【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ？ その２

［東京　３日　ロイター］　ゴールドマン・サックス（ＧＳ）は２日付のリポートで、卯年の２０１１年の日本株相場は、年の序盤に「跳ねる」展開を予想。１１年度の予想ＥＰＳ成長率２０％とバリュエーション倍率が拡大しないことを前提に、ＴＯＰＩＸが１１年中に１０８０（日経平均で約１万２０００円相当）まで上昇すると見ている。

豊洲は
「31歳　年収750万　上場企業の非管理職　
　嫁と二人暮らし。 」
ではムリだな

株価がちょこっと上げただけでもそれに便乗したいわけですね。

苦悩の日々、さぞお辛いことと。

世田谷ブランド(失笑)

地価下落も底を打ったと国土交通省からのレポートにもあったから、本当に値上がりしていくかもね。
庶民的には辛いところ。

株価ちょこっと？？
リーマンショック後には6000円台になってたので、大分回復したのでは？

豊洲のタワマン買っとけば正解。
変えなければ豊洲の中古か、東雲・有明あたり買っとけば、そのうち自慢できる地域になる。

昼なのに寝言？

湾岸買う位なら頑張って世田谷買っておけば？
ずっとこの先欲しい所が買えなかった（湾岸しか買えなかった）って思って過ごすの何だし、人に住所言う時もね。

でも、豊洲の値段で代沢や成城買ったら、かなり狭い部屋になっちゃうんじゃない？
坪300万くらいじゃないと生活の余裕がなくなっちゃうからなぁ。

俺は豊洲のタワマンのほうがお勧めできるかな。
広い部屋買って自慢したければすればいいし。

買えないなら有明でいいんじゃない？眺望は豊洲より良いと思うし。

豊洲・有明擁護者は明るい未来だけ見ているから薦められるのか？ブーム去った時のことも考えてる？
不動産の売却って結構大変だよ。

湾岸はブームじゃなくて、すでに定番地域ですよ。

じゃあ自作自演スレ乱立は阻止しないと。金持ち喧嘩せず、他の定番地域でやってるとこありませんよ。

湾岸が定番（失笑）

庶民には湾岸くらいしか自慢できるものがないのです。

豊洲の成功をみれば、有明も今が買いでしょうね。
羽田の国際化・ハブ化の恩恵を受けそうな感じですしね、有明とか辰巳とかは。

住民以外は誰も興味ないんでは。湾岸お腹いっぱい。

庶民の憧れ！湾岸！

セレブのステータス！豊洲！

セレブが強風の中、チャリで走り回る街豊洲！

他では味わえないセレブライフが豊洲にはあります！

香港です

嘘ネガはいかんよ（笑）

たしかに香港に近いものがあるが、あちらはもっとすごいよ。
豊洲のマンション周りの空地も良いけど、香港はもっと豪華。本当に庭園。
どちらも良い街だとは思うよ。

豊洲のタワマンに一票。

庶民が買うにはこのあたりが限界だろうし、最近の豊洲は本当に良いよ。
町も綺麗になったけど、カフェやレストランなどの施設も続々オープン中。
子供が遊べる公園もどんどん整備されてるよ。保育園も多いんじゃないかな。
小学校もレベル高いし。

というか、金持ちって本当にケチだよね。金もってない人ほど、見栄で金使ったりするけど、金持ちって周りに思われてる人は見栄を張る必要ないから、本当にケチになれる。

その理論だと、豪遊できるのはビンボーな人になっちまう。
それっておかしくないか？

よし、こっそり教えてあげよう。
金持ちにも2種類いるって考えてみると分かりやすいぞ。
　・金を使う金持ち
　・金を使わない金持ち

な、簡単だろ？
頭はついてるだけじゃ駄目だぞ。頑張れよ。

中央区の物件がいいと思います。
都心なのに値段そこそこ、銀座や日本橋迄徒歩圏。
十分庶民の自慢になると思います。

日本橋は結構いいかもね。
人形町や浜町だったら結構便利かも。
落ち着いてていい街だと思います。

さすがに湾岸の倉庫街は買う気になれないわ。

倉庫街：×
造船所跡：○

ガス工場

金持ちの大多数は「金を使わない金持ち」だから目立たない

日本橋いいですよね。
最近大手の再開発絡みの分譲以降価格がちょっと上がってきている気がしますが、少し前迄に分譲していた物件なんかでは中央区アドレスなのに、かなり買いやすいお値段でしたよね。
（今も安い方でしょうが）

