- 掲示板
前スレ(その22):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2010-12-10 20:37:51
前スレ(その22):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2010-12-10 20:37:51
固定を選ぶやつは皆さん20才代なのか。若造が生意気だな。
何でも固定さんの書き込みはそう攻撃的なの?
俺の20代はバブリーで良かったよ。
日本の良い時代を知らない若者は可哀想だ。
明らかに攻撃的なのは固定。理論的な議論が出来ないから威嚇する。
過去に変動はやり方によって安全且つ、有効だと何度も証明され、一切反論出来ていない。
結局ギリギリに誘導するしかなくなる。
260さん
そのとおり
変動選択者どうし有意義な話をしましょうよ
喧嘩する場じゃないんだから、固定さんは固定選択者の集まってるところでどうぞ好きなだけ、変動けなすなりなんなりして下さい
こっちからは覗きにいかないので
要するに変動さんが釣られてるだけでしょw
無視できないのは自信がないから?
呼んでもいないの人の家に勝手にあがりこんで散々文句言われてるようなも
そりゃ誰だって怒るだろ
早く帰れよ
釣られ過ぎw
大人なんだから冷静になれば?
ちなみに君の家じゃないよ?
皆さん、もう、低俗な固定さんの嫌がらせ的な書き込みはスルーしましょ。
話題を変えて。
先日日経読んでたら白川総裁の会見内容が出てまして、最近の長期金利上昇による悪影響を心配し、ゼロ金利政策を長期に渡り、継続するとでてました。
変動有利は当分続きそうです。
固定さんはこのスレからは去ってください!
ここは、変動同士が慰め合ったり、傷を舐め合ったりして、不安を解消する為のスレです!
ここは変動を前向きに有効に利用し、賢く返済する為の議論をする場所。
そして、順調に返済が進む変動に嫉妬する金利ばかり払って元本が減らない固定さんが嫌がらせすると。
変動か固定で迷ってましたが、読んで変動に決めます。
てかフラット35s9月の神のような低金利が終わったから、固定なんてもう考えらんないでしょ。
金利が急上昇しても大丈夫なように対策をたてようね
ギリ変さんが固定にする必要はないけど
本当ならギリ変にならないよう物件を妥協するとか頭金増やしてからにすべき。
昇給が十分見込めるとか子供が成長して養育費などの出費が
大きく減る見込みがあるならまあいいけど、
全く金利が上がらないと思ってのギリ変なら問題あり。
全く金利が上がらないと思ってる変動の人なんていないって。銀行もしっかり説明するし、インターネットが有るんだから。
それより、固定にしとけば安心と勘違いしてる人はかなりいるんだろうな。自分がギリギリって事すら気付かない。だから繰上も出来ず、リーマンショック以降競売行き続出。
そんな予備軍が変動スレを荒らしてる訳です。
>>281
ようこそ、変動へ!
ここで議論して、変動の不安を一掃しましょう。
但し、万が一のことがあっても、ここの誰もあなたを助けてはくれませんし、
それぞれが言ったことの責任もとってくれません。
それを了解しておいてください。
私も固定にするか検討しましたがこちらのスレを読んで変動に決めました。
皆様ありがとうございました。
ある地銀で金利が上昇しました。
他の銀行に波及しないことを祈ります。
ハイハイ
スルーしましょ。
相手にするから駄目なんだよ。
全額変動で年3%以上の繰り上げ返済。
これが今の王道です。
変動も固定もすごくあつくなってて笑える。ちゃんと本業の仕事しろよ 返済の誤差は小さいだろ(自分にとって小さくない人はすいません)なんで本業しててこんな金利とか延々と気にしてるんか余裕あるんですね
ごめん 誤差が大きいからみんな書き込んでるんだよね
変動って本当に怖くないですか?
