グランドメゾン　宝塚清荒神ってどうですか？

№99さんお詳しいですね。
現在宝塚に住んでいますが、同感です。

個人的にトータルで考えて、お買い物が便利、校区（西山小～宝梅中）も落ち着いていて、
駅から歩けて、閑静な住宅街野上１丁目～２丁目辺りがいいなと思います。
野上三丁目からは光が丘中学になる為、学校までの距離が出てくるかな。
駅からは遠くなってきますが、この辺りも静かな環境の住宅地でいいですね。

千種を含む逆瀬川の山手の住宅地は静かで雰囲気がよくて個人的に好きです。

あとは売布４丁目辺りも、駅から近く、お買い物が便利、坂もなく、静かな環境でいいですよ。
こちらは宝塚中になるので、中学は受験される方が多いですね。

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ラッシュ時の対大阪は、ＪＲと今津線と阪急宝塚線に分散されているので、清荒神からでもまず座れると思いますが。。。

まぁ万が一座れなくなったら宝塚まで出て準急に乗ればいいですね（トータル所要時間は変わりません）

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小さなお子様がいらっしゃるご家庭なら、幼稚園事情も考慮される事をお勧めします。

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幼稚園は、どこになるんでしょうね。公立の幼稚園は少なくなってますね。
あと、清荒神は公園があまりないですね。

昔は、近所の空き地や田んぼで遊んでましたが・・・

マンションの近くにある八坂神社は少し遊べるかも。

小学生になれば、学校でも遊べるし、塾に行くにも駅近なので車での送迎いらないですね。
駅前には図書館、スイミングスクール、テニススクールもあります。
逆瀬川の山側のほうの子達もたくさん通っていますが、お母さんが送迎してることが多いです。

すべてを満たす物件は難しいですね。

私は残念ながらもう住居を構えてしまっていますが、
こちらのマンションは個人的にはとても惹かれる物件だと思います。

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この辺り本当によくご存知ですね。
確かに第一小校区、売布校区のお子さんが近くのスイミングスクールに通っていますね。

公立幼稚園が少なく、マンションが急に増えた地区などは、私立の抽選倍率がものすごい幼稚園もあります。

ここは、公立なら宝塚幼稚園が近いと思います。
私立だとバスが来るのかどうかを確認された方がいいですね。

公園や学校が近くにあって、お友達とすぐ集まって遊べる場所があるといいですよね。

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↑↑そういう意味では、逆瀬川の末広公園の近くのマンションとかは、よさそうですね。

学校も、公園も近くて、中学校は宝梅だし。

駅からの道が、交通量が多い割に歩道がなくて少し危ない気もしますが。

あと、この清荒神の物件を考慮されている方で、街並みが古くて・・・と思われてる方もいらっしゃると思いますが、古い民家が残っているということは、すなわち震災のときにつぶれなかったということです。

清荒神清澄寺からつづく参道には、とても古い家屋がたくさんありますが、ここらへんは土地が岩盤になっているらしく、あの震災のときにも半壊にもなっていませんね。
駅前のほうの地質はわかりませんけど、でも市場やその他の建物も残っています。

近辺の、川面や清荒神２丁目、４丁目あたりは、場所によっては全壊のところもたくさんありました。

元の建物の藤沢の保養所はどうだったのでしょう。

建物が森に囲まれていたので、外からは見えませんでした・・

今から建てるマンションは免震などもしっかりされているでしょうし、気にかけることではないかもですが、
しっかりした地盤の上に立ってるというのは、気持ち的にも安心できるのでは・・と、震災の日が近くなり、
ふとそう思いました。

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参道沿いの西側斜面が崩れてお店が全壊し、再開出来なかったお店も多々あったはずです。
清荒神駅前はひどかったみたいです。　
お隣の売布駅周辺もひどかったです。すっかり様変わりして駅前は綺麗ですが。

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そうですか・・・
先日、参道をずっと登って行ったときは、昔とほとんど変わっていない感じを受けましたが、
あの地震では、少し場所が違うだけで、全壊であったり、なんともなかったりしましたものね。