＞32
ほんと苦しいわ。
頭使ってちょーだい。

人形町・浜町エリアは結構住みやすいですよ。
生まれが人形町だったのですが、今はプチ系のスーパーが多くつくられ、買い物も便利に。

住みやすいかはどうでもいい、自慢できないとダメ

36みたいな志向がいるから埋め立て地も売れるんだな。

>>37

スレの趣旨がそうなんだからしょうがないでしょ

住みやすいかはどうでもいいと言い切れるのが凄い。
現実に不動産買ってるとも思われないが。

もちろん自分が買うときには住みやすいかどうかは最重要だよ。
なにが住みやすいかいうのは人によって異なるし、人に自慢できる
かどうかという観点では「住みやすさ」というパラメータは
どうでもいい「住みやすい」との「自慢できる」は関係がない

そんなに脊髄反射で反応するなｗ

もっといえば豊洲のタワマンは庶民には手が届かない価格となった。
庶民がどのレベルかという話だが年収７５０万だと豊洲は難しい。
子供が生まれても引っ越さないで住むには最低でも８０㎡～は必要。
６０００万～のマンションは庶民のマンションとはいいがたい

豊洲は、不動産業界では話題の地域であることは確かだが、
一般的に「自慢できる地域」かというと、違うと思うけど。
東京都民であれば、ふつうは、やはり、
ちょっと暗い過去のある、新興のマンション街という感じではなかろうか。
それより、練馬とか板橋あたりの、ちょっと瀟洒な外観のマンションとかのほうが。

>ちょっと暗い過去のある、新興のマンション街という感じではなかろうか

というイメージなのでお披露目パーティーなどをやって埋立地の
イメージしかない人に美しい街並み、豪華なエントランス、美しい
キャナリーゼを目の辺りにして驚いたり、悔しげな顔ったらもうｗ

庶民でも恥ずかしい豊洲

世間知らずって顔に書いて歩くようなもの

本当豊洲ネガってどこにでも湧くねw

人間目の前に見えるものしか見えないですからね。
現地に行かなければ、埋立地とか悲しい過去とかいろいろ思うこともありますが
現地にいって現物をみればそんな考えなどどっか行っちゃいます。

豊洲の街自体がこの街に住みたい、という欲望を刺激するようにデベが
総力を上げていますから素人はイチコロです。自慢できます。

悪口いってもち○ちんは立っちゃうみたいなもんです

豊洲の住民は下品ですはね

思わずたっちゃうのは住民ではなく招待したお客さんです

皆さんが否定する程酷いかね？なんて思います。我が家は実家が世田谷（上町周辺）だが豊洲にたいしてネガティブなイメージは全然ないけどなぁ。
爺さんの代からだが、誇りもないし、自慢に思っ他事もない。周りから富裕層と思われると寧ろ違和感すら持つ。住みやすく地元なので大好きだが、別に普通の街って感覚。豊洲を妻と散歩したが凄く気持ち良い場所だと思った。世田谷区民もわりと豊洲好きよ 笑

世田谷の上町は、ぼろ市をやる街ですね。今年は来週かな。
親戚があの辺の安アパートから大学に通ってました。
富裕層ってイメージの街ではありません。

上町小次郎をしっているか？君たち

↓ぐく

＞豊洲の街自体がこの街に住みたい、という欲望を刺激するようにデベが
＞総力を上げていますから素人はイチコロです。自慢できます。
俺は全然住みたくないけどね。高層ビルばかりで会社のまわりと同じじゃん。こんな場所で寛げるわけないだろ。
こんな酷い場所に住みたいなんて思うのは相当な田舎者だよ。都会への憧れがすごい奴だけだね。