変動が上がるのはまだまだ無いと思ってますが
ヤッパリいつかは上がると思うと
不安であることは否めません。
そのために繰り上げして元金をなるべく
減らすようにして早く返済を
終わらせようと思ってます。
固定ってほんとうに無駄だと想いませんか?上がるかどうか解らない金利の保険に数千万も多く払い、35年も続ける。
変動で借りて初期5年だけ繰り上げ返済を固定並かちょっと多くやるだけで残りの返済期間は安泰。
元本が減ればあとはゆっくり返そうが早く返そうが自由。
でも固定で借りちゃうといつまでたっても元本が減らず、身動きが取れません。
差額何千万とかいくらのローンだよ。
2000万台の借り入れならそんな大げさじゃないし。
最安値目指す手間は確かにプライスレスだけどね。
蓄えの少ない方が金利上昇前に元本が減っている事をお祈りします。
詳しくはないのですが、私の周辺では
比較的高所得者の場合
・高級・高性能マンション(フラット35S対応)
・フラット35S(当初10年間金利1%前半)
・10年後に借り換え判断(変動金利が大きく上がればそのままで)
中所得者以下の場合
・普通のマンション
・フラット35S使えず、銀行ローン1択
あくまでもローン割合が多い人ですが、こんな感じを受けました。
逆にこれだけ低金利にフラット35S使わないと、フラットの役目
ってなんなのかな?って思うのですが。
私も10年間金利優遇ですからその間に様子みようかと思ってます。
298ですが、
例えば フラット35S(当初10年間1.2 11年以降2.2)で組んでおいて、10年後にそのままか
銀行ローンに借り替えるか選択肢残されてますよね。
その時に仮に、銀行の5年固定とかが金利が2%台後半とかになってたら、
その時にフラットに借り替えたらとんでもない金利になってるから選択肢
としたら無いですよね。
私が今月買ったマンション(財閥系)の営業に聞いたら、
「ローン組まれる人の8割が今年はフラット35Sだった」って言ってたもんで。
残りの1割もほとんどローン無い人か、自己資金数千万ある人だそうです。
変動派ですが、フラット35Sが否定しませんよ。
私も今の時期に借入だったら悩んだと思います。でも私が借りた時期は35Sはありませんでしたので。
これから借り入れる人は35Sとよく比較して自分に合う方を選べばいいと思います。
しかし、私を含めてそれ以前の借入の人は変動がベストだったと思ってます。
それと、すでに元本がかなり減っている私にとって変動金利は怖く無い状態ですのでいまさらフラットSが羨ましい
とは想いません。ただ、当時高い金利でフラットを選んでしまった人たちはかわいそうだとは思います。
8割がフラット?
冗談がキツイですね。
私も、ここのスレを過去のものから沢山読み、色々計算し、変動も本審査は通しておきましたが、結局は全額フラットSを選択しました。
変動との差は思っていたよりも少なく、繰り上げすれば更に縮まり、10年以上経ってから借り換えたければ借り換えてもいいし。繰り上げしておけば、10年後も支払い額はほぼ変わらず。
何より、フラットSから変動に借り換える事はできるけど、最初に変動を選択しちゃうと、今のフラットSに借り換える事はできませんからね。
金銭的にも精神的にも相当余裕がないと、やっぱり全額変動は怖いです。
しばらくは低金利が続くだろうけど、その『しばらく』がいつまでなのか分からない時点で自分は無理でした。3年前に今が予想できなかったのと同じように、これからも予想できないし、大きく上昇はしなくても、多少の上下は必ずあるでしょうから、その時性格的に動揺したりするのは間違いないので、30年という年月を考えるならやはりフラットSでした。最初の10年-1%のこの商品があった事は有り難いです。
一括返済できるような人は、迷う事なく変動なんでしょうね。普通の庶民は迷うと思います。夫婦でも考え方が違ったりしますしね。
ようするに今借りるなら自分のスタイルに合ったほうでフラットSを選ぼうが変動を選ぼうがお好きなように。
物件の関係でフラットSを選べない人は変動。銀行審査が通らない人はフラットしか選択しナシ。
フラットSは以外の高めの固定ですでに借入済の人は速やかに変動に借り換えるのが得策。
こんな感じの結論って事でOK?
