所得税なんかいらなくない？

未だにこの件説明いるやつがおるとは知らなんだ。

あのですね。財政赤字がここまで膨らんでも国債を買っているのは９割日本人
日本の金融機関で、その原資が国民の預貯金であるから国債は暴落しないで
済んでいる。それが国民の預貯金の額を大きく上回れば・・・ってすごく有名な
話をしてます。

いえ、そんなことは知っています。
というより、知らない方なんかいないかと。
それを前提で、書いてます。
預金と国債は最終的には関係ないと。
もしも、金融機関が国債を買えないとなった時。（これすら、ないと思いますが）
日銀が紙幣を刷って、市場にばら撒いて、国債を買い支えれば良いだけの話。
んなことしたら、円安がとかインフレがとかの意見があるかもしれませんが、ご心配なく。歴史を見ましょう。
また、国債が増大しても、デフォルトもないです。この国は変動相場制ですから。
ギリシャやアルゼンチンとは全く関係ないですよ。

ということは、赤字国債は１４００億円超えても全く大丈夫っていう話ですね。
変動相場制ってまだ３０年の歴史しかないのですが・・・それでも歴史を見ろ
ですか？

１４００億円は超えてます、兆円ですがなｗでも恐ろしくて間違えるほど巨大ですね

つーかせっかく円高なんだからさ、政府紙幣200兆くらい刷って、政府系ファンド作って運用しろよ。
年利3％で回せれば6兆円の結構な収入。

あはは焼け石にみずだよん＞６兆円

それより、マイナス金利導入するのがいいね。銀行に預けたカネが２％づつ減っていくのさ。
政府が銀行に貸し出すカネも日に日に額面が年利２％で減っていく。なんてのはどうだ。
住宅ローンなんか今はローン減税やってるけど、銀行が２％残債を削ってくれる
そしたら繰り上げ返済なんていらんだろう。

303
302ではないですが。
＞日銀が紙幣を刷って、市場にばら撒いて、国債を買い支えれば良いだけの話。
んなことしたら、円安がとかインフレがとかの意見があるかもしれませんが、ご心配なく。歴史を見ましょう。

と書いてありますよ。変動相場制の歴史を見ましょうとの記述ではないように見えますが。

それに、変動相場制になっての歴史も今の話の論点からは外れているかと・・・

307
それしかないよね。
もちろん、外国からの投資は制限した上で。

結局、この国の問題は、貧乏な現役世代から、金持ちの老人世代にせっせと所得移転していること、という理解でよろしいですか？？？

これを解消するには、マイナス金利というアイデアもありですね。

質問なんですが、マイナス金利で皆、預金しなくなるとどうなるんですか？

言いだしっぺではないから、知らないが。
貸付のみがマイナス金利でなくては成立しないよね。
銀行へは日銀が資金を流入し続けるしかないな。

>>311
マイナス金利では銀行に金を預ける人がいなくなるので
マイナス金利は現実問題ありえないと言われている

低金利で預けて手数料取られたらマイナスですけどね。

銀行に預けない＝バンバン使えって事だろうよ

まあタンス預金が増えるのは確かだが・・・


それよりもだな、所得の累積に対して大幅な増税をすればいい
１０００万収入がありました、３００万残しましたが使い道はありません、なんて場合に
翌年は１５０万課税されます。みたいな感じでな。
これは既に貯蓄された額にも適用して、現金で１億ありますが、今後も使う予定はありません
なんて方からは、５千万程納税して頂く。
そして何らかの資金目的として貯蓄する場合だけ免税される。資金目的は家でも車でもいい。
当然他の目的に流用は不可。もし流用して余ったものには税率７割程度で課税。
まあ兎に角、金は使っちまえばいいって事。

だから実質の増税ではありませんが、余っているから使われないだけの大量のお金
これが動き出すだけで、今の日本は十分だと思います。

これに追加でね。
老後の生活資金の貯蓄も非課税。
ただしその貯蓄は本人のみで、本人が死んだら全額徴収。
夫婦なら二分割で貯蓄です。でも贈与は一切不可。

良いよね。
金は天下の回りもの。
使うから、皆が豊かになる。
金を回さない事が一番悪い。
事実上、税金で徴収するよりも金回りが良い方が景気も社会保障もよっぽど良い。

