中野ツインマークタワーってどうですか？パート3

構造設計の変更による価格の緊急追加はあるのでしょうか。

このままだとヒョロヒョロプルプルで頭ゴッツン血がドバーッですよね。

これから契約する方への重要事項説明会ではどう説明されるんでしょうね？
ウチはもう契約済ませてしまったので、今後何か情報あれば教えてほしいです。

でもここは人気物件なので新基準が決まる前に完売したら、
変更も必要ないのでは？

中野は昔よく行きました。夜から朝方は商店街を横道に入ったあたりや商店街の一本隣の通りが飲食店が本当に多くて活況です。ツインマークタワーに住む方は興味がない方が多いかもしれませんが、たまには夫婦でバーとかもいいですよ。店の多さは中野の魅力の一つです。

営業の方に「このマンションは揺れます。揺れるからバランスを取っていて安全なんです」と言われました。
普通に住んでいても、かなり揺れは感じる建物だと説明されたのですが、地震の時実際安全はどうなんでしょう。
普段の少しの揺れは大丈夫だとしても、国土交通省の発表見て、素人的に申し込みするか迷いが生じています。
契約された方、地震時の安全性の説明どのように説明されましたでしょうか。

>>465
杭が深く打ち込まれていれば、いくら揺れても建物は大丈夫ですよ。

杭が浅いと共振で大揺れすると倒れちゃいます。

杭が深いほど杭自体が地震で損傷する確率も上昇します

杭が浅いと建物の大揺れの加速荷重に杭が耐えられなくなってポキッと折れて、建物が倒壊するらしい。

>>466

そんなことなら超高層建物への長周期地震動対策を国土交通省が発表するはずがないでしょう。有効策は耐震ダンパーの設置であって、杭を深くすれば良いということではありません。

上半身が長くて、下半身が短い、いわゆる短足の人の上半身を激しく揺するとどうなるでしょうかｗ

↑耐震ダンパー→制震ダンパーの誤りでした。

>>470
新宿の老朽高層ビル群を配慮してですよ。

いまさら杭を深くしろと言っても無理じゃない。ｗ

話は違うけど、
活断層直下の場合も杭が浅いと倒壊します。

こう色々スレを読んでいると、結局地震の多い日本に住んでいる限りどこに住んでも危険性は一緒のような気がしてきました…。

＞＞４６６

杭が深く打ち込まれていれば長周期地震動対策になるという根拠（論文又は公式見解）を示してください。

子供でも分かる分かりやすい説明だったなあ。

国土交通省の報道発表資料には、対策として杭の件は触れられていません。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

↑意図的な情報操作。営業マン？
国土交通省が、これから建てられるタワマンを含めた超高層建築物を対象に対策（建築基準法の改正）しようとしていることは誰もが分かっていることですよ。

対策の講じられていないタワーマンションは、中古価格の下落率が中低階層のマンションよりかなり大きくなりそうで心配。

これから作る高層は、杭が浅くても大丈夫なように、建物部分の揺れを抑える工夫をしなさいとの指導。

すでに出来上がっている杭が浅い古い超高層ビルは今更どうしようもないです。
混乱を招くだけだから杭については触れない方針です。

メキシコの地震を調べると良いよ。

買い手の立場からすると、制震構造であることが安心の目安として一番分かりやすい。制震構造でないけど大丈夫です、と言われても言い訳にしか聞こえない。

別の物件スレを読むと
制震は古い技術だと書かれていますよ。
WORLD CITYスレ参照のこと。

どこのタワーのスレもこの話題で持ちきりだね。
これから造るんだから、国土交通省が有効としている制振ダンパーを設置してもらいたい。
丸裸のタワーなら普通の中低層のマンションの方が無難。


　

長周期地震対策の報道で、購入を考え直している人、ここにいます？
気にしないで２期申し込む方も、いますか？

考えちゃうな。

耐震構造のままなら見送り。

杭の打ち込みは浅いのですか？
建物部分と杭部分の比率は？

ポキッと倒れるまではいかないとしても、長周期地震で住めなくなる恐れはあると報道でありましたが、建て直しとかかなり費用がかかるのでしょうか？
地震時ですめなくなった場合、ローン全額チャラで建て直し費用も全額負担してくれるような保険ないですかね。

いくら駅近とはいえ、住めなくなるリスクは取りたくないなあ

地盤がしっかりしていることと、長周期地震動に耐えられるかということは別問題でしょう。

地盤の悪いところよりは揺れにくいのでは？

この土日にMR行かれた方いますか〜？どんな感じでしたか〜？

なんでこの物件公式に構造部分の説明が無いんだろうね

駅近だけが売りで、構造部分は弱点だからでしょう。

>500
一瞬、中野って山手線の駅だっけ？と思ってしまいました。
虎の威を借るなんとか。

>501
>502
でも構造部分の説明がないならＭＲでみんな聞くんじゃない？特に説明が無い理由は無い気がするけど。大事な部分だからほんとは掲載しておいて欲しいのは確かだけどね、まだ何も質問してないから聞いてみてもいいけど、そろそろ誰かが聞いてレスしてくれたりして。

