レーベンハイム水戸ナチュレア

　高層住宅が危険な住宅であるという資料は、山のようにある。たとえば平均死亡年齢に
ついても、マンション住人の平均死亡年齢は、五七・五歳。木造住宅の住人の平均死亡年
齢は六六・一歳。およそ九歳もの差があることがわかっている（島根大学中尾哲也氏・「日
本木材学会」平成七年報告書）。さらにコンクリート住宅そのものがもつ問題点を指摘する
研究者もいる。マウスの実験だが、木製ゲージ（かご）でマウスを育てたばあい、生後二
〇日後の生存率は、八五・一％。しかしコンクリート製ゲージのばあいは、たったの六・
九％（静岡大学農学部水野秀夫氏ほか）。ほかにコンクリート製ゲージで育ったマウスは、
生殖器がより軽い、成長が遅いなどということも指摘されている。さらに高層住宅にいる
幼児は、体温が三六度以下の子どもが多いなど。こうした事実があるにもかかわらず、国
は誰に遠慮しているのか、まったく対策をとろうとしない。「環境」ということを考えても、
高層住宅は、決して好ましい建築物とは言えない。オーストラリアのメルボルンでは、す
でに三〇年も前に、大きな社会問題になっていた。

施工会社のりんかい日産建設は仕事があらいです。アフターサービスは半年に一度､担当者がクロス屋さんだけ連れてマンション内をまわります。実際､誠実な対応をする気があるのか疑問を持ちました。その担当者は下請けのせいにするし、指摘したことに対していかに交わすかと考えているようでした。フローリングは何材なのか見当もつかぬようで､笑ってごまかします。この会社も更生法による再検中ですが、体質は旧態依然であるようです。

HPのリニューアルしたんだね。丁寧に構造の説明をしています。
参考になった。
本命は、宮町の物件だけれど、動きのない宮町の物件も対抗して動いて欲しいね。

比較するのに、このモデルルーム見てみるか。
でも、しつこい営業はごめんだよ。

まだ、見てませんが、覗いて見たい気持ちはあります。
モデルハウスと営業マンの両方をね！
匿名で行きますか？

この間、モデルルーム行ってきました。

ここの営業さんは自分の物件セールスだけでなく
いろいろ親切に教えてくれました。

一番気になていた地盤のことも詳しく教えてくれました

駅南というと地盤が緩いと聞いていましたが
液状化の数値からみてもＰＬ値が０．０９６？だったかな？
基準数値の５よりも低いということでした。

ありがとうございます。

私もそれが気になり、実際歩きました

市役所中心に被害が目立ちましたが
東に行くにつれて被害が小さかったように
思います。

物件概要に２期と書かれていました。
いつの間にか、１期が終わってたのですか。
１期で登録した方、物件の価格など知らせてください。

フラット３５Ｓの受付が９月末までになったらしいので、焦っています。

私はまだ契約はしていませんが、先日モデルルームに行き検討しています。

同じくフラット３５Ｓで検討しているので、７月の日経に９月か１０月末に前倒しと書いてありましたが、本当に終わるとは・・・


７０㎡台の部屋であれば最上階でも３０００万切っていました。

そうですか。最上階で3000万円切るのなら安いですね。
3000万円なら手が届きそうです。

県外在住なんのでなかなかモデルルームに行けませんが、ＨＰの間取りを見て気になるところがあります。
「リビングの下り天井のスペースが大きいように思えます。
モデルルームのリビングにも、大きな梁と下り天井があるようですが、気になりませんでしたか。

