ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その３）

↑何が最強？無理矢理だね。

ねえってば、ねえ、
誰か教えて。


最寄駅、八丁畷駅の工事はバリアフリー化と、改札口移動だって分かったけど、
その隣の三井ホームの工事は何やっているのさー？

誰も知らないの？

それと、
西松屋の向かいの空き地は、何を作っているのさー？
誰か教えて。

>>23
>↑何が最強？
って聞きながら
>無理矢理だね。
ってことは、言われてる意図は理解できてるんですよね。

直床のフワフワって気になりませんか？
それ以外はかなり気に入ってるのですが…

ペットって駄目だよね？？

ペットの足洗い場なかったっけ？

>27さん

ペットは大丈夫ですよ。
飼うには、承認登録が必要ですが。
さすがに大型犬はダメですがね。

>24さん

西松屋の向かい？と言うか元々、駐車場だった場所は
旦那が聞いてきたところによると・・・・コンビニが出来るみたいです。

どこのコンビニとかなのかは解りませんが・・・・。

あの場所にコンビニが出来たら、凄く繁盛しそうですよね。

>27さん
猫と小型犬はOKです。

皆さんご返答ありがとうございます。

ペットの散歩には最適な環境ですね。

>２６さん

気になりますか？
私は、クッションが入ってる分、下からの底冷えみたいのが無くていいと思っています。

>>33
え？
二重床の空気の断熱に比べて優位性はないよ。

>34さん

戸建てとかの、直に敷いてある？固い感じのより、冷たさが無い感じがしませんか？
私だけかなぁ？？
ヒヤっとした感じが無くて、私は好きです。
体感的にですが…(^_^;)

>35
戸建てと比較するのがナンセンス。

>34
二重床の空気の断熱に比べて優位性はないよって、
33は二重床と比べてないでしょ？

>>37
発端の>>26は明らかに二重床と比較してる

>38
してねぇよ

26を書いたのは私ですが、二重床と比較してました。
二重床と比べたらフワフワしますよね？

>>４０さん
自床だからフワフワする訳じゃなと思いますが･･･。
フローリングにクッションみたいのが付いているんじゃないかなぁ？

二重床でも、クッションの付いたフローリングを張ればフワフワするのではないかと･･･。

どなたか、詳しい方はいらっしゃいませんか？

二重床、自床の話から少し外れて、フロアーの床材そのものの話になってしまいますが。

フロアーの表材がプリントシート（木目が印刷されているオレフィンシートもしくは透明エンボスシート及びEB（電子線を照射して強化）処理を施したもの）だったり、フロアーの基材がＭＤＦ（木ではなくダンボールを圧縮して固めた物）だったりすると、水などには幾分強いかもしれないけれど、衝撃、摩擦、熱などに弱い傾向があるため、よく確認、比較することが必要だと大工さんから教えていただいたことがあります。そこで、施工会社に確認させていただいたところ、本物件の床材は以下の左頁のもの（天然木もの）を使用しているとのこと（きちんと教えていただけました）。

http://data.daiken.jp/catalog/sougou2010/catalog1.html#1_201

図中の厚さ4.5mmのウレタン系樹脂発泡体等が、防音等に寄与するクッション、フワフワの主な正体のようです（多少は自床故の撓みもあるかもしれませんが）。この類の床材は、昔の小学校の廊下の板が撓む感じにどことなく似た感触があるため最初は焦るかもしれません。が、撓む構造と理由が全く別なため、個人差はあるかもしれませんが、慣れれば快適になるのではないでしょうか。

それと、せっかくの天然木ものの床材なので、フロアコーティングはなるべくやったほうが良さそうですね。

>>41
直床でクッション入れないことなんてまずないよ
クッションで軋むから局所的に凹む

２重床の場合はたいてい支柱側にクッション入れるから、振動はあってもフワフワとはまた違う



…というのが、MRを15件ほど見た感想。

ですから35さんは、戸建ての床(昔のフローリング？)と比べて固い感じがしない分、冷たい感じがしないと言ってるだと思います。

マンションでは、殆どがクッションが入ったフローリングですがね。

私も、このフワフワ感は好きです。何となく冷たさを感じないから(笑

住居掲示板にも書かせて頂きましたが...

