ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

>380
じゃあ、10分というのは、誇張表現だったんじゃない？
まだ、入居始ってないんだから、実際に歩いて確認出来ないしね。

二街区の端から、ぐるっと回って一街区の駐車場に行くのは
時間がかかりそうだもんね。

じゃあ誰だよ
実際歩いてみろって言ったのは

マンションはどの物件とっても一長一短。
文句を付けようと思えばどの物件だってかるく10くらい出てきます。（億単位の物件でもない限り）


私は今月こちらで契約しましたが物件選びをしていた数ヶ月、就職活動を思い出しました。
決まったゴールのない活動に、自分がどこでゴールテープを張り、ゴールするのか。そんな感じです。

最後は良い点・悪い点を洗い出し、その中に
隣の芝生が良く見えた時にも【これがあるからここに決めた】と揺るがない決め手が
あるのかないのか。これを冷静に見極めたつもりです。

仮に駐車場まで10分かかろうが、ある人がそれを超える価値をその物件に見出せば
妥協できるでしょうし、駐車場までの距離を重視する人にはそれを越える価値が見出せない限り
この物件とは縁無しになるのだと思います。

なにをいまさら。
そんなの当たり前。

なんで個人の価値観の話になるわけ？

大事なのは
10分掛かるのが嫌って人が情報を求めてる
ってことだろ。

とりあえずナイス物件は外からの見た目に比べて内装がショボイ。。あと一部屋がなんであんな狭いんだ？かといって収納が多いわけでもないし。。
あくまで個人の主観ですが、私はパスで。

いまさらかもしれはませんが、内装がしょぼいと言うのはどう言った点を見ればわかるのですか？
しょぼくない内装というのはどういう内装からがそう言えるのでしょうか？
出来れば誰もが納得する内容で分かりやすく教えてください。

他物件のMRいけばすぐ分かることだよ。
ナイスの内装が好みっていう人はあまり聞いたことがないけど、
そこらへんは人それぞれのセンスになるから気にいったんならそれでいいと思う。
似た中小企業でいえばゴクレ、明和、マリモ。
ここらへんの物件の内装とナイスの内装比べてみて下さいな。
いかにナイスが内装に手を抜いているかがわかると思います。

あのモデルルームを見ればわかることだけど、あれを見てもしょぼさを感じない人はそれでいいんじゃないかな。
ひとの主観によるから…
例えば、すきま風が吹く古い住宅からの住み替えなら大満足でしょうし。

うちは築10年以上のマンションからの買い替え検討中ですが、
しょぼ内装や収納の少なさや部屋の狭さがどうしても納得が行かなかったです。
現居より勝るものが、部屋数と免震くらいしかなかった。

その通り。
絶対的な仕様の話を純粋にしたい。

それらを許容するかどうかは個々が判断すれば良いし、その価値観を他人に押し付ける必要はないと思う。

>>388さん
＞収納の少なさや部屋の狭さがどうしても納得が行かなかった
それは床面積が同等か以下の物件と比較して？

なんか天井が出っ張りが多すぎて狭く感じられるよね。

昔ですがナイスの別物件を契約して、いざ内覧会で部屋を見た時、
狭い作りの部屋、梁がボコボコの天井、その他諸々・・・。
俺はこの部屋のために４０００万近いローンを３５年間支払っていくのか！！
と愕然としました。
 
結局１００万円以上の手付金を諦めて他の物件を探したよ。
やっぱりモデルルームだけじゃわからんですね。

相当見る目がある方が多いのですね。

それともその道のプロ？内装屋さん？でしょうか。

絶対的な仕様の尺度や規格とかってもんがあるのかどうかは良く知りませんが

複数物件を比較してて、内装で極端な違いを感じたことはないのですが。

どんな素人が見てもわかると思いますが…
違いを感じないというのであればそこはあなたのセンスの問題かと…
気にいったのならいいんじゃないですか

ナイスの内装が他と違わないなんて初めて聞いたぞ。
色々な人がいるもんだな。

まあ結局はセンスだわな

「内装に関する満足度」という主観でしかない意見を、絶対的のように言う人が多いね。

393さん
何事も勉強ですね。
授業料としては割高ですが、まあしょうがないでしょう。

図面見て分からない人が無理して購入するからであって、むしろ100万で済んでよかったですよね。(購入価格の一割でも400万ですから…)