僕は横長リビングの物件を比較検討しているのですが、この物件の横長リビングも下り天井がありますね。
実物見て確認したいポイントです。

確かに、若干ではありますが気にはなりました。

モデルルームではＤタイプの部屋で、４ＬＤＫを２ＬＤＫにしていました。部屋の真ん中に梁がでていましたがもともとの間取りでいくと真ん中の梁は違和感はないのかも。

それ以外は圧迫感はありませんでした。（感じ方が違うと思うので参考までに）

角部屋は特に梁がでるのは仕方ないかなと思っています。

そうですか、梁は、あまり気になるほどでないですか。
間口は、どれ程あるのでしょう？

宮町の物件は、6.3～6.8メートル。間口が狭いので、ベッドを２つ入れると窮屈な部屋ばかり。
ちょっと難点。

ここは、間口が広くベッドが２つ入る７畳の寝室があります。

間口の広さと梁が関係しているのでしょう。
どちらを妥協するかですね。

７１平米は、中層階だと2700万円位でしょう。
宮町と同じ位、むしろ高いかもしれませんね。

>66さん

ちなみに…宮町の価格はどんな感じだったんですか？

梁の話が出ていましたが、HPのモデルルームの梁見たらゾッとします。
ギロチンと言われた一世代前の建築。
せっかくのリビングの白い天井は、大きは梁の影で、
グレーになるでしょう⁈

ＮＯ　６４さんへ

間口は８ｍありました

最近の部屋は売上を伸ばそうと間口を
狭くして戸数を稼ぐみたいで・・・

その点ではここは違うのかな

間口が広いから、部屋の真ん中に梁が必要なんだね。
リビングの奥行きは、どれ位あるのかな。間口8mだと奥行きなさそうだけど…

もう、レーベンさん関係者の書き込みを見るのに飽きました。

でも、間取りは、梁を除けば、宮町より住みやすそうだね。
ただ、梁が問題だ。
どうしたら、私の中で消化仕切れるのだろう。

レーベンハイムに決めました

フラット３５Ｓが９月末までの申し込みまでということで、
理由はこれだけじゃないですけど、不安材料が一つ一つ
解消できて（全部が解消できたわけじゃないけど）


妥協出来るところは妥協して何とか家族で話がまとまりました。

やっぱり要らない。ふらっと決めたくはないね。
フラット35Sて９月までに売買契約書交わして銀行のローン決めて申込む必要あるんだろ。
間に合うの？物件に誘い込む口車？

タカラレーベンさん本当に間に合うの？

>75さん

要らないなら別に聞く必要性はないんじゃない！？
間に合うかどうかは、タカラの営業マンに直接聞いたら？

そうだね。当然エコポイント適用となるだろうから、合わせて聞いてみようかな。

なんてね。

タカラさんの営業マンには、前回の物件で、迷惑を被ったから、もう会いたくない。
ただ、タカラさん自らと思われる一連の書き込みが、あまりにもわざとらしくて薄いので、笑っちゃっただけ。「売ればいい」そのまま、変わっていないね。

宮町の物件と比較検討中です。
両方の物件ともベランダ側を遮るものがなくて日当たりは良いと思いますが、
窓開けたときの騒音が気になります。
ベランダ側に道路があるとやっぱりうるさいかな。
ちょっと入ると違うかな？

駐車場１００％は魅力ですね。
風車料金も1,000円～となっています。
（上のリンクから入ったヤフー不動産の物件紹介ページに書いてありました）
ますます魅力的ですね。

ただし、駐車場料金1,000円～程度で済むの？
15年位先、機械式駐車場を代替えする時の費用、積立できるのかな？
１年目のメンテ費用の準備すらできないんじゃないのかな。

無責任な料金だよね。
人寄せのための広告ですかね！
（10,000円～の間違いではないのかな）

ホームページに1800万円台〜となっていますが、次の価格いくらか営業さん教えて下さい。
よく書き込むみたいなので見てるでしょ！！
まさか次の価格は2000万円半ば〜後半ではないよね。
今度モデルルーム行って聞いてみようかな〜

あっそれ、私達も思いました。フラットが終わる、フラットが終わる、今ですよ、今ですよがずーと続き、まるでフラットの話？フラットの販売？をしに来てるのか錯覚におちいるほどでした。じゃあフラットが九月に終わったらおわりでここは売れないんじゃないですかと言ってやりたかったですよ。フラット、今ですよの話ばかりではなくマンションの価格とか部屋の話が聞きたかったですよ、本当残念でした。

>84さん

すみません…。フラット組んでマンション契約したんですが
問題だったでしょうか？

レーベンさん見てきました。
価格は安いと思いました。
周辺は、ココス、デニーズなど並んでおり、街中というより幹線道路沿いの地域のような感じですね。
特に、隣は焼肉店。においが心配。前は、パチンコ店、そんなに街並みですね。