まあ、田舎者だろうがなんだろうが、在庫が捌けるんならなんでもＯＫです。
豊洲を売り切ったらこんどは有明で稼ぎます。
埋立地は儲かって儲かってたまりませんよ。

儲かるのは売るデベ。損をするのは買う住民。
実際は大量の在庫をかかえ、四苦八苦。

>>53
私も職場が豊洲ですが豊洲にマンション買っちゃいました。
ひそかに同じビルかもしんないですね（笑）

でーた

職場も住まいも豊洲だとよｗｗ

職場から歩ける範囲に住むなんて私には理解不能です。
そんなに会社が大好きだなんて。
まあ、そういう人ほど退職したら誰も相手にしてくれる人がいなくて寂しい思いをするもんですが。

まぁ価値感ですから。
会社の近くに家買っても仕事量が増えるとは思えないのですが、、、、
つまりですね、、、以下のようなメリットはあると思います。

会社が好きな人：　
　仕事を多くもらったり質の良い仕事をする事ができる。
家族が好きな人：　
　早く家について家族の語らいの時間ができる。「よーし、今日はパパとお風呂はいるぞー」なんてね。

>>49
>現地にいって現物をみればそんな考えなどどっか行っちゃいます。

いや、たしかに東京の歴史をなーんにも知らない人はそうかもしれないが、
宮崎勤による幼女誘拐連続殺人を知っていれば、
ここに住みたいと思うことはないと思うけどなあ。
細かいこといえば、事件の現場は、ちょっと離れてますけどね。（徒歩5分くらい？）

それって豊洲じゃないよね？？

なんで、そんな必死に嘘吐きネガしてるの？
意味あるの？

職場と住居が徒歩圏内ってどんだけだよ(笑
キモっ。

家族と一緒が嫌いな人には、理解できないんだろうな。
快適だよ。すぐに帰宅して、家族との会話。

庶民マンションと言えば「大崎ウエストシティータワー」じゃない！！

一億以上の部屋はまるで売れていないし

まぁ自慢はできるだろうね。ちょっと興味ないけど。
俺は豊洲のタワマンのほうが好きかも。海近いし。

豊洲は住んでいる方の質に問題有り過ぎ。
絶対に住みたくない。

同じく。俺も金持ちは嫌い。
絶対に住みたくない。

それって、枝川のこと？

宮崎勤による幼女誘拐連続殺人の最後の誘拐は、豊洲の近くですね。

庶民の皆さん。人生一度きりなんだから格好つけてないでもっと
自分の欲望に忠実になったほうがいいですよ。
やれ埋立地だ、地震がどうだとか地方出身者だの足立ナンバー
だの買わなかった理由ばかり探して、賢者気取りの賃貸生活ですか？
あなたが富豪で１億でも２億でも予算があるのならお好きな場所に
住めばいいですが、資金に限りのある庶民は何かを捨てないと何か
は得られませんよ。

今は２１世紀です。現代だからこそ実現できる暮らしを享受し
ないのはもったいないです。別にお金がないわけじゃないでしょ？
皆さんは既存の価値観にとらわれすぎて勇気と決断力がないだけです。

