中野ツインマークタワーってどうですか？パート3

制震構造にすると部屋の形状が変わり、このマンションの売りのひとつのオーダーメイドが機能しなくなるようです。そもそもただでさえ駅前立地もあり、ある程度いい値段のするマンションなのに、制震構造だとさらにコストが増え値段が高くなっていたことでしょう。

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地震なんて起こるかわからないし、制震構造が絶対大丈夫なわけでもないし、地震が起こった際に自宅にいるかどうかも怪しいし、大地震が起こった場合は命が助かればいいと思う。
一時は免震構造がブームだったのに、長周期震動の話では不利になっている。
いろいろ考えても全て机上の空論だ

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その机上の空論が実は大事だったりします

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机上の空論でも耐震構造で十分な強度が保てるので、十分だと思いますが・・・

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>耐震でも十分との判断で耐震構造になったと聞いています。

意外とこれは正解かもしれない。

設計段階から免震や制震構造にしちゃうと、そのコストの分を削減しようと、柱を細くしたりする。
特に免震構造の設計・施工には、高度な技術が必要で。ノウハウの少ない設計事務所やゼネコンが
手掛けた免震マンションは危うい。
またご存知の通り、東海地震の如き巨大海溝型地震の長周期振動には、
「免震」構造が却って共振を起こし、大惨事を齎す懸念があると、国土交通省も認めているわけで、
もし、十分な耐震構造持つこのマンションが「後付け」で制震ダンパー付けたら、「無敵」化するかも。
地盤も湾岸と違って、液状化の危険ないし。

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長周期振動についてコピペ

長周期振動に対しては「制震」ならいいかもしれないが、「免震」装置の場合はアウト。
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

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Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y
http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8
http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

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すごい連投きたね。同一人物でしょうか・・

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机上の空論だろうと色々なパターンは予想しないとね、ただ素人にはなにぶん判断が難しい。
危うい物件は見送るのが賢明かと

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かと言って、
低層なら地震に危うくないとは
誰も保証しない。

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制震構造じゃないと不安で買わない人はそれでいいじゃないんですか。
まじめに検討している人は、リスクよりベネフィットが上回るから検討しているのでしょう。
買うつもりがないマンションに色々言う人はよっぽどお暇なんですね。
もしくは他社のＭＲですか？

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>612
耐震構造、制震構造、免震構造、
はそれぞれ違うってことをまず勉強なさった方が・・

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>606
耐震構造のこのマンションに制震ダンパーをつけたら制震構造じゃないんですか

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制震ダンパーは構造自体を変えないといけないので無理だと思われますが・・・
結局耐震構造のままでも立地、オーダーメイドなどの条件を考えての決断になると思われます
それでもなかなか捨てきれない物件だと思いますが

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地震のリスクと駅近の便利さと天秤にかけるとどちらかな。
まあ売れることはすぐに売れるでしょうが。

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地震のリスク、って事よりも
新耐震基準に合格するのかどうなのか？
の事の方が後から問題になるでしょう。資産価値として。

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明日、中野丸井オープンですね！
行った方は雰囲気や便利さをレポしていただけると嬉しいです。

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長周期地震動の件で１期購入をキャンセルした方いますか？
また２期申し込み予定だったのに、やめようと考えている方いらっしゃいますか？
この掲示板でいろいろ地震対策について書き込まれ、２期で購入を考え、オーダーの準備も行っていましたが、キャンセルしようかと本気で考えています。
アドバイスいただければうれしいです。

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＞625
そのとおりだと思います。
来年の９月に完成予定なのに、長周期対策なしのこのマンションはリスクあると思います。

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私は見合わせました。

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うちもやめることにしました
とても残念なのですが、安全性は何よりも重要なので。。

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せっかくの一等地なのに、土地に見合わない安っぽいマンション建てちゃダメだね。
郊外なら十分な仕様だと思うけど、この一等地でこの仕様は無い。高くなっても土地にかけたぶんだけ建物にもお金かけないとバランス合わない。