説明のなかで、他物件との比較をしていたのですが、三月に見た宮町の分譲価格より600万円程高い価格表で説明を受けました。
如何にも「ここは安いんです。良心的なんです。」とアピール。
ひどい説明だと、呆れました。
宮町も、実際は、角部屋を除いて3000万円を超えるものは少なかった。と記憶しています。
今現在はわかりませんが、確かめる価値があると思っています。

あとは、部屋の下り天井が多く、天井まで気を使っていないんだなと思いました。

No.89ですが、結局、ナチュレの価格表はもらえなかった。
安いとは思った。角部屋の上の方で3000万円位だったよ。
ちょっとだけ、売り急いでいるのかなとも感じた。

営業マンは、他社の悪い部分を強調して自社をよく見せるのは、信用できないな。

価格表がもらえないと駄々こねてる人は
戸建てでも購入してたほうがいいんじゃないですか？
マンションに不向きな人間ですよ。
マンション販売で価格表がもらえないなんてざらですよ。

マンション販売の特徴的なところなのかもしれませんが、マンションの価格は、販売状況により第一次、二次・・・とも変化しているようですね。
あとあと面倒が起きないように価格表は渡さない。記憶か、メモ取るかですね。
納得して、ある意味諦めて、契約する。
（あとあと、価格下がってもしょうがない。契約内容は覆らない。）

問題は、「ここの営業マンが、他物件の比較で、誤解・誤認を生む説明を行っているということ。」

他物件の割高な価格表のほかにも、もっとひどい説明があったよ。
営業マンの悪意の説明にトーンが下がったよ。（もっとも、会社が作った資料なんだろうけど・・・）

宮町の物件も近々販売再開するようだから、価格や噂を確認しようと思います。
騙されないようにね。

1.価格表はくれない。
2.1800万円台の部屋見にいったら3000万前後の部屋を
進める。
3.フラットがなくなるから今ですとばっかり。
4.他社の文句が多い。
5.この掲示板での評判が悪すぎ。

上記の問題で戸建てにしようかな〜。

99さんみたいな人は、マンションには向かないでしょうね。
まぁ、1800万円の住戸しか買えないんですから戸建てがお似合いかと思います。

レーベンの中でも結構盛り上がってるスレだね。

見てて思ったのが、価格表をくれないって意見が多いけど
もらってどうするの？
もらったからって変わるようなものなの？
だれか教えてよ～

1800万くらいならマンションは高嶺の花だね。
戸建がお似合いだと思う。

物件としては悪くないんだろうね。
価格帯も高くないし、水戸駅から徒歩圏だし。
装備も十分。

かみさんは、ここのモデルルームの間取りなら欲しいって言ってた。
ただ、駅近もいいと悩んでいる。

グランフォートもそうだけど、地震の影響が大きいんだろうね。
ここは、地盤。グランフォートは斜面地に近い。

水戸市内で旧建築基準法、旧耐震基準で立っているマンションの倒壊はなかったから、
ナチュレもグランフォートも今回クラスの地震で倒壊することはないだろうに…

たからの水ね。個人的には、ミストよりタカラの水のお風呂のほうが腰痛に効きそうでいいね。
毎年、数万円の浄水部品交換費用がかかるのも痛いか。

それでも、2500万円で上中層階の物件が買えるここの物件は安いと思うんだ。
スーモやHOME'S の築5～10年の中古マンションと価格に大差ないんだよね。
中古は、新築と違い不動産売買手数料（400万円以上で3％＋6万）がかかるし、リフォームや陳腐化した設備の代替えを考えると、魅力はあるんじゃないかな。（中古と比べて失礼しました。）

客観的に見てですが、主観的には、2番手ですが…

2011年広告チラシ部門　茨城代表ノミネート決定か！？

まだ完売しないの？
安くしてもダメなの？

完売はまだでしょ。

そもそも水戸でマンション買える人なんて
数がかぎられてるんだからさ。

チラシで盛り上がるスレも珍しいよね。
115さんの言うとおり
インパクト重視してるんだろうし、いいんじゃない。

ナチュレアは、震災前に15戸売れていたのか。
震災前に契約した人は、やめたい人いるだろうに…
価格も下がったりすると恨みたくなるね。
震災後、需給環境は、まさしく 大変 した。
竣工前に売り切るのは無理だね。