ほらねw
ここで威勢良く持論を展開している変動の奴は優遇がほぼなかった時代に借りた中年。金利上昇はあり得ないだとか、固定3%で借りてバカだとか かわいそうになるくらいピントがずれた話をしているわけ。要するに自分が借り換えできないから変動金利を正当化しているんでしょw そもそも今の時代このスレを見るような固定の人はほとんどがフラットのはず。固定3%なんてあり得ない。
固定の皆様クリスマスに丁寧な長文ありがとうございました。
>>303
10年経っても金利が気になるような残高があって、安心と言えますかね?
それでも固定なら安心というのが理解できない。
不安に関して言うなら、変動、固定関係なく返済期間だと思うけど。
長期間確定じゃ固定でも私は不安だな。
さっさと返して楽になりたい。そんな私は変動です。
いつも疑問に思うんだけど、変動スレにもかかわらず何で固定が来てるの?
出来れば分かり易く教えてください。
ここのスレッドは変動金利は怖くないっていうスレッドです。
すでに固定で借りてしまって後悔してこれから変動で借りようとしている人への
不安を煽るスレッドではない!すでに固定で借りている人がくる必要のないスレッドです!
なぜ固定で借りて将来安泰って思ってる人がわざわざここのようなスレッドに来て
変動で借りている人に不安を煽るような書込みをしているのかを考えればいかに
固定で借りることが精神的に苦痛であることが理解できる。
わたしはこのスレッドで何度も今後どのようなケースで変動で借りている人が困るような
金利上昇がありえるのか質問しているが私が納得できる返答をいまだかつてもらっていない。
固定派の意見その①
景気が良くなって金利上昇
→そのような金利上昇の場合当然収入も増えるので変動で借りていても問題ない
固定派の意見その②
ハイパーインフレが起こる
→ハイパーフレはすでに借金をしている人にとってはむしろ歓迎すべき事!
例えば10倍のインフレが起きれば5000万の借金は500万に目減り!
私の固定派への質問
①今後どのようなシチュエーションで変動で借りている人が困るほどの金利上昇があるのですか?
②今後、日本は超高齢化社会となりますがそのような状況で消費が活性化され景気が良くなり
固定の2%以上の金利になるのですか?
この質問をすると不測の事態を想定して固定で借りるというすごい人をみかけるが
不測の事態が起きれば固定で借りている人だって借金は返せないよ!
だって固定で借りている人だって不測の事態が起きれば会社首になって借金返せないもんwwwwwww
そもそもこれから借りようって人(前知識無い人)は政府の政策でフラットが得らしいって事は解る。
だからといって変動が危険だとは思わないだろうし、普通に考えてフラットと変動を比較してシミュレーション
するなり、フラットスレに質問したり、変動スレに質問したりして情報を集めてどちらが得策か判断すると
思うんだよね。
フラットスレ見てると12月は9月に比べてフラットは0.4%ほど上がったので変動を検討する的な書き込みが
結構多かった。
変動スレで毎日のように昼夜問わず、変動を攻撃する人がこれから借りる人やフラットSを借りた人とは
とても思えないんだよね。だって攻撃する理由が無いからね。これから借りる人にとってどちらがベストだったか
は今後年数の経過とともに解って来るのであって、借りばかりもしくはこれから借りる人にとって比較の対象
で有っても攻撃する対象にはなり得ない。
てことは朝から晩までスレに張り付いて変動を攻撃する固定さんの理由を考えてみると、
やはり「数年前に高い固定で借りちゃって当時変動で借りた人が得をするのが許せない」人以外考えられない
んだよね。
さらに過去に何度かそういう人はいたけど、余裕の有る固定さんはとっとと借換してると思うんだよね。
長期固定から変動への借換みたいなスレが立ったり、固定はもったいないみたいなスレが立った事もあるし。
てことは、未だに高い固定で払い続けている人が変動スレに攻撃してるのか?と思ってしまう。
何故未だに高い固定で払い続けているのかな?担保割れ?本当に近いうちに金利の暴騰が来ると信じてる?