東京に暮らす意味。なぜ自分は東京に住んでいるのか、東京でマンション
を買おうとしているのか？じっくり考えてみたほうがいいですよ。

具体的なマンション名が出ないから議論も同じ事の繰り返しで面白くありませんね～
一言で豊洲と言っても色々なタワーマンションがあるんじゃないでしょうか？

自分の欲望に忠実に豊洲却下。いくら安くてもねぇ・・・

もう豊洲は安くないよ。

三鷹や練馬のタワーより安いよ。

宮崎勤による幼女誘拐連続殺人
ヒント：
ブリブリ辰巳ウンコテラ＊＊＊

もう、豊洲のタワマンって事でいいんじゃない？

豊洲より練馬や三鷹のタワーの方が高い？

そしたら
豊洲が庶民が自慢できるマンションNo.1で
三鷹と練馬は富裕層が買うマンションということですね！

ずばり西部池袋沿線です。
お手頃価格で色々な気分を味わえます。

代官山気分を味わいたければ椎名町を
下北沢気分を味わいたければ江古田を
成城気分を味わいたければ石神井公園を
リゾート気分を味わいたければ豊島園を

それぞれ本物には手が届かないけれど気分を味わいたければそれなりの価格で提供してくれます。

起点が池袋という以外は大差ありません。池袋はまとまってるので乗り換えが楽です。住めば都です。

西部池袋じゃだめだろ（笑）

庶民すぎ。自慢できない。

都心気分の埋立地

>>88
ぶっちゃけ埋立地よりかはまだマシ。

埋立地でも豊洲みたいな良い街あるんだけどなー。
知らないのかな？

ごめんなさい。東京人には豊洲は無理。豊洲は上京人専用てことで

>>92

オレは港区で生まれ育ったけど結婚して月島の賃貸に引っ越して
それから豊洲に買ったよ。
生まれ育った港区で買いたかったけど高くて買えなかった。
小中学校の同級生で港区に住み続けているやつはほとんどいない。
都心に生まれ育っても買えないっつーの

都落ち・・・・

みんなバブルが悪いんです。

母校城南中学校も統廃合でなくなってしまった・・・

都心の生まれた人の殆どが都心に住めないって・・・それは違う気がする。

私の小学校も都心出身の方が殆どだったけど、いまだに都心や都心が飽きたから
わざわざ地方（鎌倉・熱海・小田原等）に住んでいますよ。それも相模湾や伊豆
大島が一望できるような素晴らしい眺望の所に

それは親が都心のマンションではなく戸建て・土地を所有していた場合でそれを相続できた場合だろ。
都心生まれの都心育ちだからといって国から２億円もらえるわけでもあるまいし。

>>96
うわ、文字通りの都落ちだな･･･。

豊洲信者はタワマン信者なだけ。
豊洲に一戸建て欲しいと思う人はいない。
プチバブル崩壊で豊洲にタワマンはもう立たない。
サヨウナラ

東京23区は関東大震災以降今までずっと

都心＞南＞西＞北東＞足立
という序列があります。

南西＞＞＞＞＞＞＞＞北東
の壁は半永久的少なくとも我々が生存している100年は変わらないでしょう。

よっていくら江東区が孤軍奮闘して頑張って利便性のいい街にすることはできても高級住宅地にすることはできません。

これ常識。

で豊洲の話。豊洲は東側。どうしても豊洲を高級住宅地にしたいのであれば

“東側の高級住宅地”

という括りにするしかないだろう。

蒲田よりは豊洲に住みたいです

>>101
究極の選択だね・・・

蒲田か・・・トヨスと比較するには絶妙だな

一瞬考えちゃったじゃーかよ（笑）

西側は高級住宅地たくさんだが、南にあったっけ？
山王と横浜山手？

田園調布とか品川五山

田園調布は南西で、品川は都心じゃないかな。

世田谷より豊洲

例えば烏山、喜多見、チトフナのなんてことないマンションより豊洲のタワーがいいです。
自慢できます。

品川区は都心じゃない

だから品川は南だろ、都心じゃないからとかバカ？

田園調布が南西とか必死すぎw

南は京急のイメージがある。

五山は庶民じゃ無理

山王

出物がない

山王、三井が出してなかった？

五山の中で池田山以外はショボイ

山王も線路隔てて海側の街は
競艇競馬に行く客が通る街。

しょぼくても庶民じゃ無理。残念！

池田山は五山の中でそれほど図抜けてるとは思わないな。

いやそれはない

豊洲ならタワマンでしょ。
自慢はできる。

できねぇっつうの。

豊洲にタワマン買って自慢できる人たちって、どんな社会の人たちですか？

恥ずかしくて言えないと思うけど

大崎は庶民でも購入出来ますよ。
自慢させて下さい

>125
豊洲そんなに安くないだろ。
バブリーだから叩かれているんだよ。

うらやましいからと思うから頭にきて叩くんですよね
アンチが多いのは関心を集めている証拠です

スレ主が「湾岸タワマンを考えています」というんだから、それでいいんじゃないの？
「自慢」なんて、けっきょく自己満足ですから。
それとも、イヤ、そうじゃない、という人は、
スレ主に資金援助でもするわけ？