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壊れたってどういうことですか？

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状況に対して冷静に対処できず、あわてて連投しちゃうあたり（しかも朝っぱらから）じゃない？

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本気で言ってるのか、倍率下げるためにわざと言ってるのかは不明ですがね

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私的には長周期地震動対策が今後タワーマンションでどこまで重要視されるかが気になります。
このマンションがこのまま対策なしで建設終了となると、来年９月完成ですし、値下がり、暴落はいなめないかと思います。

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完成と同時に暴落するようなマンションづくりをしたら、野村、三井、前田への信頼はないですね。
野村はまだしも三井までとは…
惜しい物件ですね。

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それは知らずに買う人、ＭＲに言いくるめられて買う人でしょ

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世の中、自分以外はみんなバ カだと思ってる？（笑）
それこそめでたい。

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何だかんだ言って、いわゆる「駅一番マンション」なのは確実で、
しかもこの立地＆デベならその地位は不動でしょうから、
将来的に資産価値は落ちにくいでしょうね
でも地域で一番のマンションって普通だったらかなり値上がりするんだけど、
中野の相場を悠に超えるここが更に上がるのは、さすがにちょっと想像しづらい
1.7倍で出回ってるマンション買った人とかうらやましい・・・

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中野は今後も供給が多いので過剰気味になると思うけど。
資産価値を気にして買う物件ではないと思う。

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みなさん、地震対策など気になるのであれば直接問い合わせた方がよいのではないでしょうか。
それから結論を出した方がよいかと。ちなみに私は問い合わせて納得したので申し込むつもりです。

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652
本当に申し込むなら、そんな書き込みしちゃダメ。抽選倍率下がるようにネガしなさい。一期はそんな人多かったと思うよ。

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652さん、問い合わせの答えを
隠さなければならない理由も無いと思いますので、
ここに書き込みなさったら？

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>652
納得された説明を教えてください。
私も今日担当ＭＲに直に問い合わせて、正式な返事待ちです。

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書くわけないだろ。いつものデベソ（デベのつくウソ）だから。

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まぁ、どっちにしても検討してない人は蚊帳の外からネガるしかない。

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ポジ会社の人が強硬な時は販売がやばい時。つまり今だね。キャンセルの嵐。

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ついに願望を語るスレに？

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中野駅周辺はここ数年大きな変化が見られないよね。開発計画とかぜんぜんわからないから今後が見えないんだけど、ツインマークタワーの登場は大きな変化の兆しば気がする。だってこのマンションだけ今後どかんと建ってるだけっていうのは考えにくいよね。何だか成長の予感がするよ。中野自体どんどん成長してツインマークタワーの価値もどんどん上がって欲しい。

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そりゃ、契約したら価値が上がって欲しいと考えるのは、
どの物件でも共通の心理。

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中野にはタワマンの計画はここ以外にありませんとMRでは説明していました。

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中野２丁目の再開発って実施する事は決定していますが、
正式に内容も決まっているのですか？
３丁目の駅近再開発というのは
ここのマンションの場所とはまた違う計画なのでしょうか？

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中野は大発展ですね。すばらしい。

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新基準、新基準と騒いでいる人がいるが、こいつは新基準を正しく理解しているのか？

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２丁目は中低層地域のためタワマンは建ちませんし、たてれません。

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じゃあ、やっぱりここにしようかな。

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西新宿のタワーが激安だとさ

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意見書って、要望書のこと？
やっぱり、２期で全戸即日完売か・・・

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中古になってから買い叩く。旧耐震だもん。。。

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>>685
三菱は減損処理したからな。
新宿を見限ってのたたき売りだよ。

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新宿、中野と・・・
将来はフフフですからね。

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>>693　意味分からん・・・　ちゃんと説明してください

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新宿の低層階の坪単価はいくらぐらいですか？中野の低層階はいくらぐらいですか？

