MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？PART9

魅力以外の欠点は装備と価格以外にあるか？

ほとんどないと思うよ。
ここで出てくる欠点って専有部分の仕様に関することばかりだもん。毎度繰り返し。

立地はいいのに残念なマンションですね。

立地、建物構造、共用施設、専有部、価格、利便性、売主施工主の信頼性、など全部揃ったマンションはまず無いから仕方ないよ。
ここは専有部の内装以外は並以上だからいい方だと思う。

大手銀行が来ない。

ＡＴＭはある？

JAバンクが入るから、そこのATMでほとんどの銀行のお金は下ろせると思いますよ。

６０６
駅前に住んでても、手数料払わないとお金引き出せないのか。

大手のＡＴＭ近くにありませんかね？

>608
徒歩圏にATMが無いよりはいいでしょう。三菱UFJやゆうちょならJAと提携してるから手数料無料だったと思いますが。他にはりそな銀行のATMが市民病院内にあります。
というか、手数料がネックなら出金用にJAバンクの口座を作れば済む話では？

６１０

銀行の窓口が欲しいのはもちろん、ＡＴＭがなければ困りますから。

わざわざ口座をＪＡバンクに引っ越すのはイヤなんで。

二の舞を避ける為？

頑張りますよ、そりゃあ。

人口減少地域って本当ですね。これからも減り続けるようですね。

高齢者が増える。

人口減少地域？
久宝寺駅前一体の人口は激増してますよ。この周辺の発展の歴史を見れば一目瞭然。
10年前がどんな状態だったか知ってますか？

貴重な立地

> １０年前は、あぶら臭かったねー。
> 今は、下水でカビ臭いけど。

このひと久宝寺のことなんにも知らないんじゃないか！？

駅前どころか水みらいセンターの目の前を通ってもにおいは全くしません。適当なことを言わないように。
てか、そんなにおいがするぐらいなら上部に利便施設など作ろうという話になるわけないでしょ。

で、人口の話は？
やっぱり嘘でしたか？

久宝寺駅近辺は5年前ぐらいから大規模マンションの建設ラッシュだから
人口はかなり増えてるんじゃないでしょうか。

このスレを「３００」の文字で検索してみるとすごいことが分かる。
>625に非常によく似た書き方で、嘘デタラメ投稿の連発！
たとえば>305の投稿。

３００をやっと超えたぐらいだと聞いたと。
これが1/4の投稿。

でも、事実としては12/20時点で４０３戸売れているのは↓のとおり公表されている。
http://www.mega2.jp/images/chirashi/pdf/20110107.pdf

嘘つき君よ。
嘘までついて、営業妨害で住友不動産に訴えられてもマジで知らんぞ。

まあこの程度で訴えられることはないでしょうが、ただ購入の際に掲示板を参考にする人は意外と多いでしょうからちょっと心配ですね。
しかも執拗に何度も嘘を繰り返しているのもマイナス材料。

まあ、これからは嘘はやめましょうということです。

ＪＲ久宝寺の駅が、マンションラッシュに似合わず小さすぎると思うのは私だけでしょうか？

そのとおりでございます。もう少し拡大してほしいものです。

人口減少地域にはつらいですな。

↑間違った。人口増加地域でした。

>628
利用者増えるの？２アクセス以上の立地でないのが痛い。

人口が減ってるってことは、健康保険税も介護保険も負担増ってことですね。

あらら。

久宝寺発の快速が増えるのはありがたいね！
快速本数、7.5分に1本になるらしい。

イオンとかヤマダ電機とかこないかな～？

マンションできても、町がついてきてないんだよな。

竣工した後もひっそりしてんだよな。たぶん。

いや、むしろ今以上に発展しないでほしい。それがここの良さだから。
現状の、天王寺と近鉄八尾へのアクセスの良ささえ保ってくれればそれで十分。
そういう意味では快速増発はかなりありがたいね。

歩道が広く並木道になっていて広い公園もあり、散歩コースに最適。こんなところにヤマダ電機は来てほしくないよ。

なんでココに決めるの？

って、同僚に聞かれた時に、我にかえりました。

そんな一言（しかもただの同僚）で揺らぐぐらいなら、マンションの購入自体を考え直すべきでは？
大きな買い物なんだから、確固たる意思がなけりゃ買っちゃいかんだろ。

人から羨ましがられたい人が買う所ではありません。

最後は自己満足ですから。

静かなのがいい所。
これ以上発展しないでほしい？
そんな場所に、このマンションでこの名前。
派手でアンバランスだと思う。

小さい子供を持つ世帯には最高の環境だと思いますよ。

・マンション内に保育所
・マンション内にキッズコーナー
・マンション内に各種医療機関＋総合病院とも直結
・徒歩３分ぐらいのところに西松屋、ドラッグストア
・同じく徒歩３分ぐらいのところに大規模な公園
・徒歩１０分ぐらいのところに久宝寺緑地
・歩道が広く安全
・駅直結でお出かけ便利
・スーパー直結でお買い物便利

