たまプラーザｖｓ武蔵小杉

>>365
疑問はごもっともなので、8:50大手町着で検索してみた。

武蔵小杉→大手町
　①8:17→8:43　横須賀線＋丸ノ内線
　②8:13→8:49　【始発】目黒線直通の都営三田線
　③8:07→8:46　東横線＋半蔵門線
たまプラーザ→大手町
　④7:56→8:46　半蔵門線直通の田園都市線
　⑤7:56→8:46　田園都市線＋大井町線＋目黒線直通の都営三田線

小杉は①26分②36分③39分、たまプラーザは④⑤いずれも50分。
通勤時間を減らしたい人は①、座りたい人はちょっと早めに家を出て②と、選べるのが小杉のいいところだね。
なお、東横線を使うと田園都市線とそれほど大差はないけど、なんで乗り換えがある東横線の方が早いんだと不思議に思ったら、直通の④と、2回乗り換える⑤が同じ到着時間という…。
噂に違わぬ通勤地獄、デントおそるべし(怖)

しかし、ご自慢の直通大手町ですら武蔵小杉に惨敗するようではね…。

電車の利便性は武蔵小杉は相当良いんですね。
でもそれ以外に何かありますか？
戸建て住宅ならば、たまプラーザは建蔽率も４０％が殆どだし、最低面積も120㎡規制されている所が多いから住宅地としては良いと思いますよ。
ちなみに武蔵小杉だと１種住専でも６０／１５０で面積制限もなさそうだからミニ戸建てが多そうですね。

>>382
2回乗り換えても直通と同じ時間に着くってことがどれだけ異常な事かまだ分かんないのかなあ。
いくら住環境が良くても、通勤環境が田園都市線ってだけで致命的に価値が下がるんだよ。

逆に言えば、一戸建て志向の自営業やデイトレでお金持ってる人には最高なんじゃないの。
そういう人にしか価値を見いだせず、普通のサラリーマンにとっては妥協の産物でしかないのがたまプラーザ。
奥さん連中は、旦那さんたちが多大な犠牲を払っていることを忘れずにね。

>366
それ、このスレの>>351と同じ人だと思いますよ。
荒らしだってことくらい分からないですか？

犯罪発生率 中原区 1.099%県内17位 青葉区 0.682%県内49位
男性平均寿命 中原区 県内40位 青葉区 県内3位
女性平均寿命 中原区 県内43位 青葉区 県内2位

>383
＞ 2回乗り換えても直通と同じ時間に着くってことがどれだけ異常な事かまだ分かんないのかなあ。
だから電車の利便性だけで他はどうでも良いと思ってる人は武蔵小杉最高ってことなんでしょう。
ミニ戸建ての立ち並ぶ1種住専とは名ばかりの場所を選ぶか、ゆったりした1種住専に相応しい場所を選ぶかといえば後者じゃないですか？
住環境関しては妥協の産物でしかないのが武蔵小杉。

>>384 匿名さん

分かってますよ。小杉スレでもやってますよね。
得意分野は踊りのようです。（笑）

金妻の頃、あざみ野やたまプラーザでは2億を超える住居が
飛ぶように売れていました。
小杉では2億を超えるタワマンお目にかかることはない。

>>385 匿名さん

犯罪発生率は予想通りですね。
平均寿命が長いのは生活環境、病院、運動、食事が要因。

>>353 中立さん

上がるのを喜んでばかりもいられない。
相続税や固定資産税が上がるのを苦笑いしている人は多いはず。

↑戸建て住宅のことかと。

全ての良さを打ち消す劣悪な通勤環境。
旦那は早死にしても、奥様たちがそれ以上に長生きしてれば問題なし。
自分はこんなところに家を買いたくないなあ。
↑
こういう人が多いから地価が安いんじゃないのかな。
何を言っても地価の違いが全てを表している。

>>390
だから、羨ましいって言ってるでしょ。
格の話をすれば武蔵小杉が格上なのは動かしようのない事実だけど、安い方がいいって人がいるからたまプラーザでの不動産事業が成立している。
好みの問題までは地価で白黒つけられないよ。

>>374
>主観的で感情的で数値化できないことで反撃してくるので議論にならない。川崎市だ、民度がどうだ、ヤンキーだ等下らない反論しか出来ない。

ほんとその通り。

例えば不便な都内バス便地域でも、小杉より地価が高ければ肯定される。「川崎は嫌だ、だから都内」という理由付けで資産価値が保たれている証拠だから。しかし横浜の片田舎が同じことを言っても全く筋が通らない。

土地が安いんだもん。いくら街並みが綺麗でも、文字通り「価値がない」んだよ。

>>389 匿名さん
30年後、武蔵小杉はタワマン孤独死だよ。
売って介護付ホームに移るのかね。

地価の数字だけで街を語るなら、公示地価と基準地価の表が２つあれば話が終わってしまいますよ。
それぞれの街の長所と短所を議論して、その差はどこにあるのか、要点を整理するのがこのスレの存在意義なのではないでしょうか。
私案ですが、こんな感じで議論しませんか。

