エストリオいには野　住民掲示板（Ⅱ）

４５殿
役員の人たちが批判されてる？と受け取られてるようですが、では１２と３１で該当される人たちに対しても批判されてる？に入りますか？

１１＝３７ですが、３０番台のわたしの書き込みが削除されています。
住民でないからの削除なのかなにか理由があるのかわかりませんが
もう疑心暗鬼はやめられたらいいと思います。わたしもこれで失礼しますが役員の方に
申し訳ないので立場をあきらかにしておきます。
上の方が当方を役員の家族？という疑問ですが違います。
１０数年千葉ニュータウンの住民をしているものです。証明はできませんが
そのころ千葉ニューでなにがあったか、どんな素晴らしいイベントがあったか
ベイFM主催で、ということはお答えできますがやめます。お邪魔いたしました。
良いコミュニティを維持してください。

お、44が華麗な推理を聞かせてくれるらしい。

>>49さん、確かに何件か消えてますね。この掲示板の管理人がしっかり管理してくださってるのでしょう。前の掲示板から見られるとわかると思いますが、マンション内の(住民の)書き込みがなくなれば、自然と減っていきますよ。私は、違反なく平々凡々と生活してる住民ですが、住民のことを書くのは見ていてとても見苦しいです。きっと管理会社の方も、第三者から見ておかしいから総会の時に正式に話されたのではないでしょうか？

51同感。
50は趣味が釣り？印旛沼に行くといろいろな魚や生き物が釣れるよ。

朝の5時からごくろうさんです。

>>52ではないけど、釣りの好きな人は印旛沼でどうぞ。

また犯罪行為の勃発。

エレベーターにタンを吐く行為は軽犯罪法違反か器物破損ですね。
犯罪者が名乗り出た場合は１ヶ月間マンションの清掃をさせましょう。清掃費用が浮いて修繕積立費にまわせます。
犯人が出てこないなら東芝エレベーターのユーカリ営業所に犯行時の画像を出して貰い、速やかに被害届を出しましょう。もちろん掲示板に画像は貼ります。

犯罪は小さいうちに芽を摘む事が重要です。
もう、これ以上マナー違反、犯罪行為を見逃すのは我慢が出来ません！！絶対に許せません！！

>>55
あなたのお気持ち同じ住人としてわかります。良くしようというお気持ちもわかります。だから落ち着いてください。ここに書くより一番に管理人に伝えてください。管理人は何のためにいるのですか？苦情についてすぐにマンションの掲示板に張り紙してくれてますよね？ここで書くと、このマンションは変なのがいるのだと千葉中、日本中、世界中にさらしてしまうのですよ？カメラで調べる事に全く異議はありません。しかし、ここで書き込まずその予告は議事録やマンションの掲示板にしてください。

>56
ここのマンションを高額で売りに出している方ですか？

↑５６ですが、違いますよ。売りに出されてる方がいらっしゃるのですか？

60ですが、住民であり、売却者ではありません。

＞56
あるようですねー

http://cp1.athome.jp/kantan/baibai/jutaku/63/22/2263011801.html

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/11569900...

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/10075100...

↑これを貼って販売のお手伝いしてあげてるの？

マンションの中のことや、この掲示板の風紀及び管理は、住民より売り主さんと管理会社に委ねる方が確実でしょうね。

そんなことまでゆだねられたら売り主もたまったもんじゃないだろうけどね

>>69さん、けど信頼度はだんとつ上だと思いますよ？

総合地所殿
管理会社殿
この場をかりてお伝えいたします。もしもがあってはならないので、９月２５日の第三期 第九回理事会議事録 議題４(３)に対し、一旦閉鎖する様 管理組合と自治会に指示をよろしくお願いします。
そして、掲示板管理人に対し、そのような形跡があるかの確認をよろしくお願いします。

こんばんわ。他のお宅の販売写真を貼られてますが、そのお宅に許可をもらって貼られてるのでしょうか？
販売時、不動産業でも許可をとられるようなので。
個人情報関係で不安になられている方もいらっしゃるようですね。不安があれば調べてもらうのがベスト
でしょう。私からもよろしくお願いします。

>>73
何を言いたいのかさっぱり意味がわかりませんが。

74、75番号よく見てね。消えてるから。

>68 = >70 = >71 = >73 ですね。

売主・管理会社・自治会という発想はいったいどこからくるのでしょうか？

レベルが低すぎて、とても恥ずかしいです。

77さん残念でしたね。私は73です。68-70-71とは別ですよ。果たして他の３つは知りませんが。
誰かも書いてましたが、同じマンションに住んでいる人のことを書き込むことの方が恥ずかしいと思いますが？
それに、私から言わせればここに書くくらい腹が立つ方はマンションという集合住宅には根本的に合わないのかもしれませんね。以前はマンションだったのか、戸建てだったのか知りませんが。