↑　同じ事を営業の方に聞かされました。

メリットについて具体的に書かれることをネガさんは異常に嫌がりますね。
子育てには最善の環境だと思ったからそう書いたまで。
どこか間違ってるというのなら具体的に反論どーぞ。

さて、そろそろ西棟の竣工ですが>588のペースから考えると契約500戸に達したあたりでしょうか。早いもんですね。

スラム化も早かったりして・・・。

駅に近いほど価格の暴落が起こりにくいから安心だね。

戸数がかなり多いからね。売るにしろ、貸すにしろ、競合必至。価格は下げざる得ないでしょう。

そもそも、久宝寺駅って、乗降客数どれだけなの？ＪＲ西日本でトップテン入りしてるのかね？

してるわけない↑

たとえ下がったとしても、周辺のマンションと同等の価格になった時点でそこのマンションから移り住んでくるからそれ以上は下がらない。
だから暴落は無い。下がるのは空きが出た周辺マンションの方。駅直結にかなう立地はないからね。
立地（駅までの距離）の重要性は、単に住む人の利便性だけに限らないってことですね。

人口減少地域だから入ってくる以上に出て行く人が多いんですよ。

今以上に空き部屋が多くなる道理です。高齢化地域でもあるから

病院に通う人は増えるだろうけど、買い物とかはしないだろうね。

大人用のパンパースぐらいかな。

>人口減少地域
>高齢化地域
これらは、この人がよくつくウソです。気をつけましょう。騙される人は居ないでしょうけど。

この近辺でここより良いマンション全然ないからここが良く思える。

ここよりって、住民が減り続けているんだから良いもの造りようないじゃん。

荒廃地のまま放っておけない空き地の有効利用で、募集したら

馬鹿が馬鹿げた値段でマンション建てるって空き地買ったんでしょ。

いまさら止めれないから、やけっぱちで続けてるけど。

全部は売れきれないだろうから売りにも出せないところには下水処理場作りましょうね。

住民も出て行く一方だから苦情も少ないだろうしね。

>>657

悲しい性格ですね＾＾；

テナント埋まってるの？
ガラガラだったりして・・・

住民が埋まるように埋まるでしょう。

テナントは出店前に周辺人口で調査しますから。
１５００戸もあれば取り合いのはずですが・・・

この近辺は病院関係はたくさんあります。
飲食店やホームセンターなどができれば良いのですが。

人口密度低いと、何も進出しない。

戸数が多い上に、時が経てば修繕費どんどん上がるからね。普通の物件に比べて売却は厳しいでしょう。

人口が減っていて高齢化が進んでいるところだから、ホームセンターは要らないし、


外食もはやらないよ。介護用品屋さんとか年配者、病人用の介護食の宅配なんかはどうかな。

↑ホームセンターや飲食店はいりますよ。

>人口が減っていて高齢化が進んでいるところだから
もうこの嘘あきた。
これ以上嘘をつき通したいなら嘘のソースでも出せや。

>667
嘘を見破る根拠出せや。

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/1430/2485
>近年では高層ビル建設などの都市開発が急激に進展。
とある。開発が進んでるってことは、人口も増えていると考えていいのでは？

もし仮に人口減少地域だとすると、そんな地域でこの売れ行きってことはマンション自体に相当魅力があるってことになる。
人口維持地域だったらもう西棟完売してるぐらいの勢いだからね。

この地域では確かにずば抜けて魅力あるかな。

市内だと普通だけど。

シャープもいつまであるかわからないね。堺工場に集約させるのは必然だろうね、府庁も臨海に移転するし。

アジアには断然べんり。ますます人口が減ってしまいますね。

マンションが埋まれば自然に増えますから！

駅近以外に魅力ないな。ランニングコストがかかるマンション。専有部分の仕様や構造はかなりショボい。 テナント部分の建設費用は誰の負担なの？

＞テナント部分の建設費用は誰の負担なの？
　テナント入居業者に決まってるだろ。その代わり、管理や修繕の面で、入居者側ともめること多し。

↑デタラメばかりだ。

大阪は臨海部によりシフトしていくのは間違いない。このマンションは衰退していく東部地域を


顕現してるね。おそらくはその大きさゆえに埋まり切らないままに廃墟になる可能性が高い。


そのための終末医療を担う病院も準備できてるし。

↑ノストラダムスの大予言ですか？

すんなり埋まることはないでしょうね。ここの会社で完売したマンションは見当たらないですから。

スミフに完売を求めてはいけない。

ここを購入する人は、それだけ在庫が残っても利益がでるようにたっぷり価格に上乗せされてる事も
考慮して決断すべきだよね。

天満でも竣工から１年以上経った今でも、半分以上「も」売れてるから、よく売れてる方らしいですね。

↑天満とか関係ないですから。
よそのスレ言ってください！

＞６７９
ＣＴＧ天王寺はかなり早く完売したのでは？
内容がよければ完売しますよ。
ここも戸数が多いから時間はかかるだろうが、第二期以降も売れ行きが衰えないのは売れるマンションの特徴。
出る杭は打たれるという通り批判したい気持ちは分かるが、正直期待できると思うね。

