは、葛西が予想以上に強固であったということです。
しかしこれも埋立地である清新町に関しては液状化によるダメージが比較的出ています。
軟弱な三角州を基礎にしつつも、埋立地とは次元が違うのです。
このことが新浦安住民につきつけられた想定を超える厳しい現実でした。

「東洋経済」でも、浦安の地盤についての特集が組まれています。

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/fe1a3d5eb9ecc1031b3a55...

少なくとも、われわれマンション検討者に言えるのは、
借金してまで、この地に終の棲家を求める理由はなくなったということ。

もちろん、すでにこの地にマンションを買った人のことを悪く言うつもりはありません。

ただ、こういう状況である以上、自分の家族の安全は、
自分で守らなければいけないということ。

出展
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/

Ｑ９３．どのくらいの規模の地震が起きると、東京が津波の影響で壊滅するのでしょうか？中学校の理科の授業
で、興味を持ちました。

Ａ９３．東京に最も大きな津波をもたらす地震とは、１９２３年に発生した関東地震型の地震です。関東地震は東京湾の入り口の相模湾で発生した地震です。相模湾では、日本の南から進んできたフィリピン海プレートが北向きに沈み込んでいます。プレートが沈み込むときに陸側の岩盤を引きずり込み、歪みが限界に達したときに跳ね返って地震を発生させます。岩盤が跳ね返ったときに海水も一緒に持ち上げるため、津波を起こします。この場合の東京沿岸の津波は約１メートル程度であり、東京が壊滅するほどのものにはなりません。関東地震タイプの地震は約２００年に１回発生します。１９２３年の関東地震からまだ８０年あまりですから、しばらくは心配する必要はありません。

　東海地震のように東京湾の外側で発生する地震による津波は、東京湾には余り入り込みません。それは、東京湾の入り口が狭いからです。せまい入り口で津波のエネルギーが遮られてしまうので東京が津波から守られるのです。

キャンセル物件は安く買える？以外とお買い得かも。

以下によい地域でも、
さすがに>>743のように駅が崩壊、コンビニや自転車が
沈下してしまうような地域はさすがに買う気が・・
建物も間違いなくダメージ受けてますよね。

新浦安のプラウド系のダメージが比較的大きいのは何故ですか？

見えない所にはお金をかけない方針なのでは？

それにしても>743の状況はひどいですね。
被害に遭われた方には心よりお見舞い申し上げます。

ｷｬﾝｾﾙ住居、待ってます。手付け分は安く買えるよね。

今特集やってますね。イメージかなりダウン

テレ朝でしょ。
今まではそんなに放映しなかったがこれからは多くなるだろうね。
あまりマイナスイメージが先行する表現はやめて欲しいけどちゃんとこの深刻さを伝えないと復興の支援もなかなか進まないわけだから悩ましい。

日テレもだよ。
同情を買うか、イメージ悪化を恐れるか。
買った以上、今回だけじゃなくてこの問題は未来永劫続くわけだよね。
震度5クラスなんてそう遠くないうちにまた来るのは間違いないし。

これからしばらく集中砲火されそう。

http://www.j-cast.com/2011/03/15090571.html

浦安大変そうだな。
好き好んで、埋立地に住んだのだから仕方ないと言えば仕方ないのだが。

今回の大地震で、真剣に引っ越しを考えています。

ここの掲示板・・・

「浦安なんて、今までさんざん自慢してきたお金持ちしかいないし、自治体もお金持ってるから援助なんていらないでしょ！」

とまで言われそうな勢いですね…。

震度５でこれだと、今、直下型が来たら本気でまずいですよね。

地方から越してきた近所は次々に田舎へ戻ってしまっています。

どうしよう。でも船橋とかはやだな。幕張じゃ埋立地で同じだし。

＊＊はどこですればよいのだ？

幕張もカレストのあたりはひどいみたいだけれど、あのマンション街はどうなんでしょう？
いずれにしても、M9.0ってのは死ぬまでに日本では体験できないレベルかもしれないけれども、
震度5以上という程度であれば、いつ来てもおかしくないですからね。
しかもそう遠くない内に必ずやって来る規模の地震ですよね？
ということは、今回何とか盛り返してもやはり必ず同じようなことが繰り返されるわけですから。
今までは抽象論、一般論で頭の片隅に追いやることも可能でしたが、今回ばかりはさすがに厳しいですね。
新浦安の大規模マンションはこれで打ち止めでしょうから、基本的にデベの勝ち逃げかもしれないですね。