E棟の場合、サンワに行く際、一度道路に出なければならないのでしょうか？
けっこう遠いです。
なんとかグランドパーク側のどこでもいいんで、出入口作ってください！！！

なんとかなりませんでしょうか？ナイスさん

管理組合に直接言えよ

ここ売れてないんだな

>47
そうなの？
どこで確かめたの？

月イチペースで戸別配送のチラシが入ってるな。

で、売れ残り先着順十個は何戸あるの？

ここの10年後のリセールバリューの予想はおいくらくらい？
50％維持できますかね？

＞ここの10年後のリセールバリューの予想はおいくらくらい？
20年後でも、あんたには手の届かない価格です。

羽田国際化に加えて川崎周辺開発で工業地帯→商業住居となってるからなかなか価格は落ちないと思うよ。

不動産屋さんに確認したけど、周辺の同サイズ中古物件と張り合わなきゃいけないうえに、大規模マンションだと売り出しが被ることが多いから、値下げ合戦必至って聞いたよ。
期限付きじゃなければのんびり売り出しとけばいいだろうけど。

54さん
コメント内容に何点か疑問があります。
１、周辺の物件と比較にあうのはほとんどの物件が対象です。川崎駅周辺のタワマンだっていくつか競合ありますよ。値引きが必要かどうかは別問題では？

２、大規模ＭＳだと売り出しが被るのはなぜ？賃貸とは違うので、被らないのが一般的では？

>52
なにこの脊髄反射。

>56
ゴキブリは見つけたらすぐ潰すものだよ。

さすがに１０年後の50％下落はないと思っていますが、残念ながら暴落は避けられないと見ています。
特に１回目の修繕一時金徴収前が顕著でしょうね。
安売り合戦が始まるでしょう。
周囲どころか、同じような住戸が同じ敷地内に1400戸もあるのですから、マンション内で競合が生じます。
売りが一時期に集中すると買い叩くのは簡単ですから一気に下がりますし、
また、誰か１人が安売りすればそれが相場になってしまいます。

ここって周辺のマンションより安いなと思いましたけど、やはりかなりのデメリットがありますね。

×そばで高速運行してる電車の音がかなりデカイ。外では常に駅ホームにいる感じ。
×マンション外の道路に余裕持って歩けるスペースがない。車の往来が怖いです。
×近い八丁畷駅側、尻手駅側がゴミゴミしてて活気がない、街灯も暗い。川崎駅はちと遠い…
×設備の殆どがオプション。他の新築なら標準レベルのでもオプション。あのモデルルームは殆ど詐欺でしょう…
×専有面積に対して間取りが狭い。3LDKレベルの広さで4LDKと、無理やり部屋増やしてる。

個人的には、八丁畷駅か尻手駅の周辺が再開発されないと厳しいと感じ、見送りました。

>59
あれ？ここって、周辺のマンションより安かったでしたっけ？
川崎駅前の物件と比べてます？？
免震な分、周辺の物件(駅からの距離が同程度)より高いはずですよ。

>58
転売を目的にするなら、もっと駅に近い物件にするべきです。
永住するつもりなら、資産価値は最終的に0円になるとおもってマンションを選択してください。
最後まで、資産価値残すには、土地が残る戸建を選択しないとね。

>60
転売目的でなくても、人生何が起こるかわからない。
リセールバリューは大事な要素でしょ。

川崎駅から同じくらいの距離でなら、ここより安いマンションの方が多いですよね。
矢向駅の近くで売り出してる物件なんかは、免震を除けば全てにおいて上でしたし。

54ですが、58さんが回答してくれてますね。
他の戸数多めのマンションの中古物件を検索すると売りの競合多いのわかるよ。
新婚さんは今後の家族構成の変化などあるだろうから、買い換えするときのことを余計に気にしたほうがいいね。