天満大好き天満君に何言っても無駄ですよ。

ここまでくるとスミフは道楽でマンション事業やってるのかと思ってしまう

スミフってあまり契約数を公開しませんが、ここだけは堂々と公開してますね。
第一期の180戸しかり、第一期・第二期合計の403戸しかり。

当初の期待以上に好調だったんだろうなー
NHKのテレビ番組でも、一年間で売るつもりだった300戸が半年で売れたと紹介されてたし。

だいたい見えてきますね。以下は天満からの抜粋ですが、ここもこんなもんでしょ。
予想としては、第四段階～五段階で中国バブル崩壊もあるし、貧民窟化も始まってるかな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148687/



No.230 by 匿名さん　2011-03-06 17:29:21

第四段階が目標です
果たしていつになることやら．．．

第一段階　家電サービス　　←今ココ

第二段階　家具照明付き or 諸費用50万円サービス

第三段階　家具照明付き＋諸費用50万円　or 諸費用100万円サービス

第四段階　あるかな？

No.231 by 匿名はん　2011-03-06 18:12:50

せめて半額にならんとな、話にならん。

No.232 by 匿名　2011-03-06 18:34:31

＞No.230

第４段階　長期間未入居による日焼け、そり等、劣化した壁紙・フローリングの張替え費用無料。
　　　　　
第５段階　長期間未入居により未通電の為、正常に機能するか不明な電気給湯器等の設備取替え費用無料。
　　　　　
第６段階　長期間未入居により通気孔、排水口等より発生した臭気のクリーニング代無料
　　　　　
第７段階　長期間未入居により通気孔、排水口等より侵入した害虫(ゴキブリ等)の駆除費用無料
　　　　　
第８段階　長期間未入居によりベランダに侵入した鳩の巣駆除及びフンのクリーニング費用無料　　　

第１段から第３段は考え付くとして、第４段からは業者以外何者でもない悪意に満ちたカキコだな。

土地代500万程度でしょ。専有部分の仕様もかなりケチってショボいし、利益かなりのってるんじゃないかな？その上、戸数が多いし、年々維持費が高くなるタワーだし、売却はかなりの困難がありそう。

できれば高層階の購入を検討していますが、新聞配達はどうなるのでしょう？
朝の忙しい時間帯に下まで取りに行くとなると、すごく手間です。

それと書留や宅配便が割りと多いのですが、部屋まで持ってきてもらえるものなのでしょうか？
逆にそうなると配達の方に申し訳ないような…

天満の方が、建物構造、専有部分の仕様は圧倒的に上ですね。

新聞は各住戸まで配達してくれますし、宅配などは宅配ボックスが設置されてますので、大丈夫ですよ〜。なので、印鑑押す必要もサインする必要もありません。

比較対象がなぜかCT天満など、ここより価格の高いところになってるからそこより専有部分がショボイのは当たり前の話で、
同価格帯のマンションと比較すれば専有部分も別にショボくないっていうオチ。
でも立地や共用部分は同価格帯のマンションと比較すればズバ抜けて優れてるから、やっぱりお買い得マンションでしょう。

>690
「駅直結」だけでそれ全て打ち消してお釣りがくるぐらいの価値があるよ。
あと、大規模マンションは小規模マンションよりも資産価値維持に有利。

大規模でも1500戸もあれば、値崩れしやすいです。
普通の100戸程度のマンションからすれば、諸事情により売却する人も15倍の確率で発生する訳です。
少ない中古購入希望者をその人数で取り合うので、どうしてもすぐに売らなければならない人がいれば、投げ売りが出ます。
それは、実績として残り、マンションの相場が形成されます。

>695
欲しがる人の数が100戸のマンションと同じ数しかいないのならそうなるが、欲しがる人の数も15倍かそれ以上の率で発生するならば話は違ってきます。
大規模と小規模では、大規模の方が立地が良く共用スペースなど充実していても割安な場合がほとんどです。
だから欲しがる人の数も多いのです。

そもそも新築で売れるペースも、小規模と大規模では全然違いますよね？
総戸数100戸のマンションで、もしメガと同じ契約ペースなら即日完売だけど実際には100戸のマンションでも即日完売などほとんどありません。

http://buy-athome.jp/hint/detail/pi3tq600000002v9
http://www.mansionlog.com/blog/column/2010/08/post-31.html
http://www.nomu.com/times/vol19/

大規模の場合、空きはすぐ出るが埋まるのもすぐ埋まる。
小規模の場合、空きはなかなか出ないが埋まるのもなかなか埋まらない。
結局同じなのです。

資産価値の維持には総戸数ではなく立地（駅までの距離）などの要素が大きく関わってきます。
大規模マンションの方が立地などの条件が良い場合が多いので、結果的に大規模マンションの方が資産価値が維持できる場合が多いということです。