駅前は、すこし奥まったアパートが全壊してました。ほかにも半壊などにはなっていたのでしょうか。

売布駅前はひどかったみたいですね。被災直後は行ってないのですが、売布駅前にも清荒神と同じような市場がありましたが、かなりの被害だったのでしょうね。

私は２丁目で被災しましたが、夜が明けてみると近所の家が積み木を崩したようににつぶれているのを見て、
放心しました。

あんな地震、もう二度と起きてほしくないですね。

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地盤（Ｎ値）と地震被害はあんまり関係ないですよ。

地盤が緩い川沿いが被害少なくて、大地や岩盤の上で倒壊した所も多いですから。
マンションでも武庫川沿いの緩い地盤にたっている宝塚周辺より岩盤の上に建っているラビスタのほうがダメージ大きかったです。地震の被害というのは、結局ケースバイケース。

国道１７６号線沿いは被害が大きかったですけど、あれは地盤や断層とは関係なく
増幅された地震波による揺れの直撃をもろに受けたからです。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0116ke72130.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/yochi/yochi5.htm

＞帯の主要部から離れ、西宮市東部と宝塚市にある「飛び地」ができることも実証。
再現できなかったため「古い家屋が多かったせいでは」との説も出ていた地震学の難問はようやく解決しました。

http://www.geo-yokoi.co.jp/Figure_Plate/Figur_Plate.htm
＞宝塚市中山付近の、国道176沿いのマンション。阪神大震災で見事に倒壊。無論、数ヶ月後に取り壊されました。この辺りは、伊丹台地の北端に近く、洪積段丘の上で、地盤は十分強固。有馬高槻構造線からも数㎞離れており、倒壊は地盤の強弱や、断層の影響によるものではなく、地震動によるものです。

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一言で言うと地盤によって地震波が増幅されて被害が大きくなる事が大地震の発生時にはよくあるという事です。震源や地震のタイプによって被害が大きくなる場所は同じ地域でも全く変わってきます。

まぁそれはともかく、阪神大震災に関しては阪急宝塚線沿線は山手側は被害は少なかったですね。被害の大きかった国道沿いから100mも北に行くと殆ど全半壊家屋はありませんでした。

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このマンション、
地上３階・地下１階とのことですが、
つまり４階建てということでよいのでしょうか。

またエレベーターは設置されているのでしょうか。

どなたか分かる方がいればお教えください。

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エレベーターが無かったら普通の生活にも不便ですし
なにより引越しなど大きな荷物を運ぶ時不便でしょう
高齢者が階段を上り下りして生活するのは考えられません
子供連れの若い奥様も荷物片手に子供を抱っこして
階段？
今時分譲マンションでエレベーターの無いマンションなんて無んじゃないですか
いくら3階であってもエレベーターが無ければ私は購入しません

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一種低層の低層マンションでも、分譲でエレベーターなしはありえないですよ。
１００％あります。

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中山寺から徒歩３分のところにあるグランドメゾン。
３階建てだけど、確かエレベーターはなかったような・・・

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エレベーターを設置しないマンションなんて今どきないと思いますよ。まして積水物件でそれはないでしょう。

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３階建てのマンションでエレベーターを設置した場合、
１～２階の人はほとんどエレベーターを利用しないから、
住民の２／３以上の人が利用しないものにお金を払うことになる。

まして最上階の３階は間取りが大きくバルコニー等もあるため、
住民の数はもっと少なくなる。
果たしてエレベーターを設置することが合理的かどうかは分からない。

清荒神の物件では、マンションの共用玄関に達するまで相当の坂を登らねばならないはず。
１～２階の人はそのままエレベーター無しで家に入る。
少数の３階住人のためだけのエレベーターに、一生、修繕費や管理費を払い続けなければならない。
どう考えても不合理だと思うけど、いかがでしょうか。

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週末現地見ました。　一月中旬になりますが、駅前は参拝客が多数ウロウロ。古い商店街。
うちはこの雰囲気駄目でした。