第一期、結局どれくらい売れたんだろうか？

細かくみると、たとえば、外壁に断熱材、ワイドスパン、１００％駐車場（入居者平等は組合管理しやすい）、価格など、基礎部分でよい点も多い物件。
叩かれた甲斐あって営業マンも変わった？（僕は、「ごり押し」営業とは感じなかった）

売れていますか？

売れているかどうかは置いといて、平日に行ったら他に２組いました。

私も価格表はもらえませんでした。

けど、空欄の価格表にメモさせてもらえましたよ。

なんか原本は渡せない様な事言ってました。

だから証拠が残ってしまうととかはあまり関係ない様な気がしますけど。

自分のメモじゃ証拠にならんよ。

結構売れていて、意外でした。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

駅南ってどうですか？

駅南は子供がいるならやめた方が良いですよ。

中学生が千波湖で白鳥に危害を加えたり、ホームレスを襲撃して殺してしまったりと
余り良くなさそうな学区なので。
最近は私立中学や小学校が水戸に増えたこともあり、その学区の子が私立に転向してくることが多くなりました。

↑付け足しです。
学区が良いと古くても値崩れしないそうなので意外と重要だと思います。

水戸では三二一と言われていて、三の丸小学校。水戸第二中学校、水戸一校が良いそうです。
五軒小学校でも、二中学区なので値崩れは少ないと不動産から聞きました。

私は他のところから水戸に来て、永住予定なので学区は余り分かりませんが
不動産屋さんが熱弁していたことによると、地方都市では駅近よりも重要とのことでした。

賃貸に出したり売る予定があるのなら、子供がいなくても重視すると良いと思います。
不動産屋さんの話では、駅近で学区が良いところを、大企業や法人の転勤族の方が探しているので
出してすぐ数日で借り手がつくと言っていました。

間取りだけなら、分譲物件の中で一番いいと思う。

確かに間取りはいいと思います。
ワイドスパンで各部屋が広いので使い勝手はいいと思います。

確かに！いま分譲しているところの間取りをみてもここが一番リビングの幅も長いし他の部屋も６畳以上あるし使いやすいと思う。
他の物件は、部屋が長細くて廊下が長くて、一つ一つの部屋が４．５畳とか５畳とか。
都内のマンションだったら仕方ないと思えるけど、水戸で検討するなら・・・

なるほど、水戸に都内のサイズを持ち込んで、当たり前の様な顔している、気付かない大手デベさんより、ちゃんと考えているかな。水戸は、マンション同士の比較だけじゃなくて、戸建とも比較して検討している人多いと思いますからね。

戸建と比べるとどこのマンションもキッチン狭いですね。
マンションを買うなら仕方ないのかな…。
食洗器ぐらい付いてたら嬉しかったけどね。

このマンションまだ完売していなかったの？

確か1年以上販売しているのでは？

1800万円台～でも厳しいのか～。

このマンションは、震災の後、様子見てから建設を再開したんだ。
すぐに再開した物件もあるけど・・・ここは、ちょっと慎重な対応をしていてことかな。
それで、まだ竣工していないんだよ。
すぐ再開した物件もちょうど1年になるよ。そこは、半分も売れてんなんじゃないかな。