うちは59さんとほぼ同じ理由で見送ります。

尻手と八丁畷の間という立地、線路脇の騒音、部屋の狭さ、内装や設備のしょぼさ、なのに免震ゆえに割高…残念です。

ナイス物件は何故5畳以下の部屋を好んで作る。
中途半端にデカイ物置にしかならんだろう。

ほんとほんと。四畳台の部屋とか、子供が幼児のうちはいいけど中高生になったらどうすんだ。
MRに置いてある机やベッドは小人用だし。

ここの物件は間取りのタイプが多いから、それほどマンション内で競合しないと思うな。
一昔前の同じような間取りばかりの大規模物件なら、マンション内で競合しちゃうけど。
まあ、中古は売主の都合もあるので、よっぽどの人気物件化しないかぎり、安く売られることもあるでしょうけど、
10年後50％はないでしょうね。
ただ、新築の買主は、各種手数料とか、物件の値段にそれほど反映されないオプション購入費等々を考えて、
手取りは買った瞬間に50％になってると思ってた方がいいですよ。

ここを購入したものですが、私も内装や設備よりも、免震であることと敷地内の環境の良さを評価しました。そのなかで希望の条件を満たす部屋が予算内にあったので、内装・設備のショボさについては妥協しました。
皆さんが指摘されているとおり、この物件にはイマイチな点が多々ありますが、免震かつ敷地内の環境の良さという点においては、川崎・横浜エリアに対抗馬となりうる物件が他に見つからなかったというのが大きいですね。

免震構造なんて中古市場で評価されるのかな？
評価されなきゃ、それこそ暴落の一因。

免震構造のおかげで新築価格は周辺のマンションよりも高いのに、
中古になると評価されずに周辺と変わらない価格がつく

とすると、周辺のマンションよりも下落率が大きくなりますね。

免震構造の建物なら大地震が起こっても壊れない。すなわち、家族の命は守られ資産価値も大きく下がることはない。
リメンバー阪神・淡路大震災。関東大震災は必ず起こる…ような気がする。

じゃ、中古の免震マンションの価格の例を挙げて

川崎区のアイランドグレースがナイスの免震物件ですので、参考になるでしょうか？
築3年くらいです。
気になる方は調べてみてはいかがでしょう。

>免震マンション

大震災で非免震マンションが大被害を被る。
↓
免震マンションはほとんど被害なし
↓
ヨコハマ オールパークスの中古価格大暴騰

こうなる可能性は大いにあります。
もっとも、その時に売ってしまうと自分の住む家がなくなっちゃうけどね。

首都圏で大被害があった時点で不動産どころじゃなくなるよ。

マンションがほぼ無傷で残っても、会社がぺったんこに倒壊してたりして

大地震が起こって家が倒壊、仮設住宅で不便極まりない避難生活…。
免震マンションを買っておけば、少なくともそれは免れますよね。

なかなか良い新築がないので、中古物件も見ていますが
やはり駅からの徒歩時間と間取りを重視してます。
免震はついてたら「あら？ラッキーじゃん」位なものです。

>>77
中古市場の評価の話とは切り分けるべきですね。

>74
免震ゴムは大地震の後は点検、整備が必要で、想定では全部取り替えが必要になるらしいから、
中古で購入して直後に大量の修繕費が掛かるマンションは避けられる可能性ありますね。
倒れなかった非免震マンションの方が価格が上がるかも知れません。

ちなみに、ゴム交換の話はオールパークスの営業さんも言ってましたよ。

免震云々は、第１には、リセールバリュー云々のためではなく、自身にとってのある種の保険のためと考えるべきではないでしょうか。保険に価値を感じる方、感じない方がいるように、捉え方は人それぞれだと思います。

免震物件がそこらじゅうにあるか否かは感覚的なものもあるので、一例として定量的にみると次のようです。

試しにHOME'Sで調べてみると、全国で、2,668,354(売買・賃貸)物件中、免震関連物件は58（売買・新築）物件でした。

京急本線 「八丁畷」駅 徒歩8分 |南武線 「八丁畷」駅 徒歩8分 |南武線 「尻手」駅 徒歩11分 |京浜東北線 「川崎」駅 徒歩19分 |東海道本線 「川崎」駅 徒歩19分 |南武線 「川崎」駅 徒歩19分