参拝だけならいいけど、住むには・・・。

年中大阪市内などから参拝客が来て、駅前は活気があるとのお話が出ていましたね。
納得。
確かに独特の雰囲気。

西側の墓地も大きいですね。

積水はいいと思うけど他にいい物件が出たら後悔しそう。

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大阪市内×　大阪圏の広い範囲でした。　失礼しました。

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現地はまだ確認していないのですが、１１９さんのご意見参考になります。
私も現地を見たら「…残念」ってなりそうな気が。

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とても静かでいい所ですよ。
閑静な環境じゃなかったら保養所なんかつくりませんて。
参拝客はいますけど、日中だけで特別な時以外は人ごみという事は無いです。
なんせ清荒神駅の乗降客数は宝塚市内の駅で一番少ないですから、人が多くないのはわかると思います。

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訂正

普通の駅前よりも人が多くない（＝少ない）のはわかると思います。

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１１９です。

現地行かれると、参拝道や駅前の雰囲気分かると思いますよ。

ネバーランド野上も現地行きました。
宝塚らしい閑静な住宅街、小学校が近い。　道が広い。

幼児連れで歩いていると、年配の方が声をかけてくださったり
自転車に乗った学生さんが道を譲ってくれたり、
西山小の名札を付けたお母さま達が会釈してくださったり
印象が良い場所でした。

ただ駅までの距離が・・・急坂ではないにしろ毎日の事となると・・・
住民らしき方は慣れているのか？皆さんゆっくりと歩いておられました。

こちらは今津線になりますが、ご参考まで。

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野上の物件は（仮称）ネバーランド逆瀬川となっています
再度失礼しました

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これは凄いね。小規模のグランドメゾンは良いけど高いよ、きっと。

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グランドメゾン、いいですよね。
一度住んでみたいです。

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全室ペアガラスらしいですよ。
宝塚の冬は寒いですから。

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この物件のサイト、コンテンツがいつになっても出来ませんね。

真面目に仕事しとらんな。

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同意。

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このマンションは2011年4月完成予定で、2011年3月下旬販売開始予定なんですね。
実質、完成してから販売ですね。

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これくらいの規模、グレードだったら、ターゲットを狙っての販売活動をして、様子をみてからサイトで発表でしょうね。

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あと2ヶ月で完成する物件のコンテンツがまだ出来ていないのはいただけませんね。

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今日から販売開始しているのに、サイトがコンテンツ準備中です。

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３階建てで３０戸ちょっとの低層マンションでエレベーターが３基。

リタイアした高齢者向けの高級マンションですね。

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駅に近いのは近いが、阪急清荒神では、あまり便利とはいえない。
そこでクルマとなるが、周りの道路環境、駐車場共に使いやすいとはいえない。

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伊丹にマンション立ってきてますが、
伊丹ってどうなんでしょう？

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ジオ伊丹は、はっきり言って、あまりお奨めできません。
便利はいいけど、バス道に近すぎるし、
飛行機の騒音もかなり激しいです。

静かな環境を求めるならこちらの物件、
少々五月蝿くても大阪への通勤等を優先させるなら、
伊丹辺りの物件、ということになるかも・・

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現地周辺、散歩してきました。

駅に近くて電車にのるには非常に便利ですね。

坂。。。
正門までの坂は正直、全く気にするほどではないと思います。
ほんの数メートル・・・
ただ、駐車場のほうの坂はかなりの急坂でした。
こちらから出入りすることはないでしょうが、もしそちらを利用するとしたら
健脚である必要がありそうです。ハイヒールで下るのは苦しそうですし
バギーもころがっていきそうです。

ただその分、一歩マンションに入ると静かで景色がよさそうなイメージですね。
車を持つリタイアした夫婦がゆったりと景色を楽しみながら
のんびり過ごすには最高なのではないでしょうか。

外から見る限り、窓も大きくてお部屋も明るそうです。
木々も昔からのものを残しているのか、立派な木々が適度に目隠しや日よけにもなりそうですし。
まぁその分、虫は多いのかな。。