金が回れば景気はよくなるのは正解だけど
だからって庶民の間で金が回るのがいいかと言えばそうでもない。
庶民の間で金がまわりはじめると少ない利回りとかでも平気で参入してきたりして
不健全なバブルを生むからバランスが崩れて、
そのうち小さな損失が膨らんで行き詰ってバブルがはじける。

景気を継続的に良い状態にするには
一部の金持ちの間で効率的に金を使ってもらったほうがいい。
ただデフレなどになってしまったり高齢化してしまうと
その一部の金持ちが新たな投資を抑えて貯めこみ始めるので
必要なのはその一部の金持ちを常に入れ替え新陳代謝をよくする必要がある。

>302
何故日銀は国債は買いオペをしないのですか？
いまだったらインフレ誘導してもよさそうですが・・・円安にもなるし。
海外からの圧力もしくは戦後のトラウマですか？

302は中卒の経済評論家ですかね。

使用目的の明確でない貯蓄をさせなければいいのよ、使わせればいいの。
そこに貧乏も金持ちも関係無いよ、そもそも明日とか来年の生活まで不安な程貧乏なら
満足に貯蓄なんて出来やしないしね。

借金しろって言ってるんじゃないんだ（アメリカはコレやったよね、日本のバブルもこれだ）
貯めないでしっかり使えって事。
将来の不安→金を使わずに貯蓄が増える→金が廻らないので景気低迷→更なる不安
これの繰り返しでしょ。
困った事に人並み外れて稼いでる人まで、この輪っかに乗っている始末。
更に所得の再分配までオカシイのが標準化しつつある。

金は天下の周りもの、自分の所で留める奴には重税でいい。

所得税やら何やら・・・ボーナス額面200なのに、50万近く引かれて150ちょいだった。
所得税は28万くらい取られてた。高すぎ。

住民税がいくら取られるんだろう？？怖いわ。

＞それよりもだな、所得の累積に対して大幅な増税をすればいい
＞１０００万収入がありました、３００万残しましたが使い道はありません、なんて場合に
＞翌年は１５０万課税されます。みたいな感じでな。
＞これは既に貯蓄された額にも適用して、現金で１億ありますが、今後も使う予定はありません
＞なんて方からは、５千万程納税して頂く。

アイデアとしてはすばらしいね。
これが現実に行われていたのがインフレなんだけどね。政策としてではなく自然とだけど。

昔は１００円もあれば家一軒買えておつりも出た。高額所得者も財産持ちも、平等に時間の経過に
したがって溶けていくから早く使ったもの勝ちだった。それがかつてのインフレ。

いまのデフレはもちろん逆の効果を発揮する。

320　
私は302ではありませんが、ごくまともな意見ですよ。

319
302ではないので、私的な意見を。
プラザ合意後に、円が120円位まで高騰しましたよね。
それからずっと、円安誘導しても、120円を大きく超えることはないですよね。
それが答えでしょう。

321さん
その通りですよね。
とにかく、回さねば始まらない。
預金に制限かけるとか、家庭には税務署職員入れるとかの措置でも考えたらどうでしょうね。
それでも、使い道のない人は個人向け国債という手で、世の中にお金を回せますからね。
不安のスパイラルですよね。

>国債が増大しても、デフォルトもないです。この国は変動相場制ですから。

あんたアホですか。よく日本は外国から借金をしているわけではないので破たんすることはないと言う
馬鹿政治家と同じですな。景気が回復して金利が１％上がってだけで幾ら国債の利払いが増えるか知って
いるのかい。