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>668
本当に駅前のところの開発のようですよ

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この近くでは同時に１１階建ての複合ビル(店舗／共同住宅)の建替え工事もやっているみたいです。旧名称は高波ビルでしたが新名称はフェルテ中野に決まったとか。
私の記憶ではサウナや薬ヒグチが入っていたような気がしましたが去年５月で閉店し、他にも中野センターが駐車場になったりと周辺は次々と変わっていきます。建替え後はどんな店が入るのか期待したいですね。


しかし昨日オープンした中野マルイはダンディハウスやダイエットセンター等を作って集客見込めるのでしょうか。
でもピーコックは復活して本当によかったです！

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ここ管理費具体的にいくらですか？

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オーダーが売りみたいですが実際する人はいますか？

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西新宿の三菱が安いのは新会社発足後で失敗できないからでしょ。
ご祝儀価格です

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三菱は2年前くらいからもうたたき売りのイメージしかない。

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まぁ一方は鹿島の免震でもう一方は耐震ですからね

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中野丸井オープンしましたね！さっき電車で通過しました。ピーコックが便利そうでなにより。
近々行ってみたいと思います！

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ところでこのマンションは耐震・免震・制振のどれ？

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耐震ですよ

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構造のクオリティでは三菱はガチ。
見たくれ優先か構造優先か。どっちが好み？

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ヒョロ２本が見てくれいいのか？

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>705
ようやく再オープンだね丸井は。ピーコックは確かにいい。些細なことだけど、食料品の袋抱えてツインマークタワーのエントランスから帰宅するのを嫌がる人がいるとしたら、裏手で丸井と繋がっている専用の通路はかなり嬉しい気がする。やっぱあの通路はピーコックとの行き来を一番考えて設置されるのかな。

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というか、契約する人、した人、買う気のある人は、きちんと自分で確認した方が良いよ。
どうでした？と掲示板で聞くより、自分で確認して、その情報を書き込んだ方が、みんなの
ためにも自分のためにもなると思う。

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耐震構造の話しです。

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良かった、地震スレで問題になってる免震タワーじゃないんだ。

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杭をいっぱい打ってあるからたぶん大丈夫でしょう。

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＞＞697
店舗・事務所・住宅が出来る予定のようですね。
ヒグチはまたできると便利かもしれない。

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耐震・免震・制震　長周期リスクはみんな同じ。免震は短周期対策。

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赤坂、六本木と中野を比較するのはいかがのものかと
結局高級住宅街に建設予定のマンション以外の全てのマンションが制震構造になることは、コスト面またそのコストに伴う販売価格の上昇を考えると不可能と思います。制震ダンパーが未設置だから価格が暴落するとは思えません。

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中野はそもそも地盤がいいのが救い。

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駅もきれいになったらいいですよね。

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ほぼ、全戸で要望がでたのですね。
今回も即日完売の気配。

ネガさんが毎日スレを上げてくれた効果があったようです。
あざーす。

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>>718
>長周期地震動対応の制震構造をパークコート赤坂ザ・タワーなどに採用。

パークコート赤坂のスレを読んできたけど、
確かに制震とはスレに書いてあるが
長周期地震動に対応しているのかどうかは
ウヤムヤに書かれているが？

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パークコート赤坂に使われている粘弾性ダンパーがいわゆる制振ダンパーのことだろう。

http://www.taisin-net.com/library/casestudy/seisin/87lvn7000000wo0w.ht...

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全戸完売か、おめでとうございます。
地震リスクを知らないのではなくて、知っていても無視しているんじゃないかな。

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そのほとんどが過去の顧客リストを使ったダミー登録かもしれない。
よくやる手だ。疑念を持った人がいても調べられるわけじゃないし。
その後ほとぼりが冷めてから、こっそりキャンセル住戸で売る。

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まだまだ、ネガの心は折れないよ。
完売御礼の文字を見るその時までは、わずかな望みに全てをかける。（笑）

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ネガさんひまですねー。こんだけ話題になってるのに長周期無視して買う人いないでしょ。それぞれ納得して買ってるんだからほっとけよ