人口減少地域では、欲しがる人はそんなにいませんよ。


売りたがる人はいるけど。その前に完売までずーっと分譲が続きますけど。

>697
この辺りは人口減少地域ではなく再開発エリアの人口増加地域ですので（数年前からの大規模マンション建設ラッシュ）、さらに駅直結徒歩１分もあり（つまりこの近辺でマンションを探している人はまず第一にこのマンションを見る）、かなり有利な条件で売却できると思います。
特にそういうマンションの最上階角部屋など持っていたら、鬼に金棒でしょう（新築分譲時でもおそらく抽選になっていると思いますが）。

このエリアは、

>ザ・レスタージュ・レクレドール大阪（総戸数320戸、駅徒歩7分）
>ローレルコート久宝寺リーデンスタワー（総戸数239戸、駅徒歩2分）
>リーデンススクエア久宝寺駅前（総戸数117戸、駅徒歩2分）
>グランマークス久宝寺（総戸数185戸、駅徒歩10分）

と、ここ数年で大規模マンションが立て続けに完売しています。（人口減少など有り得ない）
八尾の中では間違いなく人気エリアでしょう。
そんなエリアの駅直結徒歩１分ですから、なかなかいいと思いますよ。

１５００戸が多すぎるだけ。
でも、土地の仕入れ代が高過ぎだから、２００戸どころではさばけない。

万が一ここが値下がりして周りのマンションの価格と同じぐらいになったら（今でもそれに近いくらい安いけど）、より立地のいい方（つまりここ）を求めて周りのマンションの住人が移住してくるので、駅から遠いマンションから先に値崩れしてゆきます。
総戸数が多かろうが少なかろうがその原理は変わりません。

つまり、駅直結のここの値崩れは一番最後になります。

↑が、駅遠の小規模マンションよりも駅近の大規模マンションの方が資産価値維持に有利だと言われる所以です。

という旨の内容が、>696のリンク先に書いてあると思うのですが。

やっぱり天満と似ているな。　　　

天満は立地悪いじゃん。

近鉄沿線のみ不便

ＪＲ使用にだけもの凄い便利

１５００戸もあるからね。希少価値ってのがないんだよ。

駅から近いから値崩れしないって？

営業マンがそう言うけどね。

全戸完売で、空きわずかの状態で、の話だよね。

築５年で売れ残りがあって、中古まででてきたらどうなんの？

総戸数が多いと値崩れする原理はかわりますよ。

↑またノストラダムスの大予言だ。笑

大規模修繕の時期が近づいたり、修繕費が上がってくると、たくさん売りに出て悲惨なことになりますよ。誰も好んで高い維持費のマンションに移ろうとしませんよ。

安いだけに、築20年もすれば売却のラッシュだな。購入価格の30%？

>709
それはどこのマンションでも同じ。

総戸数が多いから売りに出る「数」は多いけど、売りに出る「率」は同じ。
だから悲惨さ？はどこのマンションでも同じ。

それぐらい考えてから書けよな。

>707
> １５００戸もあるからね。希少価値ってのがないんだよ。
1500戸と言っても、八尾にある住宅約10万戸のうちのトップクラスの立地1500戸だよ。希少価値は有る。
駅徒歩10分の総戸数50戸のマンションの方がよっぽど希少価値は無いだろう。

> 築５年で売れ残りがあって、中古まででてきたらどうなんの？
周辺の中古マンションと同じくらいの価格まで下がった時に、（より立地のよい方を求めて）そこから移住してきて埋まる。
よってそれ以上は値段が下がらない。値崩れするのは移住で空きが出た駅遠マンションの方。
自分が住む立場になって考えてみりゃ分かるでしょう。
同じ値段なら駅から遠い方と近い方、どっちを選ぶ？

ＪＲ使用には最善の立地だ。 近鉄沿線には最悪です。 ＪＲ沿線からすると近鉄八尾最悪となるただ電車使用しない場合は近鉄八尾の方が圧倒的に良いと思う。

八尾市で分譲マンションを検討しています。


将来転勤もあるので、賃貸にも出せる駅近マンションを探してて、このマンションと近鉄八尾駅5分のマンションのモデルルームを先日見に行きました。

確かに、ここは管理費と駐車場が他と比べて高いですが、共有部分や建物、室内のフローリングやドアなど材料の良さ、オール電化、管理費が３０年先まで10円単位で値上がりの額を一覧で教えてくれたこと、管理体制や営業マンの方の対応でこちらのメガシティに気持ちが傾いています。

ただ、私が手が届きそうな額での比較では、間取り、キッチン、収納、駐車場の出し入れ便利さでは近鉄八尾のマンションの方が魅力です。

金額の面でも、35年住むとして、それぞれの自分の住みたい間取りの固定資産税、管理費や駐車場やマンションの価格のすべて足して比較しても、ざっとの計算、概算ですが35年でこのメガシティと100万～200万円（1年で5万ぐらい、1ヶ月5千円ぐらい）ぐらいしか変わらないので、少し高いですが、このメガシティかな？と思います。

あと、住友不動産なので、決算だからとか売れ残りが多いからなどの理由で値下げしない、管理費も上げないと言うのがとても信頼が持てます。個人的にマンションを買って住んで2年後に「200万円値引き！」
みたいなチラシを出されてもショックですし、逆にマンションの価値を下げてしまっていることになることが嫌なのも大きな理由です。