芦屋や夙川の辺りもとてもよい環境ですが
昔からそちらにお住まいの方はともかく、
最近やってこられたお金のある方々が作りだした、
最近のあのあたり（ＪＲ芦屋やさくら夙川駅あたり）の雰囲気が苦手
という方々にはもってこいの環境ではないかと。
ただ、ここまで「田舎」（いい意味で、ですよ）である必要はないかとは個人的に思いますが。

びっくりするほどお金持ちでもない、かといってそこそこ余裕はある、
そして阪急沿線に上品に静かに暮らす、
今津線や宝塚線はそんなことができそうなところのように感じます。
もともと阪急沿線に暮らす人々は、そんなに駅周辺の開発を望んでいないような人が
集まっているような気がします。

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基本的にリタイアした戸建からの住み換え層をターゲットにしてそうですね。
国道に出るまでの道が狭いですから、車を混雑時間帯等に毎日仕事などで
出す必要がある人には向かないでしょうね。ストレスがたまると思います。

昼間空いてる時間帯に、車出すのはたいしたことないでしょうね。

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関東からですが宝塚市・西宮市周辺で住居を探してます。

最上階の一番狭い部屋の平米数と価格がわかる方いらっしゃいますか？
資料請求しようか？迷ってるのですが賃貸の物件も合わせて考えていて迷ってます。
資料請求すると営業の方からの電話がしつこいですか？

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資料請求しても、現地見学しても、営業はぜんぜんしつこくないですよ。

転売できる物件でもないので、永住するつもりで、じっくり検討されてはいかがでしょう。

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もう半分以上は売れちゃったのでしょうか？

>>142さん
転売するつもりはないのですが“転売が難しい”ということは割高だということでしょうか？

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シニア向けのマンションであれば、
あらゆる年代からの需要は期待できないので、
転売向けの物件とは言えないと思います。
そういう意味では割高だと思います。

それより心配なのは、少戸数でエレベーターが３基もあることから、
将来的な管理費や修繕費が相当高くなるだろうということです。

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どういう部分でシニア用だと分かるのでしょうか？

ここに暮したらデパートは宝塚駅の阪急が近いですが商品はかなり揃ってる大きなデパートですか？
土地勘なくてすいません。

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１基１０００万円のエレベーターを１０年で取り替えるとすると、
負担は、５０戸であれば１戸あたり２０万円で済むが、
２０戸であれば５０万円かかる。
すべての設備、外壁等に同様の負担がかかるので、やはり割高感は否めない。

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30戸に3基で普通のマンションのエレベーター（50戸以上に1基）と同じ使用頻度のわけないでしょうに。
50戸に1基の水準でも新築から24～32年間はエレベーターの交換は発生しません。

30戸に3基（1基あたりで一般的なマンションの1/5程度の使用頻度）なら、建物の寿命のほうが先にくるでしょう。

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完全にシニア向けとは思いませんが、
ファミリー向けとも言い難いかもですね。
間取りはリビングダイニングをゆったりと取ってあって
子供部屋になりそうな個室？は小さいような気がします。
普通のファミリー向けマンションなら３ＬＤＫになりそうな広さの部屋も
２ＬＤＫになっています。
そういう意味では子供の独立したシニア向け、となるのかもしれません。

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エレベーターって１階の人は使わないのにどうして3機も設置することにしたんだろう？
1機でよかったのに・・・

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そうですよね。
１階の人はエレベーターを使わないのに、
高い管理費や修繕積立金を払わされる。
絶対２階以上に住むべきですよね。

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>>150
シニア層の入居も想定したハイグレードなマンションだからでしょう。
荷物を運ぶ時などもエレベーターが近くて、2階でも階段を使うのが億劫で
時間がかかってもエレベーターのほうが良いという高齢者の需要。

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よくわかりませんけど、エントランスは地下1階ですよね？
>>151　１～３階の人はエレベーターを使う事になるのでは？

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特にハイグレードっていう感じしないんですが「中の上」って感じですよね？

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マンションのエレベーターの取替え期間は、
うちの組合では１５年となっており、
その費用は２０００万円となっている。