国債の支払いが増えたら徳政令だせばいいだけ。
国内で処理できちゃうから外国に対するデフォルトリスクがない、ということでは？

328
普通はそう思うよね。
全く論点が違うよ。

>>328

小学校からやり直せｗ

327、330
気持ちはわかりますが、言葉を慎みましょう。
最低限の礼儀は必要です。

ま、実際にはデフォルトはありえない。
信用落とすくらいなら、いきなり預金に税金掛けて国民から金吸い上げるだろ。

パン１コ買うのにリヤカーに札束積んで買いに行って初めて国民はハイパーインフレの恐ろしさ、赤字国債の無謀さに気がつくのさ
気が付いたときにはもう遅いけどさ

333
ハイパーインフレの定義を御存知なら、そんなことにならないのはわかるのではないでしょうか？
それから、かつて40兆円ほどバラまいたときにどれほどの円安が進んだかもご存知なら、第一次大戦後のドイツのようなあなたの例にはならないこともわかると思います。

俺がもし政権取ったらだな。
２０１１年８月　地デジは２０１５年頃を以って廃止、スーパーハイビジョンに以降
勿論現在のデジタルチューナーは一切使えない仕様だぞ。　

エコカー減税は適合車種なら、重量税・自動車税共非課税
その代わり、その他は全て増税、旧車種は倍額に。

贈与税特別控除の改定
住宅資金などとミミッチイ事は言わない、何に使ってもいい、金額に上限も無し
不動産でもいい、兎に角消費してくれ。ただしその後に売却すると全額利益対象な。

政府税調提言の相続税大幅増税（控除大幅縮小）
法定相続人が妻と子ども２人の計３人の場合、
基礎控除額は８千万円→４千８百万
http://www.asahi.com/politics/update/1210/TKY201012100646.html

やっぱり予想通り来たね。
政府として手を打つとすれば当然そこになるな。

資産を不動産で持っている人は相続税は逃げようがなくなる。

簡単だよ。奥さんの相続税配偶者控除は１６０００万のままだから基本かわらないね。
そっから先は資産管理会社作ってそこに現物出資して株式をわけあうだけでしょ。
自宅なら３０００万控除で管財会社に売る手もあるし、だいじょぶだーあ。

＞資産を不動産で持っている人は相続税は逃げようがなくなる。
７０００万の時価のマンションだって建物の固定資産税評価額と
持分の土地の相続路線価がベースだから安いですよ。
ましてや居住用資産や賃貸不動産ともなれば土地分の課税が軽減されます。
５件マンション持っていようが全部足しても評価額で時価の２５％くらいじゃないのかな。

>資産管理会社作ってそこに現物出資して株式をわけあうだけでしょ。

残念だね。素人はこれだから困るｗ

>339

おまえなぁ　そこまで言うなら正解教えてよ。頼むから。な、な。
もっといい手があるのか？

各種の世論調査で政府に望む政策で一番多いのはもちろん社会保障の充実
このスレの税金逃れにうつつを抜かすカスと健全な国民の感覚とはだいぶ差があるようだな
年々増える無職の若者、引きこもりの大人の高齢化
これからますます社会保障にかかる予算を増大させる必要があるのは自明の理
年収の高いサラリーマンからますます課税せねばならないのはあたりまえ
相続税の増大、高額所得者への容赦ない課税（私などは年収４００万から所得税を上げるべきだと思うが）
格差の是正と世の中の平等が党是の庶民の民主党なら必ずやってくれる
頼むぞ、民主党
もちつもたれつの助けあう美しい日本を作ってくれ

だからお前が頑張って助けてやればいいじゃん。
もちつもたれつじゃなくて、よりかかっているだけだろ？
少しは努力というものを覚えてください。

>>341
＞格差の是正と世の中の平等
＞もちつもたれつの助けあう美しい日本を作ってくれ
私は、あなたより貧しい。
あなたの高貴な考えを実行して下さい。
私は、あなたからお金をもらう権利があります。
お金下さい。

他の貧しい仲間にも連絡したいと思います。
連絡先、教えて下さい。

高齢化で不安のある世の中。
社会保障を厚くするなら書類の整理だけで給与がもらえる公務員とかの特権を廃止してパートタイム程度にして、直接サービスを提供する人員への給与や、利用制度を厚くすればいい。

全員が歳を取るのだから、全員で負担するのが当たり前。
子供を育てやすい環境を全員でつくればよい。

だいたいサラリーマンで年収400とか500万円の所得税が低すぎるんだよ。
だから広く浅く消費税で税収を見込むのがいいし、そうでなければ控除金額をもっと減らしたほうがいい。