私はここが良いなと思いますが、他の八尾市内のマンションもそれぞれ魅力があるので、色々検討されてマンション購入をされた方がいいと思います。

ちゃんと考えて購入をご検討されてるんですね。うちはもうメガシティを購入したんですが、714サンの投稿を読ませて貰って改めてココを購入して良かったと確信が持てました！！
初めは一戸建てしか考えてなかったのですが、このマンションなら購入したいと思いました。

↑　　＊＊＊

近鉄八尾のマンションはアリオなどの大規模ショッピングモールがたくさんあり買い物に便利なイメージがあるが、日常的に利用するのは意外と駅やスーパーぐらいなので、どちらにも傘もささずに行けるメガシティの方が案外便利だったりするかも。

714

未来の管理費を教えてくれたんですか？

修繕費は別ですか？

なんでわかるのか、疑問に思いませんでしたか？

↑それを言い出したらキリがない！

営業さんがそんないい加減な事言ったんですか？

現時点での予定を教えてもらっただけでしょ。

疑問の一つです。上階からの足音が聞こえることもあると言う話がどこのマンションでもある。マンション買う人は足音騒音など皆さん気にならないから買えるのですか？

気になるけど買えます。
マンションの方が地震に強いから安心。

高層階で地震を経験したことあるんでしょうか？
地震に強い程、揺れるんですよ。

修繕費用が全然違うし、タワーは普通のマンションに比べたらかなり維持費が高くなりますよ。

車と一緒だね。
高級車は維持費かかるもんね。

↑それを言い出したらキリがないし、買いたくない！

タワーの維持費が高いのは当然でしょ。それを考慮して買うかどうかを消費者（？）が決める。

その結果が今出てます。

>>724
対震システムの多様化により相殺する場合間もあるので一概には言えない。

免震タワーに引っ越してから、友達の、「昨日さー、XX時ごろに、かなりゆれたよね～」の話に対して、「ゆれたっけ、記憶にないわ」と、話が合わなくなりました。うちの子供連中も、話が合わなくなったといっておりますので、間違いなく免震がゆれを無くしていると思われます。

メガは地震に強いと思う。でも耐震基準1でしょう。
最近の戸建ては耐震基準3ですよ。
マンションとは比べ物にならないぐらい進化している。
戸建ての方が地震にかなり強いのです。
積水の戸建ても耐震基準3なのにマンションは1です。
営業もマンションはグレーと説明してたよ。
公共物件は耐震基準2以上でないと建てられない。
だからほとんど耐震基準2で設計されている。
マンションはほとんど耐震基準1で設計施工されているのが事実なんです。

長周期振動と免震は共振するとすごいことになるようです。
ここは制震ですよね？

ここは制震です。

地震が気になる人は空き地でブルーシートに暮らすのが１番安全でしょう。

先日某大手施工会社の防災セミナーに行き長周期振動のビデオ見ましたが凄かったです。建物は大きく揺れるだけで大丈夫でしたが中のモノが飛びまくったりドアが開かなかったりで凄い事になっていました。
またベランダに置いてある夜間給湯機も地震で壊れ中の熱湯が飛び散って火傷する人もいるそうです。

>>734
で？

結論は、ネガティブな事は教えてくれないって事。

維持費も、ごまかさないと売れないもん。

マンションの方が地震に強いから安心。

間違いなく免震がゆれをなくしてくれます。

735
だから家具の配置は大事って事。揺れる方向に向かって大きい家具は面して転倒防止をするとか、地震後ベランダ側に行かないとか。特にタワーは大変と聞いたので。

一番安全なのは耐震基準3の戸建てだ。

長周期が合えば高層は危険だ まだ解明されていないからわからないのだ
いま長周期に耐える構造が研究されはじめたばかりだ。 すでに建てられた高層建てものはどうなるか全くわからないのだ
だから耐震基準1であれば恐い

>739
耐震基準3の評価もらうためにはとてもお金かかるよ。地震で倒壊した家を建て直せる。おそらく４回くらい。

20年で修繕費の合計いくらになるの？30年では？

普通のマンションは駐車場代修繕管理費30年で500万円から700万円ぐらい必要です。

ここはどのくらい必要でしょうか？

戸建てなんか耐震基準3が普通の時代 2階ぐらい安くできます。

↑じゃ～戸建て買えよ！

修繕管理費は、タワーマンションの場合500円／平米／月で決まっております(現在の物価で)
ここから普通のインフレ率(国は年2％ｗ予想している)で自然上昇していきます(今はデフレなので、実感はありませんが、過去をみると確実に物価は上がっていきます。もちろん、日本だけはスタグフレーションかもしれませんが)ね
ちなみに通常マンションでは200-250円／平米／月です。

例：80平米＝20年で960万　30年で1440万。

タワーマンションでも構造とか総戸数とかいろいろなのに、修繕費が一律で決まってるわけがない。
それよりは建物販売価格と建物の修繕費はおおよそ比例するから、そこから予測した方がいいと思う。