借り換えないで高い金利払ってる固定さんの心理が知りたいですね。
キミたち不安でたまらないんだね。
先の読めない賭けに、一点張りするからだよ。
リスク分散って言葉知ってる?
フラット20s+変動。これ最強
いくらシミュレーションしても無駄、無駄。
悩むなら両方に張っちゃえよ。お気楽ローン。
あっ、忘れてた。書類2枚書くのめんどくさいや。
9~11月 フラット20Sで10年繰上げ完済が単体でも最強。
更に団信でなく民間保険なら無敵。
そ~なんだよ。
リスク分散したのに、フラットが変動並に安いときたもんだ。
ちょっとくやしい。
銀行の立場を考えてきめました。
銀行は変動はリスクなし。固定はリスクあり。
銀行はみんな固定で借りてほしいんでは?
というわけで、固定でフラットにした私。
Sの優遇期間が過ぎたら切り替えるか、そのままか、判断。
まぁ、悪くない判断だべ
あんまかわらない、給料あげる努力をしようと思った。
うーん。
資金と収入に自信があって、5年完済くらいなら変動だが、
手数料なし金融で当初10年0.87とか0.9%だと無敵と言わざるを得ない・・・。
10年後に再選択の余地もあるからな。
ただし固定金利は運不運がつきものだからね。
>資金と収入に自信があって、5年完済くらいなら変動だが
馬鹿なんじゃないの?それって何パーセントの金利上昇を想定してんの?
どういうシミュレーションしたかちゃんと書けよ。
>手数料なし金融で当初10年0.87とか0.9%だと無敵と言わざるを得ない・・・。
今は団信込みでノンバンクで2.7、メガバンクで2.9以上だよ。
手数料無しでその金利ってちなみにどこ?
私は2年前に2.9のフラットで借りました。当時は原油価格上昇とか有ってこれからは金利が上がると
みんな思っていました。
今では後悔しています。もっと早くこのスレを見ていれば。
新規ローンご予定の皆様。
後悔する前のミックスですよ。
フラット金利も今なら、まだお得。
このチャンスを逃すな。
そして何より、リスク分散も怠らず。
これ長期資産運用の鉄則。負の資産も然り。
>238です
>241さん
ありがとう!ありがとう!
勇気がわいてきました!がんばります。こつこつ働きながらローンをすこしずつ返していってます。自分の資産になると思えばあんまり苦しくありません。たたかれるとばかり予想してたので少しでも応援があるとかなりしあわせだ~♪
もう少ししたら奥さん働き始めるので、そうすればギリ変ももうちょっと楽になるかも??
人生は長いので今現在ピンポイントの状況だけ考えてローンを組むのもどうかと思います。金利が上がっても乗り越えてみせる!失業保険、入院保険などの準備は万端です。うちは保険ビンボーかも…。しかしその分固定にまわす事はまったく考えてない。病気にはなるかもしれない、会社はつぶれるかもしれない、それでも固定金利は払いたくない…。とられてる感があるんですよね~、今かけてるどんな保険より損した感じが強い。
今の家は賃貸とは全然寒さ暑さも違いますのでかなり良いです。自分でも楽天家だと思いますが案外人生はどうにでもなりそうな予感します。奥さんもお金なくても今の家で快適っていってますし二人でがんばるつもりです。
>310さん
あくまでも、借り換えを検討する選択肢もあるというだけです。私はフラットSで借りましたが繰り上げをしていきますし、10年後はちょうど教育費がかかるあたりなのでとりあえず借り換えはないと想定してます。繰り上げすれば『総返済額』がいくらになるとハッキリ分かり、それが変わる事がないのが私には安心です。
あくまでも『私には』です。ここを読んで、自分は変動には向いてないと思った事、変動から今のフラットSには借り換えできない事、返済期間もおそらく30年弱はかかるであろう事など、色々考えた結果の選択でした。(今は20代後半です。55才より前の完済を目指しています)
よく固定にしたのに金利を気にしたら愚かみたいにいう人もいますが、長期的な返済なのですからその時その時の状況で見直すのは当然です。3%以上の固定で借りていても全く返済額が気にならず安心料だと思えるような人は幸せでしょうけど、賢いとは思えませんし、そんな人は少ないでしょうからね。
かなり余裕の借入額じゃないと、10年後に借入額の2/3程残ってる人も多いと思いますが、そうじゃない、10数年後には完済が見えて来る人は変動一本で間違いなさそうですね。
結局は、そんな余裕の人ばかりじゃないからここのスレも伸びるのだと思います。
公務員などは固定、景気に関係してくる仕事をしている人は変動がいいとテレビで言っていましたが、どう思いますか?