たかだか2,000万円とか3,000万円程度の収入からとっても絶対数が少なくてあんまり意味がない。
一流企業の取締役程度のサラリーマンのトップがそれぐらいとってもいいんじゃないかと思うよ。

そのトップに課税を強化して平準化して、差をなくしてどうするんだよ。
もっと会社の中でも、上昇志向でがんばりぬいて競争したり、転職とかでも、起業したり、ビジネスそのもので競争してもっと稼げる奴はそれに見合う収入を得ればいいと思うよ。

それに課税を強化して平準化して、トップの彼らと比較して大したリスクも取っていない、勝ち抜いてもいない、仕事もしていない一般社員に近づけでどうするの？
今の環境が低収入で苦しければ、転職や大きなビジネスや企業にチャレンジしてリスクテイクすればいい。
全員の話じゃないよ、傾向の話。
その見返りの1つが地位とか収入なんじゃないの？

自営とか贈与とかで脱税したやつはもっと追徴課税と刑事罰をくれてやればよい。
みなが作る、皆が支える社会、福祉。いい制度、子供を育てる日本を働くう奴はしっかり出すのがいいと思うよ。
人事ではない、社会。
そして本当の資産家が資金とか寄付するのが当たり前の世の中になるといいな。

>各種の世論調査で政府に望む政策で一番多いのはもちろん社会保障の充実

社会保障費だけで国家予算の半分以上使って若者、現役世代に対して責任を果たせるのか。世論調査通りの
政治をやるなら政治家などいらない。大衆政治、愚民政治の最たるものだ。民主のようにばら撒きしかできない
左翼政党が国民の信頼を得られないのも当たり前。
社会保障費は姥捨て山と言われようが予算を大胆にカットすることだ。高齢者だからと甘えてはいけない。

って言うか、所得税なんかこんなに厳しくても、12兆円位だろ。
消費税はたったの5％で、15兆円。
所得税なんかこれ以上引き締めても、たかが知れてるが、
消費税は上げてしまえば、効果は絶大だろ。

２０年後は、４人に３人が、６５歳以上ですよ。
高齢者福祉をどう考えますか。
老人ホームの増設が必要だと思います。
保育園なんかよりね。

344
書類整理の公務員が高給なのは嫌だろうが、それより住民に直接サービスする現業の
方々（ゴミの収集の方とか）が高給だったらいいですか？
私としては私よりも頭もよく、全体を見渡せる方に公務員をやってもらい、方針など
決めてほしいですよ。

高齢者のことは高齢者だけで助け合ってやってください。まじめにコツコツ働いている人間から
これ以上税金を取らないでください。子供から養ってもらえる人は子供と同居すればいいし
それが無理な人は共同生活をして自給自足でお願いします。このままいったら財政破綻だろ。

ニートも助けてあげたいという人はどんな感覚なんだろうか？まじめに働いて税金たくさんとられるとそんな思いにはならないが。。神の領域か

民主党の議員が格差是正なんて考えてるわけねーだろ
それなら、議員報酬をニートに還元するだろ

選挙で票が欲しいだけ

残念ながら世の中金持ちよりニートの方が多いからな

金持ちよりニートの方が多いが、ニートは選挙行かない。
タイゾーくんが期待を裏切ったし、彼らは本質傍観者だから
投票などしない。

平等主義を唱えてるのはどんな人？

348>
私も基本的には同じで有能な公務員は必須です。方針、戦略、目標、実行のトップ。彼らには手厚く。
2～3年で結果がでるからその結果次第で。
何をやるかで給与体系を決めてほしい。

ゴミ収集が今足りないかどうかはしりませんが、欲しいサービスで手薄なところを厚くするために、という意味で書きました。

社会制度を作り直すにして、例えば介護や保育は重労働低賃金。

現場の人や箱を充実させるためにも手厚くするべきで、制度や税でのメリハリは必要でしょう。
たぶんですが今ここに就労しても年収400万もないところ多いし頭打ちだよね。
一握りの特別な人を除いて就労人口が増える訳がない。