↑それは違うよ。
エレベーター会社がメンテナンスで利益を上げるように、プリンターがインク代でもうけるように、
いまは維持費でコストを回収するのが普通です。

マンションも当然そうですね。物件価格はさげ、修繕費・管理費で回収していくんですよ。

↑それだったら普通のマンションもタワーマンションも同じ。
タワーマンションの維持費だけが高い説明にはなってないよ。

大規模修繕の費用の大半は足場造りって聞いた。タワーだと足場は無理だからゴンドラだろうけどこれは足場よりも安いのかなぁ。

ゴンドラが高くつくとしても、それは最初に建てた時も同じ（ゴンドラが必要）だから建物の販売価格の時点でもその差が出る。
だから建物販売価格と修繕費が比例するというのも遠くはない話だと思うのだが。

戸数が多いからいいけど、ここはコストかかるやろ

ここはタワーだけど、維持費は普通のマンションと同じって？

そんな訳がないから、必死に肯定しないでよ。

スケールメリットでごまかすのもやめてね。

夢見るのか勝手だけど、修繕費はやっぱりだいたい決まってるよ。
ちょっと調べれば、もしくは関係者に聞くことができれば、それはもう当たりの前の話だよ。

タワーで平米500円ぐらいっていうのは、正解だね。それでも実際の修繕は下請け、孫請けがするから
結局一番儲かるのはデベってことだね。

ただこれは、別に購入者にとって得とか損という話ではないでしょ？いるものはいる。
いらないなら修繕しなければいいわけですからね。修繕したいなら、500円/平米払ってねって話なわけで、別にこっち頭下げて払ってもらうものじゃないからね。別にいいよ、安くすませるなら、他あたっていただいて。ただ、あんまりタワーの修繕や管理してくれる所って、ないよー。

ぼったくられて、終わり。

しかし、ネガの人ってどんな所に住んでいるんだろう？
すべての不満材料のない立派な所に住んでるんだろうね♪

はいその通りです

↑たぶんブルーシートでしょう。

休日など、普段歩いていける場所があまりなさそうなのが残念だけど

>ここはタワーだけど、維持費は普通のマンションと同じって？
そんなことは誰も言ってないでしょ。
タワーは普通のマンションよりも建物価格が高い分、修繕費も高いのは納得できる話。
だから「比例する」って言ってるじゃん。
ただし、建物価格の差以上の差にはならないでしょうということ。

スケールメリットも含めて、建物価格∝修繕費

ここみたいな全周ベランダに覆われててほとんど足場を組む必要のないタワーマンションと、シティタワー西梅田みたいな全周ダイレクトウィンドウで覆われてるタワーマンションで、どっちも修繕費用は平米５００円なんですか？
タワーマンションは一律で値段が決まってるというのはさすがに無理があるんじゃない？

↑競争があれば、そうかもしれないね。いくつもの会社から見積もりとって、競争させればあるいはさがる動機になる。しかしタワーの修繕が出来る会社は限られているんですよ？はっきりいって、ディスカウントする動機が全くありませんが。ある意味カルテルがあるようなもので、それは一般的には相場というんですが、その値段が500円／平米／月ということです。嫌ならやりません、ということです。

そうじゃなく、タワーなら建物仕様構造に関係なく一律で値段が決まってるというところに異を唱えてるのだが。
同じタワーマンションの外窓拭きでも、ベランダがあるのとないのでは作業性が全く違うと思うんだけどなぜどっちも一律で同じ値段になるの？という話。

失礼。窓拭きは修繕には当たらないね。
「外窓拭き」を「外壁塗装」に置き換えて読んでください。

>タワーの修繕が出来る会社は限られているんですよ？
現時点ではね。ここが大規模修繕を迎える頃にはどうかな？

↑　　その頃には、多すぎるマンションの価格が暴落してると予想します。

↑ただし駅から遠いマンションからだと予想します。

764さんは、きっとまじめな方なんでしょうね。
物の価格というのは、『原料費＋人件費＋利益』できっちり成り立っていると思ってらっしゃる。
違うんですねー。それはサラリーマンの発想であって、商売人のやり方ではあり得ません。
例えばあなたのいう「ベランダがあれば～」の場合、価格が安くなるんじゃなくて、利益が増えるんですよ。「今回は足場少ないから、楽(得)だな-」となるんですよ。
また、もちろん"きっちり500円"ととって頂いているところなんかも、ほんっとまじめですよね。
別に前後してもいいんですよ、こういう場合。”だいたい”500円前後ということですよ。普通はいちいち書きませんがね。

つまり、足場が必要な作業なら平米６５０円でもおかしくないんです。
だいたい５００円前後ですから。
タワーだから７００円、でもいいんです。まじめな会社じゃなければ。
論点がずれちゃいましたね。

>745
>修繕管理費は、タワーマンションの場合500円／平米／月で決まっております
と書かれてますけど。

要するにタワーの平均が500円／平米／月ぐらいなわけでしょ？
200円／平米／月のところもあれば、800円／平米／月のところもある。
つまりここは販売価格がタワーの平均よりかなり安いから、修繕費もタワーの平均よりかなり安い。
でＯＫ？

