変動金利は怖くない！！その２３

いつも疑問に思うんだけど、変動スレにもかかわらず何で固定が来てるの？
出来れば分かり易く教えてください。

ここのスレッドは変動金利は怖くないっていうスレッドです。
すでに固定で借りてしまって後悔してこれから変動で借りようとしている人への
不安を煽るスレッドではない！すでに固定で借りている人がくる必要のないスレッドです！
なぜ固定で借りて将来安泰って思ってる人がわざわざここのようなスレッドに来て
変動で借りている人に不安を煽るような書込みをしているのかを考えればいかに
固定で借りることが精神的に苦痛であることが理解できる。
わたしはこのスレッドで何度も今後どのようなケースで変動で借りている人が困るような
金利上昇がありえるのか質問しているが私が納得できる返答をいまだかつてもらっていない。
固定派の意見その①
景気が良くなって金利上昇
→そのような金利上昇の場合当然収入も増えるので変動で借りていても問題ない
固定派の意見その②
ハイパーインフレが起こる
→ハイパーフレはすでに借金をしている人にとってはむしろ歓迎すべき事！
　例えば10倍のインフレが起きれば5000万の借金は500万に目減り！

私の固定派への質問
①今後どのようなシチュエーションで変動で借りている人が困るほどの金利上昇があるのですか？　
②今後、日本は超高齢化社会となりますがそのような状況で消費が活性化され景気が良くなり
　固定の2％以上の金利になるのですか？

この質問をすると不測の事態を想定して固定で借りるというすごい人をみかけるが
不測の事態が起きれば固定で借りている人だって借金は返せないよ！
だって固定で借りている人だって不測の事態が起きれば会社首になって借金返せないもんｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもこれから借りようって人（前知識無い人）は政府の政策でフラットが得らしいって事は解る。
だからといって変動が危険だとは思わないだろうし、普通に考えてフラットと変動を比較してシミュレーション
するなり、フラットスレに質問したり、変動スレに質問したりして情報を集めてどちらが得策か判断すると
思うんだよね。

フラットスレ見てると１２月は９月に比べてフラットは0.4%ほど上がったので変動を検討する的な書き込みが
結構多かった。

変動スレで毎日のように昼夜問わず、変動を攻撃する人がこれから借りる人やフラットSを借りた人とは
とても思えないんだよね。だって攻撃する理由が無いからね。これから借りる人にとってどちらがベストだったか
は今後年数の経過とともに解って来るのであって、借りばかりもしくはこれから借りる人にとって比較の対象
で有っても攻撃する対象にはなり得ない。

てことは朝から晩までスレに張り付いて変動を攻撃する固定さんの理由を考えてみると、
やはり「数年前に高い固定で借りちゃって当時変動で借りた人が得をするのが許せない」人以外考えられない
んだよね。

さらに過去に何度かそういう人はいたけど、余裕の有る固定さんはとっとと借換してると思うんだよね。
長期固定から変動への借換みたいなスレが立ったり、固定はもったいないみたいなスレが立った事もあるし。

てことは、未だに高い固定で払い続けている人が変動スレに攻撃してるのか？と思ってしまう。
何故未だに高い固定で払い続けているのかな？担保割れ？本当に近いうちに金利の暴騰が来ると信じてる？

借り換えないで高い金利払ってる固定さんの心理が知りたいですね。

キミたち不安でたまらないんだね。
先の読めない賭けに、一点張りするからだよ。

リスク分散って言葉知ってる？
フラット２０ｓ＋変動。これ最強

いくらシミュレーションしても無駄、無駄。
悩むなら両方に張っちゃえよ。お気楽ローン。
あっ、忘れてた。書類２枚書くのめんどくさいや。

９～１１月　フラット２０Ｓで１０年繰上げ完済が単体でも最強。
更に団信でなく民間保険なら無敵。

>>314

おまえが一番不安に見えるんだが。

>>315

フラット35Sは選択肢にないんですね。

フラット20S最強、35Sはありえないってフラットスレで言えば？何でわざわざ変動スレに来て言うの？
すれ違いすぎるだろ？

そ～なんだよ。
リスク分散したのに、フラットが変動並に安いときたもんだ。
ちょっとくやしい。

>316
今頃、正しい選択が分かって悔しかったのかい？
ちょっとだけ、ミックス派にも楽しませてくれよ。

>>314

おまえ、何月に何%で借りたんだ？
ゲロっちゃえよ、数年前に3%とかで借りたんだろ？

悔しいのぉ。悔しいのぉ。

銀行の立場を考えてきめました。
銀行は変動はリスクなし。固定はリスクあり。
銀行はみんな固定で借りてほしいんでは？
というわけで、固定でフラットにした私。
Sの優遇期間が過ぎたら切り替えるか、そのままか、判断。