もし、その条件を当てはめれば、
１５年後には１戸当たり２００万円の出費となる。

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中の上って感じですか？？

私には十分ハイグレードマンションです。

芦屋翠ｹ丘や夙川松園町や夙川名次プラウドに比べると劣りますが、
最近乱立しているファミリータイプマンションとは比べ物にならない
余裕な作りですよ。

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低層で一戸あたりの土地所有面積が大きく（3832.37㎡で32戸）ゆとりのある計画ですから、ハイグレードでしょうね。

エレベーターを15年で交換するマンションは、相当一基あたりの使用頻度が高く、戸数あたりのエレベーターが少なく、中層以上の物件だと思います。

ごく普通の物件でもそんな頻度では交換しません。

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乱開発で増えすぎた宝塚市の他のマンションもこのマンションの敷地にあるような１５～２０ｍクラスの立派な樹木を生育して、急激に減少した緑を復元してほしいものです。

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>>156
乱立しているファミリーマンションとは普通比較しないとおもう
乱立しているものは安月給の若い人でも買えるし・・・

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でもね、ここも３０００万円台で買えるお部屋もあるようですよ。
素敵ですよ。
ファミリータイプじゃないかもしれないけど
素敵ですよ。
子供さんおひとりのファミリーなら十分検討の余地はありますよ。
安月給の私たちでも買えるかもしれません。

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伊丹で３０００万円台というのは安いのですか。

３０００万円なら安いと思いますけど・・

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やはり修繕積立金、一時金、管理費、高いですね。
一番いい部屋に駐車場を付けて、固定資産税まで考えると、
最低、月額７万円以上の経費がかかりそうです。

お金に余裕のある人しか住めないマンションだと思います。

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月額７万円以上の経費がかかるマンションは子育て世代
のサラリーマンにはちょっと厳しいですね

経費が高くてもそれを承知して購入しても後悔しないほど
良い物件ですか

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それ言ったら単なる車だってコンパクトカーでも１台で年間５０万ぐらいかかりますよ。
車両費用の１年分と維持費の合計で。

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マンション買うならクルマに乗るなということか。

しかしそれも現実的選択としては正しいかも・・

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車は一生で５０００万かかるという試算もありますからね。
http://allabout.co.jp/finance/gc/12701/2/

少なく見積もっても３０００万はかかるでしょう。

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最近、宝塚線の西３駅で建ったなかで、こんなに駅のそばで、環境も良く、こじんまりした大手のマンションは
無いと思います。住みかえたい！と本気で思うくらいでした。

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そんなにいいの？

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もし管理費、修繕積立金、税金、駐車場代などの
月々の経費が平均７万円かかるとすると、年間８４万円。
５０年間住むと仮定すると４２００万円。

国産の平均的なクルマに５０年乗るとすると３０００万円。

マンション価格が５０００万円とすると、結構かかるね。

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ホームページを拝見しただけなのですが、素敵なマンションですね。
センスを感じます。
駅力が弱いため、駅近でも価格は抑えめなのでしょうか。
ただ、管理修繕関係は結構かかりそうですね。

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物は非常にいいと思います！！
立地が希望と違いまして・・

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駅から３分でこの佇まいはそうそうあるもんじゃないですね。
平凡なマンションとは一線を画しますね。正直うらやましいです。

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立派な門はマンションの持ち物なんでしょうか。
以前の庭園をいかしている様で写真に階段ありますが、バリアフリーなんでしょうか。

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立派な門はマンション所有だと思いますよ。
中庭に立派な階段もあります。

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ベランダ３ｍありましたよね？広すぎませんか？
ベランダ２ｍでもじゅうぶんな広さだと思うので、そのぶん部屋をもう少し広くてもいいかなと思いました。

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ベランダ広くはないですね。
ちなみに我が家のバルコニーは４０坪あります。

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狭いね。

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ジェイコムでここの物件見たのですが、ベランダ約３ｍでそこまで広さいらないかな～と思いました。
ベランダの壁も透明ガラスで緑は透けて見えるのでいいですが、外側をキレイに拭けないとかえって汚れが目立つような。
リビングの大きなガラスも、壁ではなくガラスにしてあり開閉できないような感じしました。なので外側の汚れ？目立つのかな～と。