ナイス物件は他のデベより標準はあえて落としてるんじゃない？
その分提示価格押さえて、欲しい人はオプションでどうぞみたいな。

絶対的ななんたらとかそういうのは他でやってもらって、ここは主観でいいと思うよ。

>>398
主観だけじゃないでしょ。
部材それぞれにも松竹梅があるよ。

松を積み重ねるか、梅を積み重ねるかで、結果はかなり違う。

自らが住まうもの、最終的には、住まう人の主観で良い。
ピカソの絵をチープと感じる人もいる。
中身を伴わないブランド品をリッチと感じる人もいる。
どっちも否定はしない。人のものではなく、自身のものなのだから。

>401
別に批判とか否定的な意味じゃないんだけど、質問していいかしら？

確かに素材には安いものから高いものまで色々有ると思うけど、
ここの内装は安い素材を使っているって事？
調べ済み？


見た感じ安っぽいっていうのと、実際に安い材料を使っているかどうかは別だと思うんだよね(どの位の価格の素材から安いというのかわからないし、見た目と価格のバランスがどうかとかもよくわからないけど)

この物件と同じ価格帯の他の物件と比べて、この物件の内装が安っぽいとかって意見だと思うんだけど、
実際に見た目で差がハッキリ判るほどの安い素材を使ってるのかちゃんと調べた人っているの？

>>403
キッチンの面材とフローリング以外は安いの使ってたかと。

ほかのマンションと比べると設備が古くさい感じがします。たとえばキッチンの仕様がひと昔前のものでシンク下収納が引き出しタイプではない。洗面所も今時の収納付き三面鏡ではない。エコガラスも仕様してない、など。

ナイスの武蔵小杉みたけど、キッチンシンク下も引き出し式ソフトクローズ付きでハイサッシ、床暖、食洗、保温浴槽付きだったり、設備が劣るとは感じませんでしたが

私はもしろシンプルが良かったと思います。
自分の趣味に合わない内装をされてるマンションより、
オプションで自分の好きな部屋にする方が納得出来るから。

>>405
全部オプションであるじゃん。

エコガラスはオプションにないだろ

あの内装見ても安っぽく感じなかった人はいいんだってば。
調べたとか調べないとかじゃなく、見て気にならなかった人はそれでいいのよ。
みんなそれぞれ違うんだから。

まあ世の中にはフォアグラの旨さが理解できない人も多数いるわけで、
好みに幅があるのも仕方ないわな。

いや、ここは内装がチープだって書き込みが結構あったから、
実際に安いもの使ってるのか調べたのかって話になったんでしょ？

人それぞれだから、見てわからなければいいって…
安っぽいってのはただの見た目って事？

例えば、そこそこの値段のする素材だったとして、それを見て安っぽいと思うかどうかは人それぞれって言うならわかるけど、
どの程度か知りもしないで見て判るでしょ？って言ってるなら、それってどうなのって思うよね。

キッチンの収納とか洗面所の収納のある三面鏡じゃないとかが、標準だと仕様が一昔前っていうのはわかるけどね。

はははは。
実際見た印象で十分じゃねーの？

確かにウォシュレットがなかったり、床暖や、三面鏡ではなかったりしますが、
必要ならオプションでつければいいと思う。
安っぽく感じるなら高そうに感じるとこを買えばいいし、
いっそのこと注文住宅を検討すべき。
これだけの規模のマンション　みんなが納得するものにするのは難しい。
お金がなければ、今のまま何もつけずに、低価格の部屋に住むし、お金が
あれは、オプションなりつけて住みやすくすればいい。

今まで古いマンションや賃貸に住んでいれば素晴らしく感じますし、それなりの
価格だと思います。

私は築4年のマンションに都内で住んでますが、正直、劣る
設備もありますが、部屋数重視なので、いいなと思ってる部屋があります。

内装が一番大事で、調べ着くさないと気が済まないくらい超こだわりたいのならば、そもそもマンションは不適。

たしかにウォッシュレットとかなら、物件価格の0.1%に満たない追費で、どのマンションにもついてなうような最高級品になりうる。そういうちっこい部分で善し悪し考えようとは思わない。

お金がないんだから妥協も必要だよね。

面材とかって、安いのは安く見えるようにわざと作ってあるからね。
でなきゃ、高いのが売れなくなっちゃう。

つまり、
安そうに見える=安物
はまんざら間違いではない。

中には安そうなのを好きな人もいるが、それはあくまで例外。

↑　だからＹＡＰは決して高いマンションではないですよ。
だから安い物を使っててもそれなりです。高いのがよければ　ほかにもいくらでもありますよ。
お金沢山あるならどうぞ内装の素晴らしいマンションへ。