７８に賛成。７８さん、一文を少しはいしゃくします。「ここに書く～以下」に該当する人と、それに同調する人には戸建てをオススメします。

>>78さん
随分と上から目線のようですが、あなたは 68-70-71 の書き込みに首をかしげないのですか？
誰がどう見ても、住民としての考え方が根本的に間違っていると思いますが。

７１は何を言っているのかわからん。
釣りか？

しかし、ずいぶんとしょうもない書き込みが多いな。

>>55です。

>>78 >>79 さんからするとマンション不適合者みたいです。
でも、その前に社会人不適合者を直すか追放するのが先でしょう。

マナーを守れない人や犯罪者を擁護するなんて頭平気なのでしょうか？鈍いのでしょうか？
それとも管理費未納や貼り紙にあった数多くの非常識行動、昼間のカラオケや迷惑音を出している当人なんでしょうか？それとも書き込みが悪いって風説を鵜呑みにしてい単純な方でしょうか？
当たり前の事を書いただけなのに、こんな侮辱は生まれて初めてです。

↑もその中に入るかもね。周りから見れば、他人のこと書けばそれらと同じレベルなんだよ。
>>78は間違ってないよ。外の人(管理会社)もおかしいって言うなら100％に近い確率でおかしいでしょ？書いてる人々がわからないだけ。

この掲示板に住民の事を書いてる方々に聞きますが、貼り紙や議事録では気がすまないのですか？

>>86
管理会社は商売ですよ。自分達の商売に支障が出るかも知れないから言ってるだけです。

管理会社と住民の利害は一致しない事もあるって事が分からないかな？事実、未納を放置してたじゃないか。
我々のマンションも会社に払う管理委託費を未納してみなよ。少しは本気になって諸問題に取り組んでくれるかもね。
住民全てがサービスの対価として管理会社に料金を払うって意識を持った方が良いかもしれません。

一人、なりすましさんがずっと張り付いていますね。
文章の書き方で皆さん分かりますよね。
問題起こしてる当の本人さんですかね？

↑わかりませんが。該当してる人たちはかわいそうだね。

今日始めて書きますが、なぜ一人と限定される人がいるのでしょうか？掲示板管理者に自作自演行為が行われてるかどうか問い合わせて見ればわかりますよ？

ここは何で匿名さんばかりなのでしょう？

非常に珍しい住民板ですね。
パート１とは大違いですね。

特定の人の落書き板ってとこですかね。
寂しい人ですね。

↑一番を参考にしてねー。

残念ですね。私はそれとは全く無関係。他人を悪く言う程度の低い住民族と釣り族はスルーしましょう。
逆に聞きますが、その家と何かあったのですか？ここに書いてもらうまでのことないけどね。面倒だから。

95さん、私もそう思います。書き込まれてる該当者がかわいそう。89と94と違いますよ。この掲示板のほとんどは、19さんの2に該当する人たちでしょうか？なんとなく納得できます。

削除が多くて話がよく分かりませんね。

>>97
とりあえず、論点が定まらないまま進んでるのは確かですね。
邪推や根拠のないレッテル張りばかりで。

結局何も役に立たない便所の落書きレベル。
パート１の方がまだ役に立ってた。

ほんと閉鎖でいいよ、こんな糞スレ。

>>88
管理会社は未納を放置していたわけではないでしょう。
管理会社（管理人）は、住人とのトラブルを業務上避けなければなりません。
したがって、未納が続いた場合はレターを出して、それでも続くようであれば管理組合の理事会で必ず報告しているはずです。
取り立てに関しては、どこのマンションでも管理組合として行なうもので、理事長・理事が訪問して本人と話しをする（または、理事会に呼び出す）のが普通でしょう。

何でもかんでも管理会社（管理人）や挙句の果てには販売会社・不動産屋に責任を押し付けるのは、自分の子供を学校に通わせて、教師に全ての責任を負わせているモンスターペアレントと全く変わりないかと。


近くのウェルガーデンの管理を見習って（情報交換して）みたらどうでしょうか？

↑正論です。全く同感です。
少なくともここで騒ぐことではない。
騒ぐ意味もないし。

>>100　私（98）も同感です。

>100を今の役員に任せて大丈夫か？この掲示板みる限りねぇ…？

こんばんは。同じ系統の書き込みで、特定をしるそうとしてんのがいたけど、今なんて特定と見せかけした書き方もあるからね。これは匿名掲示板の書き方の鉄則の一つ。書いてる人数とか知りたい人は難しいかもね。（同じ文節を使うとか同じ単語とかね。）

>>100 >>101 >>102
あのー、３カ月とか半年の話じゃないんですけど。
何を悠長な事を言ってるの？

こっちは堪忍袋の緒が切れて強い口調で書いてるのですよ！失敗はもう許されないのですよ！
債権回収計画が頓挫したら３人で責任を持って回収するんですか？そうでないなら甘ったるい、ふざけた事を言わないで下さい。
言動が軽すぎる。