たまプラーザ＝○○○××
　住環境　○
　商業施設　○
　鉄道利便性　××
　自動車利便性　○

武蔵小杉＝○○○△△
　住環境　△
　商業施設　○
　鉄道利便性　◎
　自動車利便性　△

以上のように△△と××の差が地価や住みたい街ランキングの差なのではないかと思いますが、如何でしょうか。

>392
＞全ての良さを打ち消す劣悪な通勤環境。
電車の利便性だけで満足な人にとっては、住宅環境なんて関係ないってことがよくわかるコメントだね。

何を言っても電車の利便性しか良さはないってことを物語ってる。

>385：匿名さん [2016-08-08 11:42:08]
>犯罪発生率 中原区 1.099%県内17位 青葉区 0.682%県内49位
>男性平均寿命 中原区 県内40位 青葉区 県内3位
>女性平均寿命 中原区 県内43位 青葉区 県内2位

なるほど。犯罪発生率 高いな。
寿命も短し 。マンションだから孤独死多いのかね？
この違いの要因は何だ？
身近な人がいないと変調に気付きにくいからか。
タワマン売って介護付ホームを勧めるね。

>>374 匿名さん

何年か前に、セオリーシリーズから出ていた土地のグランプリを見てみたら。
専門家の評価が見られるよ。

>>398 匿名さん

中原警察署からお知らせ
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/52ps/52mes/52mes062.htm

>>398 匿名さん
青葉区の平均寿命が長い理由:
http://www.city.yokohama.lg.jp/aoba/25houdou/index2008-44.html#6

識者コメントが興味深い。

>>>戸建て住宅ならば、たまプラーザは建蔽率も４０％が殆どだし、最低面積も120㎡規制されている所が多いから住宅地としては良いと思いますよ。


百歩譲って武蔵小杉タワマン民が相手に出来るのは、上記の延べ床面積120㎡以上の戸建てにお住まいのたまプラーザ民以上とさせていただきます。3LDK70平米程度のマンションにお住まいのたまプラーザ民は相手になりません。


>>>金妻の頃、あざみ野やたまプラーザでは2億を超える住居が
飛ぶように売れていました。
小杉では2億を超えるタワマンお目にかかることはない。

新宿でワンルームマンションが一億円で売買されていた時代の話をされても困ります。

396さん
分り易い指標ですね
概ね同意ですが私は以下の様に思います。変更点だけコメント入れました
あとは其々好みで住む場所を決めれば・・・と思います

たまプラーザ
　住環境　○
　商業施設　○
　鉄道利便性　×　⇒×は1つでも良いのかな～と。あまり議論されていないが新幹線の乗車駅まで遠いのも
　　　　　　　　　　デメリット
　自動車利便性　○

武蔵小杉
　住環境　××　⇒狭い範囲に密集し過ぎる点、地盤や液状化も加味しています
　商業施設　△　⇒ろくな飲食店がないので△にしました。
　鉄道利便性　◎
　自動車利便性　△

長生きする街＝住みやすい街
長生きの街で青葉区が日本一 ＝ 住みやすい街で日本一。
私個人としては、結論が出たので、これで退散します。

（下記参照）
http://allabout.co.jp/gm/gc/31345/

http://allabout.co.jp/gm/gc/31345/2/

玉プラも小杉もたいして変わらんよ。
所詮、しがない通勤サラリーマン向けの郊外住宅地なんだから。
仕事や経済的事情から解放されたとして玉プラや小杉になんて住みたいです？
見る人から見るとどうでもいい低レベルな争いしてますよ。

>402
＞上記の延べ床面積120㎡以上の戸建てにお住まいのたまプラーザ民以上とさせていただきます。
土地が150㎡ないと延床120㎡の家は建てられないから土地代だけで6000万。これに上物が40坪の注文で3000万以上。
ということで住環境の良いタマプラに住むには9000万以上の予算がないと無理。
これには手が出ない人は電車の利便性が良いことだけに満足して武蔵小杉のタワマンをどうぞ。

たまプラーザ
「たまプラーザ」という駅名は、開業当時の東急電鉄社長の発案によるもの。たまプラーザが採用される前は「元石川駅」という駅名になる予定だった。たまプラーザを多摩田園都市の中心にすえ、広場中心の街づくりを念願したもの。

男性が長生きする街はどこ?

順位 自治体名 平均寿命（歳）
1 横浜市青葉区 81.7
1 川崎市麻生区 81.7
2 東京都三鷹市 81.4
2 東京都国分寺市 81.4
3 東京都練馬区 81.2
5 東京都小金井市 81.0
6 東京都目黒区 80.9
8 東京都杉並区 80.7
8 横浜市都筑区 80.7
9 東京都世田谷区 80.6
10 横浜市緑区 80.5
10 横浜市金沢区 80.5
10 東京都武蔵野市 80.5
10 横浜市栄区 80.5
10 東京都東久留米市 80.5
10 横浜市港北区 80.5
10 東京都渋谷区 80.5
10 東京都日野市 80.5

>406

あなたは9000万円以上の戸建てに住んでるんですか？
でしたら相手にいたしますよ。

>406

と思ってたまプラーザの新築戸建て調べたら最高価格で8430万円だった(笑)

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=020&ek...