高いか安いか、高そうか安そうかは、別にあまり興味ないな。自身にマッチしそうか否かに興味あり。
悪くも良くも、特徴や個性がある物件の様子。
複数物件を直接見に行ったが、ここも直接見に行ってみようかな、と。
ずいぶん前の書き込みに、大臣が視察しに来た？とか。検討云々さておき、向学にはなりそうかな、と。

よい面材よりも、よい家具、よい家電を揃えたいものです。

それこそ誰がみたって、誰が使ったって、すぐ違いがわかるから。
限られた予算で、逆をやってしまうと、かなり恥ずかしかったり辛いだろうから。

予算に限りがない人は、全部至高で。

立地、免震構造、建材といった個人で変えようのないモノ以外は、預金通帳と相談すればいいだけでしょう。

>>403や>>413みたいに

>実際に安いもの使ってるのか調べたのかって話になったんでしょ？

ってことだから>>405-405、>>418-420みたいな回答があったのに、

>>415の
>安っぽく感じるなら高そうに感じるとこを買えばいいし、

や

>>416の
>内装が一番大事で、調べ着くさないと気が済まないくらい超こだわりたいのならば、

や

>>421の
>だから安い物を使っててもそれなりです。高いのがよければ　ほかにもいくらでもありますよ。
>お金沢山あるならどうぞ内装の素晴らしいマンションへ。

や、

>>422の
>高いか安いか、高そうか安そうかは、別にあまり興味ないな。自身にマッチしそうか否かに興味あり。


みたいな返信があるから話が戻るんだよね。
>>415、>>416、>>421や>>422は話の流れを読み取っていただきたい。

使われているメーカー名と型番を教えてくれれば
安目のものか、高目のものかは、誰にの目にも明らかになると思いますが？
（ちなみに私は聞いていないので知りませんが、ピンポイントで言ってもらえれば
　貰った説明書のなかにあるかもしれません。）

見たら分かるって、専門家ならまだしも、マンション探し始めたばかりの
素人さんには、判断できませんて。

435　話は別に戻ってないんじゃ。。もう少し人の話を聞く
気持ちを持ってもらいたい。

ＭＲ見に言った時途中のパークを見ましたが、思ったより小さく感じましたが
きれいでしたよ。これからの季節楽しみです。

内装はわかりませんが、共用部分は結構立派でしたよ。

HPの価格表記、2街区３ＬＤＫが2900万円～に下がってますね。
どこの部屋かしら？

>>436
何件かMR見比べりゃ多少はわかりますって

>>438
元から2900万円が最低値でしょ。
1階で一番狭い部屋だったはず。

>>437
実際に安いんでしょ？
それを「私は気にいった」とか「私は気にしない」って言っちゃったら、主観の話に戻っちゃうじゃん。

435へ

その手の書き込みは読みにくいのでやめてください。

ホント恥ずかしい

誰もメーカー名、型番を書かない。
全員「見た感じ」の話しかしていないから、主観から離れない。

実際に安いかどうかしらないけど、
見た目が、よそのMRより安く感じるから、
安いに違いないと言ってるようにしか聞こえないなあ。

もしも同じ人が、一方では、内装は高いものは良いものだといいつつ、他方では、免震木々公園は高くつくからもったいないとか言ってたとすると寂しいなあ

高かろう良かろうな至高を語り目指す方は、内装に限らず是非免震木々公園の型番も調べられては
後でこの木、高そう、安そう、と後悔せぬように


一方、いずれも庶民にはマストではないベターな要素
優先度つけて銘々悩む

>>445
いまさら、型番なんて覚えてないだけでは？私も別の物件では型番まで聞いて調べたりしましたけど、半年も前なのでメモもどっか行っちゃいましたし。>>445さんはカタログを調べてないんですか？誰も調べてないからわからない、では平行線を辿るだけですから、ネタを持ってる人がさあ安くないだろう！って提供すれば一発解決だと思うのですが…。