まだ法律の中身がハッキリ決まってるわけじゃなし。
法律ができる前に完売なら義務はないし。

でも法律がはっきり決まらないと対策しようもないと思うが。。。

不思議な形をしているからこそ構造面の説明はHPでもきっちりしてもらいたい。

公式は明らかに意図的に説明避けてるよな～

まあ嫌ならキャンセル料払ってでも止めればいいだけの話。人気物件だからいくらでも買い手あるよ。

翳りどころか暴落・壊滅・終焉だろう。

ネガ批判する前に、長周期ＯＫになるように建てて下さいな。

>514
ＭＲで、営業さんに面と向かって言えば。

複数の一級建築士に聞いてみたけど、免震だぁ制震だぁっていっても、
とにかく一度大地震が東京に来て見なけりゃワカランと。

免震や制震を過信して、躯体の柱を細くしたケース（コスト削減にもなる）は、ヤバイかもとも。

５１６さんに向かって「おめーん」・・・これでクリア。

長周期の影響受けるのって、40階建くらいのマンションからでしょ。

高さ200m位が影響、だそうだから
50階建てくらいからでしょ。

どうしてもここを対象から外したい人達がいる（笑）

今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで
おおむね２０階以上の建物が対象となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした。

スレ　【画像アップ】ザ・価格表！＠東京23区　で価格表晒されましたね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/res/784

デベの余裕？裏切り者がいる？

長周期云々というかここは免震でも制震でもないからね。耐震でもいいけどせめて杭の深さくらいは
明記して欲しいわ

1期についで、2期でも即日完売だったらネガはどうやって心の平静を保つんだろ。
ちょっと興味がある。

中野ツインマークタワー欲しいニャンで前から価格は晒されてた気がするけど

その前にキャンセル大発生だったらデベはどうやって心の平静を保つんだろ。
ちょっと興味がある。

ネガさんて、何を訴えてる人のこと？
価格について？
地震について？

なんだかネガが気の毒だな。
大量キャンセルでようやく1期即日完売の悪夢から解放されるのなら、
むしろそうなって欲しいとさえ思えてきた・・・

石神井のタワーのように完売（ダミー完売入り？）にしてＨＰさっさと消失させ。
国交省が発表するとスレ閉鎖依頼を入れてほっかむりできたらよかったのにね。
発売時期１・２ヵ月のタッチの差で逃げ遅れましたね。

２月販売(きっと完売)、国交省発表新年度早々。
デベ逃げる。

ネガ歯ぎしり。

それで２週間前に多摩一円に折り込みチラシ入れたんだ。やっとわかった。好調な筈なのにオカシイと思ったんだ。逃げ切り謀っているんですね。

ネガの地団駄で埋立地が液状化しそうだな（笑）

上手いね、長周期地震動ネタを液状化ネタにスリカエ。

長周期、共振しない場合はただのゆっくりした揺れでしょ？
どういう建物が共振するの？

あまり、物理得意じゃないので、詳しい人プリーズ。

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策スレより、タワマンまんせ～派？のご意見。
なんかタワマン居住は「肝試し」みたいです。

No.590 by 匿名さん 2011-01-24 22:53

>地震にビビッてるような腰抜けはタワマンに住む資格無し。
>どうあがいても耐震等級１だろ？
>しかも、建替えとかできない使い捨てなんだから。

>そもそも、地震を心配するなら耐震等級３の戸建てに住めよ（笑）
>あほんだら！

今回国土交通省が義務化しようとしているのは、巨大地震（特に東海地震）が起こった際に生じる長周期振動。
東京では東海地震の予想震度は５強以下で、被害はさして大きく無さそうだが
この長周期振動は超高層、特に免震構造をもつ超高層で大きな被害を齎しうる。

因みに免震構造は、建物の基礎部分に巨大な積層ゴムでできた免震装置を挟んで揺れを吸収するもの。
その結果、躯体の固有周期が長くなってしまう。その為、皮肉なことに
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念がある。

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤。即ちこの周期が危険。

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度 ←★
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

地盤が悪くないうえ、これくらいの高さだと大丈夫そうだね。

ゆっくり揺れスレに何度も書かれているが、
長周期地震動のリスクは
都内なら地盤に関係無いんだってさ。

本当は東中野に住みたかったけどやっぱりここにすると思います。

湾岸よりゃマシだと思うけど、↓１９階に対する長周期振動被害実験

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

じゃ、マシな方にする。

ここよりいいところってどこ？

検討中の方は何階狙いですか？８階より上？下？

>517
そういうケースもあるんですか！？
躯体の柱の太さは法律ギリギリで作って、免振・制振にしているということですか？
せっかく免振だと思って買ってもこれだったら。。。

こちらの物件の構造面は気になりますよね。
具体的に営業さんに説明を受けた方っていますか？