かといって国がなんとかしてくれるわけ無いしな
東北優先だろうし

これから予定されていた一戸建ても無理ですよね。

最悪のシナリオはディズニーが移転すること（仮説ね）。


それさえなければ元に戻る。みんな忘れて、また地方からたくさん人が住みつく。

一戸建てはマンションと違っていくら基礎をしっかりと言ってもレベルが違いますからねえ。
打ち込むというより地表面に乗せているだけという次元ですから、
今となっては相当厳しいというか一旦白紙に戻すような計画だと思いますよ。

東洋経済の特集記事最新版です。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a3c8cf516192cef62...

この手の雑誌でここまで書かれてしまうと単なる主婦の井戸端会議には終わらず、
不動産相場的には相当の痛手となるのは間違いありませんね。

特に前段の
＞中には浦安市内に住んでいる方（被害の少ない元町地域）からも、
＞「市内がこのような大変な事態になっているとは知らなかった」との反応もあった。
と言うのが、埋立地が軟弱中の軟弱地盤であることを象徴していると思われます。

とは言え、舞浜や新浦安は東京湾岸に広がる埋立住宅地の中でも特にひどいように思われますが、
どういった理由からなのでしょうかね？

以前に書き込んだ者です。
検討版だから書きましたが、
千葉県のことをよく知る者は絶対に浦安や幕張の
ベイエリアは買わないです。
今回は、この地を知る者からすれば、驚きはせず
やっぱりというかんじです。
何故、浦安が人気なのか、高いのかが理解できませんでした。
間違いなく、企業にのせられています。
野村は、液状化しやすいことをわかっていて
無理やり建てたのでしょう。
消費者は企業やイメージ、ブランドにのせられることなく、
正しく勉強し、判断しましょう。
ちなみに私は、掲示板では批判があった奥地のマンションを
購入しました。
マンションも周りもまったく被害がなく安心しています。

検討版なので、このようなことを書き込ませていただきました。

なぜ、野村のダメージだけ際立って大きいのか、、、ほとぼりが冷めたら、その検証も必要になって来るでしょうね。

千葉県をよく知るものです。少々誤解が生じているようですのでここに書きこみます。
私自身も、浦安ではありませんが、埋立地の不動産を買いました。
今回の地震で特に被害はありませんでした。

以前、内陸部にも住んでいましたが、こちらの利便性や環境の良さを考えると
とても内陸部に戻る気にはなりません。たとえ大地震が来ようともです。

まず、液状化が深刻な場所は限られています。
それが起きたとしても命にかかわる問題ではない。
基礎がしっかりしていれば建物も問題ありません。

一方、日常生活では、歩道が完備され、広々としていて、道路の渋滞も少ないです。
買い物一つをとっても、ストレスが少ない。
かつて道路事情の悪い所にいた時は、道の狭さや渋滞でどれだけストレス受け、どれだけ時間を浪費したかていたか。子供に自転車を運転させるのにどれだけ心配したか。都心へのアクセスも悪かった。

この差を身を持って痛感した者にとって、液状化のリスクがあったとして、以前の地域に戻る気にはならないのです。

＞＞７６７大地震が来て津波に襲われてもですか？

幕張のマンション街はほとんど液状化もせず、インフラも地震当日から問題なく稼働しているそうです。
海浜幕張の駅前・マリンスタジアムがニュースで放映されたイメージがあったのですが・・・。
この差はなんでしょう。

液状化関係のリンクをまとめました。

《新浦安　液状化の実態》
http://daike.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7621.html

《【新浦安】液状化現象の現状１》
http://ameblo.jp/moodmake/entry-10828565433.html

《セブンイレブン明海店が液状化により砂に埋まってしまいました》
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html

《新浦安地区「液状化」被害の写真です》
http://ido-axis.com/archives/51368849.html

東洋経済《東京からもっとも近い被災地・新浦安　現地ルポ》
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/fe1a3d5eb9ecc1031b3a55...