>>298ですが、
私の物件の場合、複数のメガバンクの変動金利で全期間1.5%優遇もありました。
ただ、大半の人はフラット35Sでした。当初ローコスト系のデベロッパーの物件
も見てた時は(私はそこで十分だった)、そこではフラットSも使えないため9割
くらいが変動を選択されてたみたいです。
細かく得とか損とか考えてたわけではなくて、
①なによりもフラット35Sで優遇が大きい
②支払額が読めるので、長期の人生設計がしやすい
③10年後に銀行ローン借り換えの選択肢有り
④この先金利が3パーセント上がることはあっても、金利が3パーセント下がることはない。
このような理由でフラットSを利用しました。
>>330「景気が良くなると変動金利も上がるけど、給料も上がります」ってトークは
ローコスト系デベから受けました。しかし、バブル期みんな裕福だったかといえば、
そうではありませんでした。
うちの親が金利5%、6%で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね。
>うちの親が金利5%、6%で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね
金利5%、6%で家を買ってる時点で裕福でしょう。例えば今の時代、そのような金利にいきなり
なったとしたら決して裕福でない人が家を買えますか?当時の日本は5%、6%の金利でも無理を
すれば誰もが家が買えた良い時代だったわけです。
実は販売業者からしたら、フラットは業者の審査手続き処理が面倒で(書類が多い)、
審査が長いから1ヶ月後ローン特例でキャンセルとかキツいから変動を薦めるって側面も。
けど、完全に売主の都合だな。
うちは最初変動で行くつもりで、後からフラットSを検討して申込みしたので、やはり時間がかかり不動産屋さんがローン特約の期間を1ヶ月延ばしてくれました。
変動は通ってたので、属性からしてもフラットで通らないはずはないと営業さんも銀行の方も仰ってましたが、色々面倒くさそうでしたね。
ミックスも検討しましたし、色々考えすぎて決めるまでは本当に悩みました。
今から20年前は変動金利が5%とかが普通だった事実。(平成の初期)
今から20年後はどうなってるかな。平成40年頃ね。
景気が良くはなってなくても、銀行の経営が厳しくなって金利が上がっていくことも想定されるしね。
>>335
フラットは個人の審査は多少甘めだが、物件の審査が銀行では考えられないぐらい厳しい。
性能表示とかなんとか忘れたが、だから物件によって「S」が使えたり、使えなかったりする。
物件の審査が厳しくて(高性能な物件かどうか)、デベが用意する申請書類が多いし、追加書類とか
なんとか色々言ってきて面倒だし、①窓口銀行の審査②支援機構の審査で2段階だから審査が長い。
だけど買主のことを思うと、今現時点では「フラット35S」のほうが普通の人は良さそうだが。
(大金持ち・1,500万以下のローン等を除く)
融資は「変動」とかギャンブルみたいなの当たり前かもしれないが、例えば子供の高校の授業料が
「変動」とかだとみんな絶対嫌がるよね。「諸事情により授業料は大きく変動します」とか。
つまらないこと言ってすいません。。。
20年後の金利なんてあんまり関係ないよ。ほとんど払い終わってるだろうから。
ついでに言うとついこの間「リーマンショック」ってあったでしょ。
あれってアメリカの景気が落ち込んでいる時に低所得者が低利で家を買うわけ。それを債権化
して他の優良な債権とミックスして市場に流通させてたよね。だけどあれは「ノンリコース」で
借主は物件さえ手放せばローンは終了で、ホント借主にとっては借金が残らないから
ありがたいローンだったと思うよ。日本と違って。
だけど、金利が上昇してしまい支払いがショートして回収した物件の価値が思ってたよりも低くて、
債権を買った人はえらいことになりましたってのが「リーマンショック」の一つのきっかけだったよね。
アメリカの「ノンリコース」と違って日本は物件手放してもローン残るから、
「安全性」には特段の注意を払わないと家族全員共倒れになってしまう危険性あるからね。
いつも不思議に思うんだけど変動組の人ってフラットSを否定してる人って見たこと無いよね?