駐車場の件ですが、私はE棟4階を購入したセヨ。駐車場も2街区の自走式4階に決まったセヨ。実際に歩いてみたが、エレベーターを使わずに男性の足で3分位セヨ。感想は「近いなセヨ」。ただ、ここで言われている10分とは恐らく、Ｉ棟やこれから分譲する街区の部屋だと思うセヨ(Ｉ棟でも場所によっては違うと思うがな)試しにＩ棟の近くから2街区の駐車場まで歩いてみたセヨ、7分位ゼヨ。また、駐車場は抽選なんで1街区の駐車場になっちまったら、10分はかかる可能性は大いにあるセヨ。(1街区の駐車場の空き状況は未確認)ほんでから、まだ当分は建設工事が続く為に敷地内でも通り抜け出来ない場所もあるゼヨ、それも考慮しての10分だと思セヨ。長文失礼。

高いか安いかしらないが内装の型番調べながら物件比較する人って多いの？

物件比較時の優先度で内装ってランキング上位なの？

どこかにアンケート結果とかないかな

トイレの便器の型番なんかはMRでチェックしますよ。

あと、食洗機の型番もよく営業に確認しますね。
グレード低いやつ使ってる場合がよくありますから。

カラーセレクトできない場合はキッチンや洗面所のパネルはアイカ工業の安いやつ使うのが多いね
まぁ元々キッチンや洗面所は清潔な真っ白がいい！って人なら全く問題ないよ

>448
一部土佐弁ぜよ(笑)

>447
別に安物の素材は使って無いだろう？なんて言ってる訳じゃないんですよ。
内装がちゃちいとか安っぽいって意見が続いたから、
それは見た目だけで言ってるのか、それともどの程度の素材を使ってるのか調べた上で言ってるのかって流れになっただけです。

実際には高い素材使って安っぽく見える事はまず無いと思いますし、
個人の見た目の感想を書いちゃダメなんて事はないのですが、

あの内装見て安っぽいと思わない人いるの？みたいな書き込みとか、誰が見てもわかるでしょ？みたいな書き込みをするならば、

せめてそういう書き込みをするだけの根拠を示してもらいたいですね。

そういう書き込みは、ただ住民や検討者を煽りたいだけなのかなって思っちゃいます。

>449
これまでの流れを読み返してもらえればわかると思いますが、
型番を調べるとかって話は、上記の通り内装がちゃちいとか安っぽいって意見が出た為、
実際に調べた人はいるのか？って話になっただけです。
なので、内装の素材など全て型番など調べるって人は多くはないと思います。

444さんの意見が最もだと思う。
どんなものを使っているか　型番まで調べて納得いかないなら
やめればいいのでは？
個人が各々こだわりたいところを実際足を運んで確かめればいい話。

型番がわかった所で、ここのは安くて良くないという人もいれば、安くて良いという人だっているだろう。

449さんのようにアンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

地震、こわっ。内装より、家族の命だね。

内装っていうのも一つの選ぶ要素ではあるけれど、安いか高いかより
自分にあっていて、構造や何か不都合がなければ　いいかなあ。

ホント　地震怖いです
丈夫な住まいがいいなあ。

つまり内装がショボいのはたのメリットで相殺できるってことで結論出たんでしょ？

概ね理解はできるんですが…

>>453
＞アンケートがあって答えるなら私は内装より家族が住みやすいか否かかな。

住みやすさの一要素として内装があるわけで、一般的に高価な部材はより多くの人に快適さをもたらすように差別化されています。
そんな中で高価でない部材を採用することはそれだけ「住みやすさ」を阻害する可能性があります。
ですので、住みやすさと内装は相対するものでも並列にできるものでもなく、どっちを優先するというものでもないと思います。

契約者でも検討者でもなんでもないが、無理やりすぎるだろそれ(笑)
内装が悪いから住みにくいって…
キッチンパネルやトイレごときじゃ生活変わらんだろ
環境であったりとか耐震であったりとか、そういう部分でしょうよ
まぁ広さは住みやすさに入るだろうからその点ここは減点だけどな

457さん　453ですが458さんが言ってくれているように私が言う
住みやすさは周りの環境、子供の学校、通勤、生活しやすさです。
安いの使っていて構造上問題があるならそれは困りますが。。
細かく書かずすみませんね。

>>459
理解しました。
住みやすさは個人の主観に大きく左右されるので、内装だって要素のひとつです、と言いたかっただけです。
周辺環境という意味で使われていたということですね。

>>458
無理やりと言われるのは心外です。>>453から読み取れる範囲で書いたつもりですが。
それに、キッチンの作りは日々の生活に大きく影響する人も少なからずいますよ。
あと、耐震は住みやすさとは違うと思います。
安心感があるからストレスが溜まらない、だから住みやすくなるというなら住みやすさの要素かも知れませんが、それこそ無理矢理ですよ。