地盤がガタガタな地域だから、様子見なんていい理由じゃないだろう。

ちゃんと杭打っている。４５ｍ
物件は大丈夫
ただ、周辺が心配ってこと？

最近ナチュレア契約された方っていらっしゃいますか？

いつも販売戸数未定、どれくらい売れているのかわからない。
売れ行き見て、いい物件なのか判断する人も多いのでは？

いつになったら販売開始？
毎回毎回販売延期してるね
どういうこと？

地震の後にずっと閉めていたから１年半も販売してないよ、たぶん。
ちなみに、もう販売はしてると思う。

間取り、設備、住宅性能がしっかりした物件。
竣工してから、売ればいいよ。

MR見ていますよ。
丁寧、詳細に説明受けました。
基本性能に気配りされた物件のイメージです。
買う買わないを前提にしないと、誉めてはいけませんか？

見ていない人に、とやかく言われたくないです。

No.160さん
なぜ未だに完売していないのですか？
理由をお聞かせください。

不景気だからじゃないでしょうか？
市内のどの物件も苦戦しているように見えますね。

一番人気と思われている物件さえ残戸数は少なくない。

消費税引き上げ、日本の格付け引き下げによる円安、金利上昇など、時限のある圧力でもないと、どの物件もきびしいのでは？

実際にあと何戸売れ残ってるの？

売れ残ってんのかー
北口にもライオンズ、大町にサーパスさらに大工町にも建つから苦戦してんのかね

隣の壁しか見えない住戸やうるさい機械式駐車場が目の前にある住戸などライオンズも残戸数は減らすのに時間かかるよ。

ここは、竣工を待って現物見せて販売を進める。ライオンズが採った販売方法と同じ。

竣工までに売り切れなかったから、
建物内にモデルルームを移したんですよね。
そのやり方はどこでも同じだと思うよ。

ここは物件の質よりも、残念な営業マンと
セールスの仕方でダメなんだよ…
最初の頃のしつこい電話に辟易した。

私も何度か電話もらったけど、営業として当たり前のレベル、しつこいとはおもわなかった。むしろ、連絡してこない殿様商売の営業スタイルは、アフターも受動的で期待できない。
MRに行き連絡先を書いたらフォローがあるのは当たり前、嫌なら「電話はしないで」とはっきり伝える。

今時オール電化でないってのが…
でも電気代上がるから結果良かったのかな。

経営改善策として深夜割引幅縮小なんてなったら大変ですね。ありえないでしょうか？
ガス、電気両立が、現状最善策！？
エアコン以外で室温調節ができる環境もポイントかと。交通量が多い、繁華街に近い、隣の建物と近いなどまどを開けられない環境は避けたい。ここは、？ですかね。

orehha hisanndaよ

今は、建物の前を通りました。壁の色使いがきれいですね。周りのビルがに囲まれた閉塞感は感じられず、明るい住まいでした。建ってみると印象も変わりますね。

このマンションなんだかんだ悪くはないよね。
かといってずば抜けて良いとこもないけど。
売り切れないのは不景気だからでしょ。

不景気だけが理由か？
なら、何で宮町や大町や大工町にもできるの？
需要があるからどんどん建てるんでしょ!?

宮町も大町も大工町も竣工までに完売するとは限らない。
現在のマンション市場は明らかに供給過多だからじゃないかな。
あとは震災の影響が尾を引いてるのかもね。

どの物件も、まずまず。ただ、どの物件も、ちょっとずつ足りないから、迷わせるのかな。良い物件にも悪い住戸もあるし、悪い物件にも良い住戸がありますね。マンション全戸を買うわけではないですからね。

私は宮町とここを検討しましたが、宮町の真ん中の部屋の価格で、ここは角部屋が買える価格でした。
価格は決して高くはないんじゃないかな。

2800ぐらいですか？

完成してないのに値引きしてくれるの？
でも値引きって言ったらサーパスでしょ。
そこそこ有名な話では？

ある匿名さんに、市内のスレが荒れていますね。

>>177さん、つらそう、痛々しい。
いっそここを解約して、駅前の物件に乗り換えたら、スッキリするよ。
値下げ期待できるかもよ。

駅前北口の物件は相変わらず厳しそうだね。

どこもこれからです。頑張りましょう。

ＨＰに販売戸数７戸／５７戸となってたね。
残戸数７戸なら、順調ですな。

実際どうなの？真面目に作っているから売れて欲しい気もしますね。

>198さん

頭が悪くて申し訳ないのですが、192さんの内容を見る限り
間違っていないような気がするのですが…

だって、販売予定時期が5月下旬ですよね？
今日だって下旬にあたりませんか？それとも中旬になるんですか。

ホームページを見る限り、本広告だと思うのですが、予告広告なんですか？