>409
＞あなたは9000万円以上の戸建てに住んでるんですか？
あなたは7000万円程度のマンション住まいですか？
それなら電車の利便性だけに目を向けて武蔵小杉を選んだのは正解です。
その予算では良い住環境をタマプラで手に入れることはできませんから。

＞でしたら相手にいたしますよ。
電車の利便性の話しですか？
それなら聞き飽きました。
住環境について話しましょうか。
40/80の1種住専と60/150の1種住専どっちが良いと思いますか？
普通は前者が良いと言うんですが、電車の利便性だけ良ければという人は後者を選ぶようです。

>410
＞と思ってたまプラーザの新築戸建て調べたら最高価格で8430万円だった(笑)
間取りも変形だから旗竿地なのかな？
それでも建売りでも8000万を超えるんだ。
タマプラでおススメは注文ですよ（笑）

今ではタマプラだと安くても土地だけで7000万の予算がないと無理なようです。
これでも30坪程度の家しか建てられませんが。
http://www.livable.co.jp/kounyu/t/list/route/kanagawa/2324/2324150/?wa...

>>>40/80の1種住専と60/150の1種住専どっちが良いと思いますか？


とか言われても40/80の1種住専はたまプラーザだけではないですからね、、、
日本中沢山あるでしょう(笑)

戸建て立てるなら奥沢2丁目とか自由が丘かな。

たまプラーザは立地が悪過ぎて検討外です。

このスレは神奈川のスレッドなので東京はおいといて・・・
横浜市内で一戸建てならたまプラ良いですね～
小杉はタワマンだらけで一戸建てのイメージないですね。
403さんが言う通り住環境を重視したいので私は小杉は検討外かな～

403さん
私は客観的な指標（ここでは地価）の内訳を分析しようと、このような表記方法をご提案しました。
しかし、ご提示いただいた内容では明らかに武蔵小杉＜たまプラーザという評価になってしまい、たまプラーザの実際の地価の低さを説明できていません。

したがって、失礼ながら極めて個人的な価値判断に根差した、主観的な分析だと感じました。
市場の実態をきちんと照らす、もう少し客観的な評価にしませんか？このままでは単なる身贔屓ですよ。

>>>このスレは神奈川のスレッドなので東京はおいといて・・・
横浜市内で一戸建てならたまプラ良いですね～
小杉はタワマンだらけで一戸建てのイメージないですね。
403さんが言う通り住環境を重視したいので私は小杉は検討外かな～

武蔵小杉からは東京がすぐ隣なんですよ。
そんなことで東京を除外するなら、これは新築分譲マンションのスレッドなので戸建てはおいときましょうか？
すぐ論破されまね、、、

マンション
検討板/新築分譲マンション
横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
たまプラーザｖｓ武蔵小杉

>>416さんに同感です。

個人的な価値判断ではなく街の実態をちゃんと見ることだと
思いました。夏祭りやハロウィンなどのコミュニティ活動
は街の価値を決めるおおきな要素だと思いました。

>>414 匿名さん
奥沢あたりじゃ予算オーバーどころではないでしょ？
ここも検討外で結局武蔵小杉に落ち着いちゃうんだろうな。
で、戸建ては住環境がイマイチだからタワマンしか選択肢がないってか。

４１７さん

確かにそうですね～
ご指摘ありがとうございます<m(__)m>

どちらにしても小杉ならばたまプラーザが良いですね（理由は前述の通り）

たまプラーザ民も奥沢には完敗を認めていただけますか？

ムサコの勝ちじゃないかなぁ

たまプラはごく一部の知名度しかないよ

>>421 匿名さん

奥沢ってどこにあんだろ？
丹沢とかの近くなのかな？

たまプラーザ(笑)。

同じ閑静な住宅街で確実に格上の奥沢にも勝ると思っているたまプラーザ民は身の程知らずですね。自分が住んでる所が1番という思考回路しかないのでしょうか？

＋世間知らず

>>422 マンション検討中さん
確かに知名度ではムサコですね。
住環境悪いのでムサコには住めないな〜
震災来たらアウトだよ
たまプラーザは問題ない

駅の利用者数、物件の供給数、各種ランキング、メディアの露出度、何をとってもたまプラーザにメジャー感一切なし。
ジューカンキョージューカンキョーって騒ぐ人がいるけど、地価の低さは田舎度の証明に他ならない。

まあ、武蔵小杉の知名度も10年前は底辺だったんだけどね。
まさかゴジラに壊される街になるとは感慨深い(笑)

そんなに田舎がいいなら中央林間に住めばいいのにｗ

たまプラーザは獣姦狂なの？