まぁ、悪くない判断だべ

あんまかわらない、給料あげる努力をしようと思った。

うーん。
資金と収入に自信があって、５年完済くらいなら変動だが、
手数料なし金融で当初１０年０．８７とか０．９％だと無敵と言わざるを得ない・・・。
１０年後に再選択の余地もあるからな。

ただし固定金利は運不運がつきものだからね。

>資金と収入に自信があって、５年完済くらいなら変動だが

馬鹿なんじゃないの？それって何パーセントの金利上昇を想定してんの？
どういうシミュレーションしたかちゃんと書けよ。

>手数料なし金融で当初１０年０．８７とか０．９％だと無敵と言わざるを得ない・・・。

今は団信込みでノンバンクで2.7、メガバンクで2.9以上だよ。
手数料無しでその金利ってちなみにどこ？

>319
フラットが変動並に安いときたもんだ。
で分らないか？
ちなみに変動も、多分、最強レベルだぜ。

あと、細かい％なんて、野暮なこと聞くなよ。
お気楽ローンなんだぜ。

私は2年前に2.9のフラットで借りました。当時は原油価格上昇とか有ってこれからは金利が上がると
みんな思っていました。

今では後悔しています。もっと早くこのスレを見ていれば。

>>321

はぁ？

http://dd2movie.jp/ranking/low.html

>324
うちもフラット０８年３月に借り入れで同じかんじでした。散々悩んだ挙げ句今年３月に変動に借り換えました。
最初から変動で借りていればと後悔してます。

新規ローンご予定の皆様。
後悔する前のミックスですよ。

フラット金利も今なら、まだお得。
このチャンスを逃すな。

そして何より、リスク分散も怠らず。
これ長期資産運用の鉄則。負の資産も然り。

＞２３８です
　
＞２４１さん
ありがとう！ありがとう！
勇気がわいてきました！がんばります。こつこつ働きながらローンをすこしずつ返していってます。自分の資産になると思えばあんまり苦しくありません。たたかれるとばかり予想してたので少しでも応援があるとかなりしあわせだ～♪

　もう少ししたら奥さん働き始めるので、そうすればギリ変ももうちょっと楽になるかも？？
人生は長いので今現在ピンポイントの状況だけ考えてローンを組むのもどうかと思います。金利が上がっても乗り越えてみせる！失業保険、入院保険などの準備は万端です。うちは保険ビンボーかも…。しかしその分固定にまわす事はまったく考えてない。病気にはなるかもしれない、会社はつぶれるかもしれない、それでも固定金利は払いたくない…。とられてる感があるんですよね～、今かけてるどんな保険より損した感じが強い。
　今の家は賃貸とは全然寒さ暑さも違いますのでかなり良いです。自分でも楽天家だと思いますが案外人生はどうにでもなりそうな予感します。奥さんもお金なくても今の家で快適っていってますし二人でがんばるつもりです。

>>328
自分の知ってる過去や経験と言う矮小な知識で、正論のごとく語る愚者よりも、
理屈抜きで頑張る人の方が好き。
頑張ってね。

＞310さん

あくまでも、借り換えを検討する選択肢もあるというだけです。私はフラットSで借りましたが繰り上げをしていきますし、10年後はちょうど教育費がかかるあたりなのでとりあえず借り換えはないと想定してます。繰り上げすれば『総返済額』がいくらになるとハッキリ分かり、それが変わる事がないのが私には安心です。
あくまでも『私には』です。ここを読んで、自分は変動には向いてないと思った事、変動から今のフラットSには借り換えできない事、返済期間もおそらく30年弱はかかるであろう事など、色々考えた結果の選択でした。(今は20代後半です。55才より前の完済を目指しています)

よく固定にしたのに金利を気にしたら愚かみたいにいう人もいますが、長期的な返済なのですからその時その時の状況で見直すのは当然です。3％以上の固定で借りていても全く返済額が気にならず安心料だと思えるような人は幸せでしょうけど、賢いとは思えませんし、そんな人は少ないでしょうからね。

かなり余裕の借入額じゃないと、10年後に借入額の2/3程残ってる人も多いと思いますが、そうじゃない、10数年後には完済が見えて来る人は変動一本で間違いなさそうですね。
結局は、そんな余裕の人ばかりじゃないからここのスレも伸びるのだと思います。

公務員などは固定、景気に関係してくる仕事をしている人は変動がいいとテレビで言っていましたが、どう思いますか？

>>298ですが、
私の物件の場合、複数のメガバンクの変動金利で全期間1.5％優遇もありました。
ただ、大半の人はフラット35Ｓでした。当初ローコスト系のデベロッパーの物件
も見てた時は(私はそこで十分だった)、そこではフラットＳも使えないため９割
くらいが変動を選択されてたみたいです。