このビジネスモデルを現代に変えるには制度や政策などの後押しが必要かなと思ってる。

３４９さん
日本は、高齢者福祉はアメリカにくらべて遅れていますが、さらに、おもしろい考え方だと思いました。

ごみ収集業務は、民間委託がほとんどです。
公務員は、簡単な仕事は、ほとんどアルバイトや民間委託で賄っています。
そして、まだまだ、民間委託できる仕事はあるはずです。

年収の高い人たちから、税金を納めさせるのは、合理的なことだと思います。
住宅購入のレベルが同じだと不合理だというのは、ナンセンスです。
そのための所得の再分配なのだから。
所得税を納めたくない人たちは、所得を下げることしかないのでは。
働きすぎにも気をつけたほうがいいのでは。

え？？そんな風に考えている人っているんですね
真面目に納税してるのが

＞住宅購入のレベルが同じだと不合理だというのは、ナンセンスです。
そのための所得の再分配なのだから。

何だこれ？
そのための所得の再配分って？
だから、そういうことを望むなら、社会主義の国へ行ったら？
この国は資本主義なんだから。
現実に消費税は増税される方向だろ。

＞所得税を納めたくない人たちは、所得を下げることしかないのでは。
働きすぎにも気をつけたほうがいいのでは。

こんなことしたら、余計にお金が回らなくなって、さらに低所得者が増えるだけだよ。

所得税が多いといってる人たちは、どれぐらい所得税を払っていますか。

安い金利で、ローン払わせてもらってるんだから、所得税ぐらい払うべきでしょう。

じゃあ、まずはご自身が払ったら如何でしょうか？

356
そうですか？
例えば関西の某政令市などでは、現業関係職員の中抜けや一回集めたゴミ（川のゴミ）を
また流して集めて･･･ってやったみたいな報道があったけれど、公務員だったような？
現業として採用されるのに、学歴があってはまずいので、逆学歴詐称もあるとか。
このあたりは場所場所によっても違うのだろうが。

所得税より住民税のほうが高いと思う。

住民税は、土地や家などの資産があると高くなるのでは。
うちも、住民税は高いです。
税金は、所得だけでなくて、資産によっても多くなりますよね。
だから、必要のない資産は、持っていても、しょうがないような気もします。
親戚が、嫁の実家の田畑を相続しなければならなくなったと嘆いていました。

>住民税は、土地や家などの資産があると高くなるのでは。

何処の国の話ですか。日本では住民税は所得に課税し土地や家屋に課税されるのは固定資産税ですよ。
しかも田畑などは相続税なんかとは無縁ですよ。お百姓さんは相続税とは無縁ですｗ

所得税はいろいろ控除できるからそんなに気にしてならないけど
住民税はそのまんまかかっちゃうから結構負担だよね。
菅は所得税の次は住民税も高くするってさ。
正直、小沢のほうがまだマシだったと思う。

＞しかも田畑などは相続税なんかとは無縁ですよ。お百姓さんは相続税とは無縁ですｗ
それは、農業の後継者がいるときです。
農業を継がないと、相続税が、かかります。
農業を継がないなら、田畑のほしい人なんていないですよ。
簡単に宅地にもできないし、田畑を借りてくれる人もほとんどいないから。

所得税よりも住民税なんて言ってる時点で、いかに所得税を払っていないかがわかるな。

>368
所得割はいろいろ控除されてますよ。均等割りが控除ないだけではないですか？

えーと、住民税は所得税の所得を元に課税されてます。

自分のことはさておいて高額所得者から取れというのがおかしいと思ってます。

消費税を上げるのは一つの大きな選択肢。

自分はソコソコでいわゆる高額所得者ではないです。
けど、自分たちの税制であり、万が一のためのセイフティネットであり、いつかは高齢者になるのであり、子供が世界と競争して勝ち抜くよう育てる。
そういうのが現役世代の私たちのやることなんじゃないのかなと思います。