タワマン、で自慢なら
神奈川や埼玉のタワマン住人も確かに自慢している。

まー結局

おまえら程度のボンビーでは
豊洲ですら買えんな…

辰巳か枝川か潮見か東雲か有明にいけ

庶民が買えるファミリーマンションの上限は坪２５０万

埋め立て地は＠２００からスタートして＠２５０を超えると
売れ行きが鈍るので次にいく

具体的には勝どき→港南・芝浦→豊洲→東雲→有明と＠２５０万
ラインが都心から後退している。

>>130 どんだけ金持ち？
しょせん安月給のデベ社員でしょ？

>>132
お前はもはや、東京すら許されない…

千葉か神奈川か埼玉に追放だな！
ボンビーくん。

千葉のマンションも買えない豊洲のデベよりは、給料良いと思うけど。

デベの営業さんて、たいしたスーツ着てないけど、本当は給料いいの？

やっぱり、マンション販売って儲かるのかな？
特にタワマンはね。

三井不動産、三菱地所　＝　東大一橋早慶の超トップ層

三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス　＝　マーチ日東駒専

出世頭ですね。

>>138 数多くのエリート社員を抱えられるなんて、やっぱりマンション販売は、ボロ儲けなんですね。

抱えないよ。使い捨て。子会社はねｗ
本体は少数精鋭で一生安泰ですが。

じゃあ、この掲示板で必死にポジってる営業さんは使い捨て社員なんですか？

ポジさんは大企業のエリートサラリーマンじゃないかな？

使い捨てというか傭兵みたいなもんかな

集合住宅を買って住むなんて
これからは恥ずかしい
経済知識がないと思われる
貸すも売るもできないし

使い捨ては戸建ての建物ですがｗ
貸すも売るもより難しいのは戸建。

でも戸建ては、自分の好きなように建て替えられる。

ポジさんは使い捨ての傭兵さんなんですね。

いつか千葉や埼玉にマンションくらい買える日がくるかもしれませんから、頑張って下さいね。

世の中には、買える人と買えない人の2種類の人間が居るって事ですよ。
あなたはどちら？

世の中には、
住宅ローンを山ほどかかえて、高値でマンション買っちゃう人と、
そうじゃない人の2種類の人間が居るって事ですよ。
あなたはどちら？

買えちゃう側の人間です！

俺は買えないのでネガする側の人間です。
「暴落するぞー」
「ローンは苦しいぞー」
「汚染地域だぞー」
「地震がくるぞー」

まぁ豊洲のタワマン買っておけば間違いない。
安いのにちょっと豪華。
便利。小学校のレベルも高い。
なぜか、奥さんも綺麗な人が多い。

良い街だと思います。

イケメンが多い町がいいな

豊洲はイケメンは多くないが、綺麗な奥さんが多い。
不思議なもんだな。

不細工でも綺麗な嫁さんがもらえる街。豊洲。

豊洲、いっぺんだけ行ったけど搾り取られてる感漂う亭主が多かったな。
職場で、家庭で、寝室で(笑)

旦那が不細工なので、せめてイケメンを眺めて暮らしたいです。

じゃ豊洲に住んでる場合でないのでは。
個人的には好きだけどね、不細工な旦那（金融系デブ多し）に金につられたのが丸分かりな偏差値低め美人妻の取り合わせ。
タレント以外の男がいつまでもダサい韓国に近づいてる感じで夜が激しそうだな、と(笑)

それだけ高収入な人が多いんだね。

凄いポジティブシンキング。金融ですか？

キモイ

消費社会で、馬鹿な金持ちほどありがたいものはないって話ね。

貧乏人は社会の金回りに貢献できない底辺だからね。

経済に貢献してる金持ちを尊敬しておけよ。

豊洲は
金持ち＝不細工男なの？

表で尊敬、裏で嘲笑(笑)。まさにスレにふさわしい。

不細工っつーか精気吸い取られてるっぽいさえない君が多かったかも。一回しか行ってないが。

金融系デブの金持ちをゲットするか、
メーカー系爽やかイケメンをゲットするかで格差が付くってことですね。

いいマンションですよねえ…


出入り業者のお世辞が心の支え(笑)