内装なんて後からいくらでも変えられるじゃん。

金かかるじゃん。

なにをもって住みやすいというかなんてどうでもいいよ
その回答求めてる人誰もいないでしょ

安心感があるから、住みやすいというロジックは成り立つでしょう。
むしろ、高価でない部材を使用しないことが、住みやすさを阻害する可能性があるという
方程式が理解できないなぁ。
高価とは機能の面なのか、価格なのか…
フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
安心・安全を住みやすさの要因にしないのは、価値観の違いだわなぁ。

なるほど。住みやすさ、と聞かれた際に、外見重視（内装等）な人と、内面重視（安心安全等）な人がいるということですね。

ただ性能評価指標や利率税制優遇等が、比較的後者に比重がおかれてる理由を察すると、基本的な観点は内面→外見の順なのだろうか。

一方で、ついつい外見から入ってしまう気持ちも、人として分からぬではないけれど。修業がいるなあ。

いくら議論を重ねたところで、ここの内装が良くなるわけではない。
いい加減にしろ。
主観のごり押しは迷惑だ。

>>466が一番主観をごり押ししてる件。

マンションの部材は、一般的に高価なものほど使いやすく「差別化されている」というレスがあり、つまり使いやすさを指標として価格とある程度の比例関係があるということです。
(例外はもちろんどんなものにもありますよ)

一方、車の価格は「乗りやすさ」を指標として価格が決まるわけではありません。
走りそのものが要因を占めることが多いですよね。
つまり
＞フェラーリと国産車では、フェラーリの方が乗りやすいってことなん（笑）
は解釈の間違いであり、ミスリードを誘発する書き込みです。

価格が高いことそのことに一番価値を感じる人もいる、フェラーリのオーナー等はそういう傾向がややあるのではということでは。
ステータスが大事であって、費用対効果が見合うか比例するかは二の次と考える方もいるよねということでは。他方で、高いから良いはずと思う余裕はもてない、高いことそのこと自体のステータスを求めはしない、費用対効果を自身の価値観でじっくり考える方もいるかと。

マンションの部材が高いほど使いやすい根拠が、レスというのは弱いわなぁ。
指標とするならば母集団をきちんと定義しないとね。
住みやすさと乗りやすさの解釈の間違いというけれど、
それもまた、個人（469）の見解であるわけでねぇ～
解釈の間違いと論ずるだけの、根拠を提示してほしいけれど、
結局、主観でしかないのならば、あなたとわたしは同じことでしょうなぁ（笑）
つまり、いいたいことは、堂々巡りでしかないということやね。

ちょっと何いってんのかわからないんですけど。

外見や内装など、ステータス感を求めるか
免震や、パークや他施設の充実感のどちらに比重を置くか
って事じゃないですか？

内装も豪華に！敷地も広く、免震で施設の充実したマンション！！
って言うのなら、この金額では無理な話です。

内装が豪華な所の中には、他にアピールする所がない！って言うマンションも
ありますから見栄えだけを重視しない方がよいですよね。

この物件の内装がチープだから、同じ金額を出すなら他の物件を！
って書き込みを見ましたか、同じ金額で内装が豪華で、しかもこの施設や環境と
同等のマンションなんてありますか？

マンションって、部屋も大事ですけど施設や環境もかなり重要だとおもいます。

同感！ではありませんが、契約された方の考えや思いの一面がわかり参考になりました。
願わくば、契約者住民を誹謗中傷する嗜好の方の荒らしに遭わぬことを。。。。。。

皆様すみません、今住んでる賃貸とMRとを比べると、今住んでるほうが内装はあからさまにチープです。上みたらいくらでもあるでしょう。

たしかにオプションや家具の善し悪しでこれまた大きく変わる。
凄い内装にチープな家具の組み合わせは避けたい。逆ならまだわからぬでもないが。

それもないでしょ。
家具を選ぶ目があればあの内装で妥協できるわけがない。

で、内装豪華かつ、敷地広、メンシン、施設充実、で価格同じ位な物件情報はやっぱないの？

金詰めば内装豪華なんて当たり前の話しだったわけじゃ、まさかないよね？

類似条件の中でも、内装が比較的客観的主観的（笑）に〜だなぁな議論だったんだよね？

内装が安っぽいのは間違いありません。
あとはそれぞれの方がそれぞれに得られるメリットを考えたなかで妥協できるかどうかでしょう。
内装は評価項目の一つに過ぎません。