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制振にしてコスト上がって売れ残るマンションより、人気物件のほうが、売りさばけますよー。武蔵タワーズなんて三鷹に制振建てて、高くてまだ残っているよ

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ネガさん多いのは人気な証拠

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>739それぞれ納得して買ってるんだからほっとけよ

何をどう納得するのだろう。「地震は来ない」って自分に言い聞かせている？

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豊洲の人は＊＊（そうくつ）が読めないらしい（笑）

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豊洲なんて誰が買うか。同世代ばかり集まって学校はパンク、将来は高齢化一直線、地震で沈んでさようなら
そもそも豊洲よりここのほうがよっぽど高い

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埋め立て地と一緒にされては困りますね
地震対策一時期ブームの免震も長周期には天敵。起こる時は起こるし、そんとき残っているマンションが勝ちマンションってことだよ

ネガさんは一生社宅か賃貸にでも住んでろ

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豊洲のタワーなんて、練馬や都下より安いじゃん（笑）
あんな激安物件が買えないなんて発想がそもそも城東だよね。

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安いには、安い理由あり。
高いには、高い理由あり。

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すくつって(笑)

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豊洲話題はスルーに限る。
どこでも出没してるから

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湾岸の「高級タワマン」？笑止。

豊洲だの、有明、東雲だぁ？元は京浜工業地帯で、まともな人の住む場所じゃない。

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「巨大な「敗者復活戦」の主戦場と化した豊洲」

大手不動産販売会社のマーケティングを担当するN氏から興味深い連絡が入ったのは、
若葉の瑞々しい季節だった。

N氏によると、豊洲購入者と学歴の相関関係を分析したところ、おおむね「MARCH」と呼
ばれる層が平均となる。「MARCH」とは明治・青山・立教・中央・法政のことで、
いわゆる中堅私立大学だ。

「アッパーミドル層を狙ったニュータウンであれば、この数字は妥当です。ただ、豊洲にお
いてはまさにMARCH出身者の比率が突出しています。普通、上は早稲田慶應など上位
私大や東大、下は日大や駒沢といった下位私大も比較的満遍なく含まれるものですが、
豊洲ではMARCH出身者が全体の40%近くを占めており、これはかなりの偏りと言えます。」

豊洲購入者の約40%が「MARCH」出身者であることについて、学歴が消費行動に与える
影響について研究する経済研究大学院大学の岩原教授はこう分析する。

「早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街を選びますが、
一般に彼らより低所得なMARCH層は太刀打ちできません。同じ街を選べば、面積が狭い、
グレードが低いなど、余計に敗北感を味わうことになりますから。」
「そこで豊洲は格好の『敗者復活戦』になったのです。「銀座まで5分」であることは、上位層
が選ぶ優良な住宅街に勝るポイントです。つまり単純比較できないからこそ、明白な敗北
感を味わわずに住めることになります。」

最後に、岩原教授は付け加えた。

「ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
コンプレックス解消のための手段として住むのですから。当然、このことはコミュニティの
健全な発展を阻害する要因として、今後少なからず影響してくるでしょう。」

人生で最も大きな買い物の選択を、コンプレックス色に染めるのはいいことではなさそうだ。

賃貸不動産板上席アナリスト　大場利三

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ノー天気周辺ネタでのごまかし大作戦は、販売戦略上すでに有効ではありませんよ。

２つの塔の間を繋いで、真ん中に錘をぶら下げれば制震になり、固有振動数も変わるし、耐震補強にもなる。
１石３鳥の案なんだけど、採用を検討してみませんか。

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負けが決定的になったネガの最後の悪あがき、
振られた女にいつまでも粘着してるようで、女々しいと思うか？
最後の一瞬まで諦めない姿を男らしいと思うか？

あとは完売のXデーまで、この議論で暇をつぶすとするか。ふわぁ〜（あくび）

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耐震の話しが出ないように、必至に書き込みしてるように感じる。