精気がないのは、今の草食系男子の特徴。

肉食系男子は自然の中で育つ。埋め立て地のコンクリートジャングルには育ちません。

色男 金と力は なかりけり
時代変われど変わらぬ原則

ほとんどの女性は、肉食系男子が好み。
イケメンなら更にOK

英雄、色を好む、ってのが有名だよ？

>>174 それって自己を正当化してますか？(笑)

英雄は不細工の女たらしってことです。

イケメンは、黙ってても女が寄ってくるので、努力しないからお金も力もないってことです。

イヤ草食って感じでもないんだな。精力がないんじゃなくて吸い取られてる感じした。
職場で真面目なリーマンをやり、巣に帰ったら寝室で妻に吸い取られる。
健全な姿といえば言えるんだが、豊洲にマンションを買ったのも肩車してる子供も、なんか妻の付き合いでやってる感あった
（大抵の男はそんなもんと言えばそんなもんだが）

男の人のモチベーションは、いかに女性に持てるかってことですね。
昔から変わらない

肉食系で謙虚かつ清貧が理想かなあ。

この業界は肉食系で貧乏性の虚勢張りメタボ。
しかも強欲でバカときた！

掲示板のクズ叩いてストレス解消だよ

> 肉食系で謙虚かつ清貧が理想かなあ。
いつも腹空かせてギラギラした目で、やたら無口な肉食男子かぁ。
むっつりスケベオタクみたいで嫌だけど、そんなのに憧れる女性っているの？

理想の結婚生活をゲットしたら、疲れた男になってしまったということですね。

住宅ローンでいっぱいいっぱいなねで、浮気する余裕もない。
無理した住宅購入は、男の人生を変えてしまうってことですね。

肉食系で謙虚かつ清貧な男なんて、見たこと無いけど!?
いたら、会ってみたい。

男も女も、もてる量より質だね。

>177

正当化かどうかは…想像にお任せします(微苦笑)

もともと持ってる（富でも容姿でも）タイプだと努力しない、というのも草食の一因でしょ。豊かな社会の落とし子ですから。

たとえ持たざるコンプレックスのお陰で得た学歴なり嫁なり所得でも、見てる分には嫌いじゃないですよ。
屈折が転嫁されたネチこいセ ッ ク ス しそうだな、と妄想が広がって好感(笑)が持てます。そういう人もいないと人口減っちゃうし。

身近にいるのは嫌ですけどね、ニオイそうで。

>>186
いかにも安ドラマにありそうなストーリーだな

一度だけ行った街の住人を見た印象から、そこまで妄想を広げる１８９氏には脱帽します。

>>191
バイアスかけまくりで現実を歪めて捉えるのがネガさんの真骨頂ですからね。

別に豊洲ネガという訳でもないんですけど。
ただ、属性が違ったら生きづらい街だろうなと思った。
そこの生活スタイルが幸せだと思えないと酸欠っぽくなるというか。新興住宅街とはそういうものなんでしょうけど。

新興に限った話じゃなく、どこの街でもそこに合うスタイルがあるでしょｗ

>187

そういう男はホモ化するね。実際にいるが社会的貢献（特に女には）ほとんど０。

>194

新興の場合、それが画一的という意味。

一度行っただけで、高齢者ばっかりって分かる町もあるし。

国が発展途上の韓国の方が、肉食系が多い気がする。

住んだことないから知らないけど、固定観念じゃないの？
新しい街ならこれからスタイルが作られるんだし、かえって自由度高い気がする。
豊洲って、都心に近いからいろんなスタイルが考えられるんじゃないだろうか。

駅前シャッター街高齢過疎化とテレビが伝える街でも、一歩国道に行けば巨大イオンが大賑わいなんてある。