とありますが、ここら辺ですと、普段だと、シャトルバスもしくは自転車で川崎駅へ出る組、もしくは自動車組が多い気がしますが、住民の方々は実際どんな感じなんでしょうか？

八丁畷/鶴見市場駅、尻手駅は、行先がそちら方面の場合等だけ使用するといった感じではないでしょうか？

「免震はついてたらラッキー」というような確率では、まず付いてはいないようですね。

独り暮らしや、賃貸の時とは、頭の中、選択基準を、ずいぶんと変える必要がありそうですね。私も、独り暮らしや、賃貸の時は、（自分中心で考えるため）駅からの距離と間取り（と価格）だけを考えていた気がします。

でも、長い間住んだり、家族や子供と住むことを考えると、

立地は、単純に駅からの距離だけではなく、駅までのルート、平坦か否か、取りうる交通手段等はもちろん、スーパー、ＳＣ、公園、学校等が近いか等も、総合的に鑑みないとダメですね。

間取りも、多い、広いだけでなく、間取り変更等が将来しやすい間取りか、構造か等も鑑みないとダメですね。

家族や子供を家に置いて仕事に出ることを考えると、免震か否かはさておき、少しでも安全で丈夫な構造の物件に住まわせてあげるというのも親としての義務かなとも思います。

そういう観点（に頭を切り替えて）で、この物件や掲示板を見ています。どの物件も一長一短があるでしょうが、長い間住んだり、家族や子供と住むことを考えた場合は、総合的にみてどうなんでしょうか。

その通り。
いざという時に売ることができず、二束三文で他人の手に渡り、
駅遠アパート暮らしの借金生活になったら、
それからは家族を危険に晒す生活になりかねません。

過去に政府はマグニチュード7クラスの東京直下の地震が30年以内に発生する確率は70％と発表しています。
天気予報で降水確率は70％と言っている日に、あなたは傘を持たないで家を出ますか？…という話しだと思います。
大地震で生命・財産を失うぐらいなら…と思い、少々割高でも免震構造のオールパークスを選んだ者の一人です。

免震構造って、地震で下（基礎の部分）がやられちゃったらどうなるんですかね？
基礎が崩れなければ、建物は揺れを抑えて安心なんでしょうけど、
基礎がやられたら？って考えると…

そんな事考えたらいつまでも家買えないか

>基礎がやられた

免震マンションが基礎ごとやられるような大震災なら、なすすべなし。
首都圏は壊滅、日本は没落
おそらく自分も家族も死んじゃってるだろうから、そこまで心配しないでも良いです。

>90
首都圏が壊滅、日本没落するくらいの地震じゃなければ、免震マンションは大丈夫って事ですか？
ちょっと考えが行き過ぎじゃないですかね？

阪神大震災の時に、地面に亀裂が走ったり、部分的に地面が隆起したりする事によって、マンション自体が傾いてしまったという事もあったみたいなので(築何年の建物かとかの資料が有るわけではなく、聞いた話なので詳しくはわかりません)、阪神大震災クラスの強さの地震でも場所によって状況が変わると思いますが、基礎が傾くという事もあると思います。
その場合に免震構造だとどうなるのかな？と思ったんです。

今現在の耐震、制震、免震の基準は、想像を遥かに越えた地震を想定している訳ではないので、
そのような地震が来たらそれこそ首都圏が壊滅状態になるかも知れないですけどね。

>83
通勤時は尻手から川崎に出てます。
時間が合えばシャトルバスも使います。
京急ラインであれば八丁畷です。
電車が少ない時間帯(始発・終電あたり)であれば、川崎に直接歩いていきます。

ま、選択肢があるってことは、ないより断然いいです。

>86
そういうイザってときは、たぶん、そこそこの値段で売れてもダメじゃないかな（苦笑
千葉とか、もっと安い物件買って、貯金をしっかりした方がリスクヘッジできてるんじゃないの？


地震のあと、ヒビが入っちゃったり、傾いたりしたら、もう売れないどころか
危険だから、取り壊しの費用を出さなきゃいけなかったり大変だよ。
生きてる間にそんな大きな地震に合うかどうかはわかんないけどね。