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それは西新何とかの、免震タワマンスレだって同じこと。

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まぁ、財閥系にはたいして関係ない程度の新規準だと思われ。

こういうときのために、
たくさん天下りがいるんじゃない？

ま、庶民が何叫んでも無意味。

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野村と三井ですよ。
東京建物と並んで野村は勢いありますよ

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東京建物って、どっから名前が出てくるの？
財閥系なら三菱でしょ！新宿タワーの三菱！

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前田建設は、タワマンを結構建てていますよ。

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隣の中野マルイの「ハンズビー」って東急ハンズの系列のショップのようですが、
どんな店ですか？
どうせなら東急ハンズが入ってくれれば良かったのになぁ

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三井・三菱・住友で業界３位まで独占。ちょっと離れて東京建物。ずどんと離れて万年５位の野村。
天下の野村とか野村財閥とかは自称しているだけで…‥・
それだけに自負心と実体にはぬぐえない乖離が…‥・

マエケンはゼネコンといっていいかどうかの微妙なところ。
制震技術も免震技術もちょっと足ら…‥・

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大成がよかったな…

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東建はないだろ。

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赤坂のタワーで２度事故起こしたのは大成。
大成の物件からの宣伝？

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771
おしゃれっぽいカンジみたいですよ。わたしも普通のハンズが良かったです。。。

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豊洲に東雲プラウドタワーというのを野村が作ります。５２階建て６００戸の大型タワーです。
４月から販売開始予定です。ここキャンセルしてあっちに乗り替えようかなと考え中です。
きっと制震＋免震の豪華タワーでしょうから。

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宣伝見に行ったら、豊洲駅から徒歩１１分だった。
歩くのが好きな人にはいいんじゃない。
駅遠なのに、銀座に５分、と書いてあった。歩く時間は無視なのか。

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ここで豊洲ネタは違うのでは？

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その通り。豊洲ネタは豊洲で。埋立地と比べることが馬鹿げてる

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でも野村のタワーでしょ。野村も豊洲を良地と認めたってこと。

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＞771
ハンズは化粧品がほとんどの小さいお店です
丸井全体が売っている物もダサいし狭いし行ってみてがっかり
田舎の丸井だわ
小さい庭園も堀越辺りの高校生がたむろしそう

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たからこそ、ここの住民を客として期待して、
行くのを便利にしたのかな？

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所詮中野だって言ってるだろ。

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>785 ホント、期待してたのに、残念です。ピーコックだけかなぁ、使うのは・・・

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東雲タワー（仮称）は隣がジャスコだって。
ここから新宿行く時間で銀座に着いちゃうんだよね。
長周期の問題も含めて考え直す余地絶対あるよ。

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でも、１１分も歩くのは　勘弁だ
炎天下、あの日陰もなにもない道を歩くのを考えるとぞっとする

価値判断の基準は人によってまちまちだが
私は　歩くのは嫌だよ

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湾岸のタワーはたくさんあるけど、中野のタワーはサンクォーレとここしかない。希少性が違うと思われます

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所詮中野、されど中野ですよ

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炎天下自宅マンションの傍を歩くってフリーターか？

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>792
湾岸の街はいくつもあるんだから、湾岸まとめてと中野の街とだけ比べるのは不公平。
湾岸タワーと「西側のタワー」の数比較したら、西側にも希少性は無い。
西新宿や池袋など西にもたくさんタワマンあるからね。

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ここ坪400万、城東埋立地とは値段が違うから客層かぶらないよ。心配しなくても大丈夫。

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ホント、城東の人はなに焦ってこんなところまでネガりに来てるんだろうね。

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あっちは６００戸１棟で地震に強そう。ここは２３４戸２棟で細過ぎ。
向こうの方が安くておしゃれで便利。ゴタゴタの中野で高いときたら比較にならないな。

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高くても、こっちはもう完売のめどがついてるよ。
施工後1年以上たってるのに大量の売れ残り抱えてる自分とこの心配してなよ。（笑）

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