>例えばあなたのいう「ベランダがあれば～」の場合、価格が安くなるんじゃなくて、利益が増えるんですよ。「今回は足場少ないから、楽(得)だな-」となるんですよ。
ならないならない（笑）

むしろ商売の基本としては、値段の高いものほど利幅も大きいので、どちらかと言えば修繕が簡単な場合よりも修繕が難しい場合の方が利幅は大きいでしょう。

八尾ですから。
市内のタワーと比べて販売価格が安いのは当たり前です。
だから修繕費も安くなるってのはどうでしょう？
タワーならではの経費は、立地に関係なくかかりますからね。

八尾ですが快速停車駅徒歩１分の立地ですよ。市内でも駅遠立地だったらどっちが高いか分かりませんけどね。
そもそもタワーマンションは土地代よりも多くが建物価格。
（そのためにタワーにしているわけだし）

あと、1500戸というスケールも少なからず関係してくると思いますよ。
修繕に使う材料費。1㌧あたり△円で売っているとして、100㌧必要なら100×△円になると思いますか？
普通は大量購入割引みたいなものがありそうですよね。90×△円で買えるかもしれない。
そうなると当然、修繕費は安くなりますよね。
これは材料費だけでなく人権費にも当てはまるかもしれません。

また、外壁塗装で例えると、1500戸のマンションの外壁の面積が15戸のマンション100棟分の外壁面積と同じだけあるか？と言われれば、そんなにないでしょう。
つまり塗装面積は少なくてすむ。つまり安くなる。

500円／平米／月というのはあくまで平均であって、その平均値がここのマンションに当てはまるかどうかは全くもって不明でしょう。

えっ！？えーーーーーーーっ？？
なんでそうなるの？ばか？世間知らず？
普通に考えたら、マンションの販売価格が安い→修繕費で取り返すから、おのずと高くなると思うんですが。
マンションも安い、修繕費も安いなんて、どこの慈善家さんなんですか(笑い)ボランティアとは違うんですよ。

私たちは何も、マンション購入者に喜んで頂くことが第一なのではなく、作って売って利益を出すことが第一なんですから。(もちろん他と比べてひどすぎない程度に、ですがね）

まぁ本当に本体も維持費も安いマンションだったら、商売柄私はむしろ怪しいと思ってしまいますが・・
いってて世知辛いことですね。

７７５さん達のように、信じたい気持ちもわかりますが・・・この時代、仕入れ値が安くなった分を、還元しますか？？
私なら還元しなくても売れるんだから、そのまま利益にしてしまいますが、７７５さんなんかはどうなんでしょうか？やっぱり、仕入れが安くなったから、修繕費も安くしますと正直にいうのでしょうか？

100戸のマンション
□
外壁面積（四辺の長さ）＝4
1戸あたりの外壁面積（塗装費用負担額）＝4÷100＝0.04

1600戸のマンション
□□□□
□□□□
□□□□
□□□□
外壁面積（四辺の長さ）＝16
1戸あたりの外壁面積（塗装費用負担額）＝12÷1600＝0.01


実際はこんなに単純ではないが、理屈はこういうことだ。

＞７７６

ろくな商売してないなｗ

>>777
私なら、還元しなくても売れるのなら下げませんが、還元しないと売れない（他の会社に取られてしまう）のなら下げますね。

>普通に考えたら、マンションの販売価格が安い→修繕費で取り返すから、
これが普通なのか？

まあまあ・・・。

修繕費の話？外壁面積？塗装費用？ﾌﾟｯ

そんな話は、管理組合できてから、存分にやりあえばいいじゃないですか。

デベからしたら、どうでもいいの。

理屈が通用するなら、みんなが「タワーの維持費が高い」って言わないですよ。

営業さんも、契約とるまでは、悪い事いいません。

理屈で説明するんです。騙してません。

７７８
なるほど！！

って、少しも思わないよ。

＞７８３

頭が悪い。。。

778はわざとやってるんでしょうか？(それとも本気であほなのか・・・)
もしだまされる人がいるとしたら、それは錯覚ですよー。
側面積で比べるなら、負担割合は変わりません！

一戸あたりの大きさが縦×横×高さを(x × y × z)のものが、縦にa戸、横にb戸、上にc戸あるマンションだと
マンションの大きさとして(ax × by × cz)となります。
この場合、側面積をSとすると、S=2(ac･xz＋bc･yz)となりますね。(ax･cz=ac･xz、by･cz=bc･yzより)

①100戸の場合　abc=100より、ac=100/b bc=100/aを代入すると、
S＝2(100xz/b + 100yz/a)=200(xz/b + yz/a)=200z(x/b + y/a)
1戸当たりはS/100=2z(x/b + y/a)

②1600戸の場合 abc=1600より、ac=1600/b bc=1600/aを代入すると、
S＝2(1600xz/b + 1600yz/a)=1600(xz/b + yz/a)=3200z(x/b + y/a)
1戸当たりはS/1600=2z(x/b + y/a)