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清荒神って何？どこにあんの？

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マンションですが、ベランダ２Ｍでも狭く感じています。

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行ってきました。
営業態度悪かった…
売れてるから営業しなくて良いんだな。ラクそうだな。
営業なんて、関係ない、マンション次第、と思っていたけれど、
実際検討するとなると、あの営業を思い出すから、もう検討したくないな。

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あとどのくらいありますか？

駅や図書館が近く緑に囲まれた魅力的なマンションですね。

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3Kってなに？

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ひとつめは子供手当だよ。

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他の近隣の営業マンも…酷いのいました！

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No.183 さん、その他の方も
共感ありがとうございます。。
マンションと営業は関係ないはずなのにねえ？実際嫌な思いをすると、関係なくはなくなるわけですなあ。
住んでる間中、ヤツの事を思い出すわけですよ。
うちは80平米のマンションでして、グランドメゾンもまあそれ位のタイプがあるんですが、２ＬＤＫしか見せてくれなくて（二つ位が見せるの限度、見せると傷みますからby営業　早く帰ってよ。）、やたら狭く感じたんですよ。うちの方が荷物はあるわ人間はいるわなのに、モデルルームの方が狭く感じるなんて初めてでした。

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No.188の投稿間違えました。モデルルームではありません笑。実物です。

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あれ!?
187削除されてる。

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営業マンの言動で不愉快に感じてかつ客観的に自分が正しいと思うなら、
デベロッパーにＭａｉｌで苦情言うといいですよ。
本当は実名がいいですが最悪匿名でもＯＫです。
出来れば、その時の状況をビデオまたはレコーダーで録音録画して
添付して送ればさらによしです。

積水も、その営業マンを、グランメゾン伊丹に配置換えすればいいのにね。
あそこは、まだ半分近く売れ残ってるらしいですから。

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ここはあとどれくらい残っていますか？

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なかなかの物件ですね。　営業マンは基本愛想よくでしょ。頑張ってくださいね。もう少し残っていますね。共有部は贅沢な、専用部は普通かな。グランドメゾンのブランドに負けない営業マンよろしくです。

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グランドメゾンは植栽のセンスがずば抜けてよい。

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駅にも近くて、環境も良いのですが、
いかんせん階段が多くてあきらめました。
（それと駐車場の位置。管理費の高さも）

年を取ってから部屋にたどり着くのが難儀だと思いました。

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完成直前に見学にいきました
感想は、窓からの眺めが最高
一枚の絵のように感じました

ただし、難点もありました
まず、皆さん書かれてますけど駅がしょぼい
こんなに駅近なのに、買い物するところもない
お墓が見える部屋がある
部屋の作りが特殊
管理費高い
営業マンがダメ
色んな物件みているんですが、静かな環境で駅が近いという点では、ここが最高
けど、いまひとつ踏み切れませんでした

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ありがとう！
一人脱落。

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積水の営業にクレームを出しても、
積水は営業を守る会社と実証済み。
客を守ってくれたりはしませんよ。

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清荒神、売布、中山、山本は阪神間モダニズムと京都の門前町の風情が融合したエリアです。
松尾神社（坂上田村麻呂祀）、中山寺（聖徳太子が建立）、っそして日本中の荒神さんの総本山の清荒神、、
歴史のある神社仏閣が連なるエリアです。
交通の利便性や繁華街に近いとかではなく、街の風情に惚れている人が多いと思います。
東灘～夙川のような阪神間とは少し違います。
富裕層エリアも一部存在ます。
古い街並と（西国街道）を残して、街が発展したのと、山の斜面であるため
坂道＆細い路地が多いです。
阪神間と同じで、阪急線、国道、JR線と沿線毎に街の風情が変わります。
間取りは土地の制約があり難しいかったのでしょうね。
街の景観を損ねないつくりにですね。

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＞＞１９８
これですか？

在日差別発言で顧客提訴　積水ハウス、社員を支援 /２ちゃんねるの噂
http://www.uwasa2ch.net/interior/1154330723.html

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