みんな変動を肯定しつつ、フラットSも有りって意見。
なのにフラットの人って何で変動完全否定なの?フラットスレ見ても否定する人なんていないで
フラット組が有意義な情報交換してるのに変動スレはフラット組が否定的な書き込みを繰り返すから荒れる。
そんなにフラット選択が正しいと思うならフラットスレ行ってフラットにして良かったって書き込んでれば
いいのに。
何でフラットの人は変動を否定しなきゃ気が済まないの?不思議
フラット35sの9月で借りれたから高みの見物をしてるのよ。
だから債権化する公的ローンの「フラット」の物件審査は大変厳しいのもよくわかる。
したがって、良い担保価値が見込める高性能住宅には「S」が使えて金利も優遇というわけ。
だけど支払い能力に自信があれば、変動でも良いんじゃないかな。
ここは競売行きになったフラットが荒らしてるのか
おかしいよなあ、ずいぶん前からここはギリ変は対象外とか変動さん達自らが公言しまくってたのに、いざリアルギリ変更さんが登場したら、まともなコメントした変動さんは一人だけで、後は応援(!)かスルーだもんなあ。
やっぱり途中で?を取っちゃったスレタイは変。
JAROってなんじゃろ?(笑)
変動金利はなかよしグループ
金利上昇が怖いもんだから「上がらない上がらない」と念仏のように唱える始末。繰り上げ返済がベストと声高に言うが、フラット35sで繰り上げ返済するほうが安全なはず。
固定=3% と決めつけて虚像を攻撃して満足している。
フラットスレは金利予測スレですからね。
変動かフラットSか迷ってるような人の多くはここも見てるだろうし、両方の意見が見られるのは参考になりますよ。
私は結果的にフラットSを選択しましたが、変動も検討しましたし否定なんかしてません。
ただ、今のフラットS対応物件の人は、自分の収入や借入額、返済額、繰り上げできる額、ライフプランなどよく考えて、自分に合ったものを選択して欲しいです。もちろんミックスにしても良し。
フラットスレも変動スレも荒らしているのは、わざわざ9月実行のフラットS金利を出して来る人。アレが一番必要ないでしょ。今の金利じゃないんですから、何の参考にもならない。
それに、フラットsで10年後金利が上がってなかったらそのときに変動へ借り換えすればいい話だしね。変動から固定の借り換えはできない。
よって変動金利は怖い
>>298です。
>>350さんフォローありがとうございます。おっしゃる通り、私は変動を全否定している
わけではありません。
結局こんなに議論が白熱するのは住宅ローンの金利や金利上昇リスクが、
家計の中で無視できないぐらいの大きな比重を占めていることの表れなのでしょうか。
自動車ローンや家具・家電のローンの種類だとここまで大きな問題にはならないのでしょう。
私としては低所得者の人ほど「フラットS」のような割安な固定ローンが使える制度が
あったら良いのになぁ、と個人的には思ってます。なぜなら月々数万とか支払いが
上がってショートするのはそういう人が多いからです。
昨年まで住んでいて理事をしていた安価な60世帯のマンションは、10年間で5人競売が出ました。
金利が上がってないのにです。(大半がデベの奨めで変動金利・フルローンが多かったそうです)
結局、「固定」を選ぶも「変動」を選ぶもその人が認識するご自身の「余力」次第なのかもしれませんね。
最近 中古物件買うやつ=貧乏人 と言っちゃう奴出てこないな
とりあえず昨日今日のスレ見るだけで、オレのローン知識は
10倍になったわけだが。