細かく得とか損とか考えてたわけではなくて、
①なによりもフラット35Ｓで優遇が大きい
②支払額が読めるので、長期の人生設計がしやすい
③10年後に銀行ローン借り換えの選択肢有り
④この先金利が3パーセント上がることはあっても、金利が3パーセント下がることはない。

このような理由でフラットＳを利用しました。

>>330｢景気が良くなると変動金利も上がるけど、給料も上がります」ってトークは
ローコスト系デベから受けました。しかし、バブル期みんな裕福だったかといえば、
そうではありませんでした。

うちの親が金利5％、6％で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね。

>うちの親が金利5％、6％で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね

金利5％、6％で家を買ってる時点で裕福でしょう。例えば今の時代、そのような金利にいきなり
なったとしたら決して裕福でない人が家を買えますか？当時の日本は5％、6％の金利でも無理を
すれば誰もが家が買えた良い時代だったわけです。

実は販売業者からしたら、フラットは業者の審査手続き処理が面倒で(書類が多い)、
審査が長いから1ヶ月後ローン特例でキャンセルとかキツいから変動を薦めるって側面も。

けど、完全に売主の都合だな。

>>334

フラットは審査が甘いから販売業者は銀行審査が怪しい人に勧めてるってのも聞いた事あるよ。
自営業者とか勤め先属性、勤続年数などで判断するっぽい。

うちは最初変動で行くつもりで、後からフラットSを検討して申込みしたので、やはり時間がかかり不動産屋さんがローン特約の期間を１ヶ月延ばしてくれました。
変動は通ってたので、属性からしてもフラットで通らないはずはないと営業さんも銀行の方も仰ってましたが、色々面倒くさそうでしたね。
ミックスも検討しましたし、色々考えすぎて決めるまでは本当に悩みました。

>>298ですが、
>>333
確かに当初から6％で支払いを進めてたら裕福なのかもしれません。
うちの親の場合は、ずっと低い金利からその金利まで上がっていき、一時は７％近く
まで上がったそうです。

私は変動でもフラットＳでもそれぞれ良さはあると思いますし、お好きなほうで良い
と思いますが、少なくても｢安全性｣は断トツにフラットＳだと思います。

私が買ったマンションは確かにローン組む人の大半がフラットＳでしたが、
定価販売で、比較的高価格帯のマンションだったので、
｢今、変動の方がいくら得」とかあまり気にする人は少なかったのかもしれませんが。

今から20年前は変動金利が5％とかが普通だった事実。(平成の初期)
今から20年後はどうなってるかな。平成40年頃ね。
景気が良くはなってなくても、銀行の経営が厳しくなって金利が上がっていくことも想定されるしね。

>>335
フラットは個人の審査は多少甘めだが、物件の審査が銀行では考えられないぐらい厳しい。
性能表示とかなんとか忘れたが、だから物件によって｢Ｓ」が使えたり、使えなかったりする。

物件の審査が厳しくて(高性能な物件かどうか)、デベが用意する申請書類が多いし、追加書類とか
なんとか色々言ってきて面倒だし、①窓口銀行の審査②支援機構の審査で2段階だから審査が長い。

だけど買主のことを思うと、今現時点では「フラット35Ｓ」のほうが普通の人は良さそうだが。
(大金持ち・1,500万以下のローン等を除く)

融資は｢変動」とかギャンブルみたいなの当たり前かもしれないが、例えば子供の高校の授業料が
「変動」とかだとみんな絶対嫌がるよね。｢諸事情により授業料は大きく変動します」とか。
つまらないこと言ってすいません。。。

20年後の金利なんてあんまり関係ないよ。ほとんど払い終わってるだろうから。

>大金持ち・1,500万以下のローン等を除く

その根拠は？どんなシミュレーションしたらそうなるの？
テンプレ>>2を実行出来る人は変動でいいと思うんだけどなんでそう極端なの？

ついでに言うとついこの間｢リーマンショック」ってあったでしょ。
あれってアメリカの景気が落ち込んでいる時に低所得者が低利で家を買うわけ。それを債権化
して他の優良な債権とミックスして市場に流通させてたよね。だけどあれは｢ノンリコース」で
借主は物件さえ手放せばローンは終了で、ホント借主にとっては借金が残らないから
ありがたいローンだったと思うよ。日本と違って。

だけど、金利が上昇してしまい支払いがショートして回収した物件の価値が思ってたよりも低くて、
債権を買った人はえらいことになりましたってのが「リーマンショック」の一つのきっかけだったよね。