そこには高額取得者もサラリーマンも公務員も差を付ける必要ないと思います。

いつから他人事の国政になったんでしょうね。

全くそう思うな。
消費税が上がっても、高所得は使う分負担もするんだから、それで良いのによ。

生活保護１４０万世帯超える 過去最多更新、９月時点

　全国の生活保護を受給している世帯数が、今年９月時点で１４０万８４０７世帯に上り、過去最多を更新したことが１４日、厚生労働省の集計で分かった。前年同月比では、約１４万世帯の増加となった。１３０万世帯を突破した昨年１２月から、９カ月でさらに１０万世帯増加した。前月比では約９千世帯の増加で、０８年以降、毎月増加の傾向が続いている。年々増大する社会保障関連予算の財源として、サラリーマンの所得税・住民税のアップが喫緊の課題となっている。

だね。
早く財源を確保して国力を上げる制度を作る。
中途半端な財源ではなく、最低でも消費税倍で10兆円以上を確保がいいと思う。

財源確保って言うけど、どれだけ若者に負担をかける気だ。支出も減らせ。社会保障費半額を推進。

今、公定歩合の引下げによって、すごく金利が安いですよね。
ただで、お金を借りてるみたい。
そんな国は、日本ぐらいですよ。
バブルのころ、住宅ローンは、ほとんど、２倍ぐらい返済しなくてはならなかった。
今は、すごく、国から恵んでもらってるよね。

375
だから、所得税の収入なんか知れてるっての。
だから、消費税が議論の対象になってるんだよ。

ちりも積もれば山となる。

ちり過ぎるんだよ。
所得税の収入はいくらなんだ？

>今は、すごく、国から恵んでもらってるよね。

全体的には恵んであげてるんだよ。国は金利が上がったら赤字国債の金利支払いでパンクするだろ。

376
まずは、消費税15%位だな。これで、30兆はいくだろうから、所得税はなしでも構わなくなるな。

382
まあ、そうだよね。
だから、変動金利が怖くないわけだな。

クレクレ。

土光敏夫みたいに高収入なのに夕食はメザシ一匹と梅干しみたいな人もいる
所得税を廃止して消費税を上げれば土光みたいな人が増えるぞ

386
まあ、極端な例だね。一般的な傾向は違うと思うよ。

また、そういう人が増えてくれば、対策は打つでしょう。
回収まて気は長くなるけど、相続税をもっと課税するとか。

相続税を上げるのは、意味ないです。

いやぁ、相続税なんざは100%で良いだろ。
簞笥預金に至るまでを税金対象にすべきだな。
子孫のために美田を買わず。
自分達の力で生きて行くのが当然だ。

よく考えてみてください。
相続税が１００パーセントだと、贈与税の方が安くなるので、生前贈与をして、相続させる人がいなくなるでしょう。そうすると、相続税の意味がなくなります。
もともと、贈与税は、相続税対策として、生前贈与をさせないために作ったものですからね。
つまり、相続税が贈与税より高くなることは、ありえないのです。

確かに。
だから、相続税も贈与税も全て100％だな。
これでオーケー。

相続税を上げるのは意味があることだと思います。

今は金が65歳以上に滞留していて経済活動や若者への教育や投資などに回っていない。

平均85歳で亡くなったとして相続するのは55歳とか60歳とかでしょう。
これを30歳とか40歳とかが手にすることはなく、また次の高齢者に金が少しずつ減りながら老後が心配だから使わずに滞留していく。
ただ相続税100％は極端な話ですね。

>>391
それなんて共産主義？

共産主義の意味をいま一度確かめられた方が…。

相続税の心配のない貧乏人の発想は貧弱だね。民主党と同じでヌケサク。

3億円を超える相続は税率98%でいいんじゃないか。

395>
相続税の最高税率を上げるデメリットが何か教えて欲しいな。

税率100％とかは極端な例だから、今の控除と累進性を維持した上で最高80％ぐらいの課税を上限としたらとかで。

自分がわかっていないのかもと思ったので。

相続税の心配してる人とかいるんだねー。
親の残したものなんかに頼らずに生きて行くことが困難なんだな。
相続税は90％
消費税は20％
所得税は0％が望ましいな。

相続税の最高税率を上げるとどうなるか？
いまでもそうだけど更に法人化が進むだけでしょう。

>相続税の最高税率を上げるデメリットが何か教えて欲しいな。

ミニ戸が増える