千葉とか埼玉の田舎に、安い物件買って、貯金をしっかりするの？
通勤２時間で体を壊して退職なんてことになったらリスクヘッジもヘチマもないでしょ。

>83さん

通勤時は川崎駅までシャトルバスか自転車を使って出てます。品川・東京方面へ出る場合は、これが朝一番時間がかからなそうなのと、終電が一番遅くまで対応できるためです。

天候不順な時や、シャトルバスと時間が合わない時等は、八丁畷、尻手、鶴見市場を行き先に応じて使うこともあります。

川崎界隈や、ＳＣ（ラゾーナ等）までなら、天気さえよければ、自転車が一番便利で快適と思います。

たまに川崎駅他からタクシーを使うときもありますが、１メーターです。

私も、選択肢があるってことは、ないより断然いいです、と思いました。

立地に対する考え方は人それぞれかもしれませんが、実際に住んでみると、病院等も最寄りにあるので、広義の意味で立地的に便利だなぁと思うことが多々ありますね。

>>87
>過去に政府はマグニチュード7クラスの東京直下の地震が30年以内に発生する確率は70％と発表しています。
>天気予報で降水確率は70％と言っている日に、あなたは傘を持たないで家を出ますか？…という話しだと思います。

天気予測と同じ精度で考えてんの？

>>95
傘を持たずに雨に降られることと、免震でない自宅が大震災に見舞われることを同じに考えているの？

>>95 残念！

>>95さん
>>96さん

「精度」「正確度」「影響度」の話と、「確率」の話とが、ごっちゃになっている気がします。

>>87さんは、
あくまで「確率」について、一般的な「喩え」をされただけだと思います。「精度」「正確度」「影響度」の話に置き換えたら、天気予報と違うというのは当然のことであって、あえて突っ込むまでもないことかと。

マンションのことは正直良くは分かりませんが、少しばかり地学等をそれなりに学んだ一人としては、以下の確率は、まんざらな話ではないと言えます。
～政府はマグニチュード7クラスの東京直下の地震が30年以内に発生する確率は70％～

>>99
>天気予報と違うというのは当然のことであって
果たして、本当に87氏がそれを理解していたのかな？
>>96みたいなレスがあるところを見ると、皆が理解できているとはとても思えないけどね。

私は、（大規模地震ではもちろんですが）実際今年も何度かあったような小規模地震であっても、免震により揺れ等に差がある、居住性の良し悪しに差がある、と思っています。自動車でも、サスペンションの良し悪しや、乗り心地が気になるでしょう？…という話しだと思います（あくまで「喩え」ですよ～（笑））。 これらも、一つの居住性の良し悪しの尺度ではないかなぁと。小規模地震でも、ガタガタする音とか揺れは、潰れる程ではないと頭では分かってはいても、私は昔っから大嫌いです。だから、大規模地震の確率有無だけで、免震の要・不要を考えてはいません。

一方で、

免震構造故に物件価格がどれだけ割高になってしまうかは気になるところですが、約+2～3％以下との記事がありました（別会社の記事なため、あくまで目安ですが）。
http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq-0.html

免震構造故に維持管理費等がどれだけ割高になるかも気になるところですが、オールパークスのインフォメーションセンターでは、文書で示されていました（仔細な条件等は割愛しますが）。月額約+170円。




「砂上の楼閣」な物件が比較的多い中、本物件に限りませんが、目に見えないところも愚直にしっかりと考えているような物件が、今後もっと増えていってほしいなぁと個人的には思いますね。

自分は、95さん等も、意識されてなかったのではないのかな？とも思いました。なぜなら、87さんが意識されていたかどうかはさておき”確率”と書かれているのに、95さんが”精度”って前置きもなく書き換えられているから。真意は分かり兼ねますが、自分も正直いうと、よく違いが分かっていなかった一人です。が、今回辞書とかひいて、違いが少しだけ分かりました。言葉って難しいですね。
地震は来てほしくないですが、やっぱりいつかは大きいか小さいかはさておき、来てしまうんでしょうね。 ”確率”的に。