一緒ね。

証明終わり・・・・・って、778さん、小学生？？

７８４さんも

総戸数が多いところは個境壁が増える、つまり外壁が減る、でいいのでは？
極端な話、総戸数1戸の一戸建て（Ａとする）は戸境壁が0、つまり4面全てが外壁。
総戸数2戸のアパート（Ｂとする）は戸境壁が1、つまり1戸あたりでは4面のうち3面が外壁。

つまり、外壁塗装が必要な面積は、1戸あたりではＡはＢの4/3倍ある。
つまり外壁塗装にかかる金額も4/3倍になるというわけ。
このように、（ワンフロアの）総戸数が増えれば増えるほど1戸あたりでは外壁塗装費用は安くなる。

>785のような奇怪な計算するまでもなく分かるけどな。

785ですけど、いかにみなさん日常を感覚で生きておられる方が多いのかがよくわかりました。
これまで巷にあふれる偽科学やうさんくさい宗教、投資勧誘などでいったいなんでだまされるんだろぉと
思ってましたが、なるほどですね～。

まさかあれが奇怪な計算といわれ、その対案が「Aとする～、Bとする～」ですからね・・・。

計算して、何がわかったの？

７７８の計算なんて、４分の１のになってますが・・・

実際高いのはなんで？理屈で説明つかない。

結論は、

施工会社がボッタくって、タワー住民は割高な修繕費を払うハメになる。

>788
>783を、あんたの出した式「S=2(ac･xz＋bc･yz)」に入れて考えてみましょう。
分かりやすいように、x=y=z=1として考えると、

縦に1戸、横に1戸、上に1戸あるマンション（総戸数1戸）では
S=2(ac･xz＋bc･yz)に入れると、S=4。つまりS/1=4。

縦に2戸、横に1戸、上に1戸あるマンション（総戸数2戸）では
S=2(ac･xz＋bc･yz)に入れると、S=6。つまりS/2=3。

>785さん、解説をお願いします。

この計算を、どこに見せたら、修繕費安くなるかなﾌﾟｯ

4/3倍だぞ！！

785です。
代入ね−。790さんよぉ。数式をみてそれを理解できないことはもう重ね重ねよくわかりましたから、そのへんでバカの壁をひけらかすのは勘弁してください(_´Д｀)ノ~~
(ここで代入を持ち出すとは、ほんと冗談ぬきで小学生なんですか？？)

<解説>
一戸あたりのふたんであるS/abcは、2z(x/b+y/a)ですね。つまりS/abcはzには無条件で比例し、かつaとbには反比例するんですね。

ここで決まっている数(定数)はなんでしたか？一戸の大きさである、x,y,zでしたね。a,b,cは任意の数なので、もちろんこの数字の組み合わせでS/abcが変化します。ここが錯覚を生んだんですね。なにもaやbを１にする必然性はどこにもないし、意図的ですね(Sa=b=1とは超ペンシルな建物を意味します)

このような文書にするととても長い内容が、あの数式の中ではすでにはっきりしているんですね。ただ、科学的な見方ができない人にはそれを見ても知らない外国語をみるようなものですので、こういった違いは人生においてとても大きいものとなるでしょうね(もちろんわからない人はそれに一生気付きすらしない)


790さん。わかりましたか？この分野ではあなたとは次元が違うようですから、もう笑わせないで下さい。

785さん

あなたも記述しているように、片方はabc=1600で、片方はabc=100なんですよね。

なのに、あなたは二つの式で、同じabcを使用しています。だめじゃないですか？

前のりんご理論といい、変な人が出てくるスレですね。ここ。

793さん。痛い。痛すぎです−('∀'●)

お願いだから、理解して下さい。あなたには無理です−('∀'●)何も解ってないんですょ−。

こともあろうに『同じabcを使っててダメじゃないですか』、とか聞くか。

誰でもいいから中学の数学終わってる子に聞いてください。

あっ！Yahoo!知恵袋で聞いたらいいんだ！！

タワーであれ、低層マンションであれ、a とbは大体同じでしょう。正方形がいいのかな？

793の指摘は数学的に正しい

795は、かなり数学の知識なし

796も、a,bの範囲を与えているので、数学的にほぼ正しい

ふ−ん。
じゃあ793が正しいことを、ちゃんと数学で証明してごらん。

出来ないでしょ？ふふっ。
そこなんですよ。気をつければいいのは。

数字に対して、国語で対抗してくる。これが注意しないと時に錯覚を起こすんです。

唯一数学的なものにうそはありません。たとえ間違ってたとしても、それがしっかり証明されますからね。
では797さん、間違ってるとのことなので、証明よろしくm(__)m

必死に計算してるけど・・・
これぞまさしく机上の空論？
取らぬ狸の皮算用？
まああんまり賢くはないよね・・・
必死に反論してる人も計算を書いてる人も
傍から見れば両者ともなんとも情けない・・・

785において

cを消してabを残しているが、2式のcが等しいという仮定は、数学的にはいつも成り立つわけではない。
よって、785の証明は部分的である。

ただし、a,bが似たような値になるという条件とあわせれば、785は数学的には正しくないにもかかわらず、現実の世界においては、かなり正しい。