アメリカの「ノンリコース」と違って日本は物件手放してもローン残るから、
「安全性」には特段の注意を払わないと家族全員共倒れになってしまう危険性あるからね。

いつも不思議に思うんだけど変動組の人ってフラットSを否定してる人って見たこと無いよね？
みんな変動を肯定しつつ、フラットSも有りって意見。

なのにフラットの人って何で変動完全否定なの？フラットスレ見ても否定する人なんていないで
フラット組が有意義な情報交換してるのに変動スレはフラット組が否定的な書き込みを繰り返すから荒れる。

そんなにフラット選択が正しいと思うならフラットスレ行ってフラットにして良かったって書き込んでれば
いいのに。

何でフラットの人は変動を否定しなきゃ気が済まないの？不思議

>>342

そのリーマンショックで競売行きになったフラットさん。安全性に注意を払わなかったせいで家族が路頭に迷ったんだね。

>343

イジってるだけだよ。

フラット35ｓの９月で借りれたから高みの見物をしてるのよ。

だから債権化する公的ローンの｢フラット」の物件審査は大変厳しいのもよくわかる。
したがって、良い担保価値が見込める高性能住宅には「Ｓ」が使えて金利も優遇というわけ。

だけど支払い能力に自信があれば、変動でも良いんじゃないかな。

>344

頭わりーな　おまえ
景気が悪くなったからあたりめーだろ
民間の競売件数もだせや

ここは競売行きになったフラットが荒らしてるのか

>>343さん
>>298さんは一連のレスで変動完全否定なんか全くしてないぞ？
フラットスレでフラット全否定の変動もたまに見るし。

自由な意見交換が嫌なら会員制のサイトにでも閉じこもっていなさい。

>>343

まるで朝鮮人のようだ。変動に対して劣等感が有るから攻撃的なんだよ。

我々固定は変動より優れているニダ！

おかしいよなあ、ずいぶん前からここはギリ変は対象外とか変動さん達自らが公言しまくってたのに、いざリアルギリ変更さんが登場したら、まともなコメントした変動さんは一人だけで、後は応援(！)かスルーだもんなあ。
やっぱり途中で？を取っちゃったスレタイは変。
JAROってなんじゃろ？(笑)

>352
すまん。
最後のところは突然すぎて、何が面白いのかよく分からんかった。
説明たのむ。

変動金利はなかよしグループ
金利上昇が怖いもんだから「上がらない上がらない」と念仏のように唱える始末。繰り上げ返済がベストと声高に言うが、フラット３５sで繰り上げ返済するほうが安全なはず。
固定＝３%　と決めつけて虚像を攻撃して満足している。

フラットスレは金利予測スレですからね。
変動かフラットSか迷ってるような人の多くはここも見てるだろうし、両方の意見が見られるのは参考になりますよ。
私は結果的にフラットSを選択しましたが、変動も検討しましたし否定なんかしてません。
ただ、今のフラットS対応物件の人は、自分の収入や借入額、返済額、繰り上げできる額、ライフプランなどよく考えて、自分に合ったものを選択して欲しいです。もちろんミックスにしても良し。

フラットスレも変動スレも荒らしているのは、わざわざ9月実行のフラットS金利を出して来る人。アレが一番必要ないでしょ。今の金利じゃないんですから、何の参考にもならない。

それに、フラットsで１０年後金利が上がってなかったらそのときに変動へ借り換えすればいい話だしね。変動から固定の借り換えはできない。

よって変動金利は怖い

>>298です。
>>350さんフォローありがとうございます。おっしゃる通り、私は変動を全否定している
わけではありません。

結局こんなに議論が白熱するのは住宅ローンの金利や金利上昇リスクが、
家計の中で無視できないぐらいの大きな比重を占めていることの表れなのでしょうか。
自動車ローンや家具・家電のローンの種類だとここまで大きな問題にはならないのでしょう。

私としては低所得者の人ほど｢フラットＳ」のような割安な固定ローンが使える制度が
あったら良いのになぁ、と個人的には思ってます。なぜなら月々数万とか支払いが
上がってショートするのはそういう人が多いからです。

昨年まで住んでいて理事をしていた安価な60世帯のマンションは、10年間で5人競売が出ました。
金利が上がってないのにです。(大半がデベの奨めで変動金利・フルローンが多かったそうです)

結局、｢固定｣を選ぶも｢変動｣を選ぶもその人が認識するご自身の｢余力」次第なのかもしれませんね。

最近　中古物件買うやつ＝貧乏人　と言っちゃう奴出てこないな

>354

そうそう。
いきなり３％って言われた。
何だろね？
>319

ミックスだけど、今なら固定としてのフラットは外せないよね。
変動も外せないわけだが･･･

とりあえず昨日今日のスレ見るだけで、オレのローン知識は
10倍になったわけだが。