大地震についてなんだか難しい議論になっていますが、87さんは喩え話しをされているだけだと思いますよ。
いくら議論したところで、大地震が本当に起こるかどうかなんて誰にもわかりません。
ただ、仮に地震予測が天気予報と比べて精度が低いとしても、日本が地震大国である以上、大地震が起こる可能性はゼロではありませんから、それに備えたければ免震マンションがいいですね…というだけの話しかと思うのですが。
免震装置によって割高になる分を高いとみるか安いとみるかは、それぞれの価値観で判断する「保険」の領域の話しでしょう。

保険といえば、免震構造だと、[火災]地震保険の保険料が、ずいぶんと安くなるようですね。地震保険加入率、首都圏だと、２０％強～３０％弱。免震構造物件比率、１％未満。悩むところですね。

>>１０１
>免震構造故に維持管理費等がどれだけ割高になるか

免震構造と言ってもオールパークスの免震はゴムの塊の上に建物が乗っかってるだけでしょう？
そんなのにどうして維持管理費がかかるんですか？
４半期に一度とかの割合で、ゴムを磨いたりしているのですか？

直下型だと免震てほとんど意味ないと思うけど。長周期地震動にも弱いらしいよね。
免震構造が一番効果あるのは少しだけ離れたところで強めの地震が発生した場合なのでは。

首都圏の建築物が予め備えるべきは「少しだけ離れたところで強めの地震が発生した場合」、
すなわち東海・南海・東南海地震の発生だから、それでよいでしょう。

その東海、南海、東南海地震が首都圏に長周期地震動を引き起こすと言われてるのだけどね。
少しだけ離れたと言うのは、もっと近いところのことです。

たとえ直下にせよ長周期にせよ、近かろうが遠かろうが、免震と非免震とで比べたら、そりゃ免震の方が相対的に強いと思いますが。
免震の効果が高いケース、そうでないケースの詳細を語るのなら、もっとアカデミックな掲示板でやられては。

地震に対する「保険」的価値観は、人それぞれのようで。正解・不正解があるわけではないので、価値のあり・なしを、主張しても、決めつけようとしても、しょうがないのでは。自身の意見を語るのは自由ですが。

>>105
気になるなら、インフォメーションセンタに直接聞けば？

ここを検討している人はやはり免震が決め手になっている方が多いようですね。
うちの旦那も免震希望なのですが、ここで希望の部屋数と広さを求めると予算をかなりオーバーしてしまうので諦めました。

>>111
インフォメーションセンタはナイスがやってるんでしょ。
調子の良いことだけ言うに決まってます。

>103
そう、本来簡単な話じゃないのに、軽い気持ちで喩えた>87は反省すべきかと。
>87は議論をややこしくしただけ。

>>105が>>101に聞く神経が理解できん。

長周期地震動は、タワマンのような２０階以上のケースで考慮する話。平屋に近いここのような物件に、長周期地震動云々とは何故。どこかのタワマンの掲示板と間違えてませんか？

長周期地震動は、低層でも揺れが増幅されて、免震機能が効かない可能性があるのでは。
言いたいのは、免震構造はすべての地震に対して万能ではないってことです。

>115さん
どうしてですか？

101さんは
>「砂上の楼閣」な物件が比較的多い中、本物件に限りませんが、目に見えないところも愚直にしっかりと考えているような物件が、今後もっと増えていってほしいなぁと個人的には思いますね
と自信満々におっしゃっているではないですか。

どんな質問でもどんとこいと大見得を切ったも同じではないですか？

理由は>>118が冷静でないから。

>>119
それじゃ答にならんぜよ。

つまらんこと聞くな。インフォメーションセンタだって答えたくないことがあると言ったほうがわかりやすいだろ。

>>87は 上手く言った つもりなんでしょう。それはそれで温かく見守ってあげても良いかも知れませんね。

TVでコメンテーターが

>「机上の空論」な法案が比較的多い中、本法案に限りませんが、目に見えないところも愚直にしっかりと考えているような法案が、今後もっと増えていってほしいなぁと個人的には思いますね


と言ったら、そのコメンテーターに>105みたいな聞き方するの？