《新浦安がうけた被害画像》
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761796.html

《「水もガスもトイレも使えない」 新浦安「液状化」の惨状》
http://www.j-cast.com/2011/03/15090571.html

>>769

埋め立て方法と支持岩盤の違いでしょう。

お台場、豊洲、西葛西が液状化が少ない→埋め立ての質が良い。

海浜幕張、稲毛海岸が液状化少ない→支持岩盤の浅い（数キロ内陸に行けば下総台地つまり支持岩盤が比較的浅いところにある）

簡単に言えば、東京の埋め立てに比べ、新浦安の埋め立ては軟弱な豆腐であり、幕張等に比べ豆腐の部分が多いって事。

住みたい街の上位にランクインしているのに、何故こんな惨状に・・・・・・
住みたくない街にランクインしそうですね。

オシャレなミセスがトイレに困り入浴もできない。
ポリタンクで給水所に並ぶ・・・・・

可哀想です・・・

むしろ三井などはそもそものお膝元であり仕掛人でもありますから、
土地の素性から脆弱性をより理解し相当の補強を施した可能性があります。

豊洲などを挙げるまでもなく他の埋立地と比べても被害は甚大です。
これはそもそもの埋立地としての素性まで遡る必要がある問題です。

舞浜・新浦安の埋め立ての歴史はTDRの暗部などでもよく描かれています。
興味がある方はこのあたりから紐解かれると埋立地としての素性が見えてくると思います。
軟弱地盤といってもピンキリ、さらに埋立地といってもピンキリ、という当たり前の話です。

確か高洲は野村が他社比でかなりの高額札を入れて落札しませんでしたっけ？
例えば三井をしても地盤改良費用を見込めば出せないほどの金額で。
つまりはそういうことじゃないんでしょうか？

>>767
その内陸部ってどこ？
そんな不便な場所なら地価も安いでしょ？その分、広い家に住むって選択肢もあるし。
ここは地価が高いくせに危険な場所なんですよ

地震の前までは767と同じ意見でしたが、泥に埋まった車やひび割れた道路を見て、目が覚めました。こんな所には住めないと痛感しました。確かに杭を打ち込んだ建物は大丈夫だが、インフラの脆弱さは唖然とします。運転中に液状化が起きたら、大事故に成りかねませんし、十分命に関わる問題です。

そーなんだよな、上っ面は正直よほどの欠陥でない限りどこも同じなんだけど地盤が違うからこんな事になっちゃうんだよな。
戸建もマンションも。インフラの悪さもこれは土地柄改善も難しいしと思う。
今まで千葉県不動の1番の人気エリアだったのが不思議に思える

初めて見たけど、すごいねこの板！何故浦安にこんなに注目が？何の為の攻撃？
よっぽどみんな恨みがあるの？それとも本当は羨ましいのか、ここに住める人が。。ただのヒマ人のカキコ？

野村はイケイケ体質？

ヒューザーに通じるところあり？

>>778
これだけニュースやネットで惨状を知れば、
マンション購入を検討しているような人なら注目しても当然でしょう。
しかし、この期に及んでまだ「羨ましい」などという、お花畑な解釈ができることが
正直オドロキです。

リーマンショック後、資産性や大手不動産物件ばかりに目がいってましたが、地盤って大事なんですね。今回の地震で思い知らされたました。

>>778
入居されたばかりの方はお気の毒だとは思いますが、羨ましいとは思えません、ごめんなさい＞＜

おそらく現実を直視出来ない人なんでしょう。
そういう人は、メルヘンなアミューズメントパークがあるこの土地に住み続けた方が良いかもね。

確かにネズミ好きな人多そう

>>778
＞初めて見たけど、すごいねこの板！
本当に初めてですか？ではまず力を抜いてください。

＞何故浦安にこんなに注目が？
自意識過剰ですね。

＞何の為の攻撃？よっぽどみんな恨みがあるの？
被害妄想ですね。

＞それとも本当は羨ましいのか、ここに住める人が。。
現実逃避が過ぎて分裂気味ですね。

＞ただのヒマ人のカキコ？
自己紹介乙ですね。

液状化でガスも水道もストップしている場所を、羨ましいとは思わない。
妬み？そんなのはないよ。哀れみ…

>778

みなさんからそれだけ嫌われてたか
何も知らない地方の人への賢明な警告

ではないでしょうか。