まぁ～、まったりといきましょ♪
このまったり感がこのマンションのいいところなんだから。

どうしても堪忍ならないなら、ここに書き込むより自ら行動した方が意味あると思いますよ～。

>>106　同意

まあ、堪忍袋の緒が切れた人より、切れてない人の方が多いって事で。
甘いんじゃなく慎重に。然るべき対応を然るべき機関が対応してくれます。


105はあなたのやり方で、頑張ってやって下さいよ。
ただ自分の意見を全体の総意だと思い込むのは危険ですよ。何事も。

は？行動って？意味って？訳分からないですね。
何のために管理費を払って管理業務を委託してるんですか？私は自分の仕事がありますからやりません。エストリオから金を貰って仕事してる人がちゃんとやればいい事。
金も出して、口もだす。これが私のスタンスです。
それが出来ないなら、出来る会社に管理委託の変更すれば良いだけの簡単な事です。
住民全てが何も言わないお人好しではありません。


また書きますよ。
年間2500万も管理委託費を貰ってる会社がある。
数ヵ月でなくて、何年も管理費未納を解決出来ない会社がある。
これは紛れもない事実です。都市伝説ではありません。

>>106 >>107
また書きますが、慎重も何もたった数ヵ月間の話ではないのですよ！静観している期間は過ぎました。
お二人は役所の人ですか？空港関係者ですか？病院関係者ですか？随分と甘い社会に身を置いている方なんですね。いい身分ですね。一生そんな気持ちで過ごせるなんて本当に羨ましいです。
世間には毎日歯をくいしばり、仕事に日々追われ、頑張って生活している人も数多くいるのですよ。
そんな人から見ると、甘い人間や常識の欠けている人間がこのマンションに多すぎる。

金と口は出すけど、行動はしないって事か。
口は出すって言っても、ここに書く事が口を出すって事ですかね。

出来る会社に管理委託の変更すれば良いだけの簡単な事です。
↑これを実現する行動をしてはどうでしょうか。

であるなら、私も微力ながらご協力差し上げます。

加えて言いますが、未納代金の督促は賛成ですよ。
というか、当然の話です。

しかし、議事録を見る限り着々と事が進んでいる（ような）ので
何もそこまで過激にならなくても良いのではないか、と思うんですよ。

>>110
あくまで私個人の意見ですが、やっとまともな意見が出てきた♪
何せド素人住民が持ち回りで役員をしていくのですから、マンションを良くする気持ちが根本にあるのなら管理会社が別のウェルガーデン、販売時期が重なって竣工時期の近いレイディアント等と交流を持ち情報交換を行うのは非常に有意義だと思います。また、成田のルネマンションは売主と管理会社が同じでしょうから、仲良くする意味があると思います。
当マンションだけの問題なのか？他のマンションで抱えてる問題は？諸問題に対する対処法は？管理会社が異なれば何か変わるのか？管理会社が同じでも担当による違いがあるのか？…。知ってて損は無いと思いますよ。

そういった情報交換があれば適正な清掃やディスポーザーをはじめとする設備の適正な点検修理回数なんかも分かってきたりするとも思います。

年間５万円程度の使い道で文句を言ってる方がいましたが、こういった事をするうえでの飲み会なんかなら、もっと使ってほしいくらいです。

↑同感。なんのために議事録あんのか？なんのために管理人がいんのか？感情的になってる方々、そこまで感情的にならなくていいと思うよ。自分を見失いますよ？

>>105
>>108
言いたい放題言って、自分では何もしない？
最低限の管理費しか払ってないくせに、金払ってるからやれってか？
こんな住人が、まさかこのマンションにいたとはね。

管理会社との管理委託契約書には、管理会社が督促を続けてもなお回収できない場合には管理会社の責務を免れる旨の条項が規定されている場合が殆どである。

つまり、一次的には管理会社が督促業務を行ってくれるが、それでも滞納管理費等の回収に至らない場合は最終的に管理組合自身が回収を実現しなければならない。

管理会社＝便利屋じゃないんだよ。
自分たちのマンションなのだから、管理組合と管理会社が一体となって運営をしていくのです。
そして、深刻な問題は管理会社のアドバイスを受けながら、最終的には管理組合が対処しなければならないのです。
（役員は必ず順番で廻ってくるのですから）

滞納に関して
http://homepage3.nifty.com/mbcmis/sub8.html

ところで、滞納者があなた個人に与える影響がそんなに大きいのですかね？

＞甘い人間や常識の欠けている人間がこのマンションに多すぎる
言っていることが自分の事だと気付きましょうね。

ごめんね、話し合い中。意見させてね。
108さん管理会社に年間支払い額とか、わざわざ書かなくていいと思いますよ？住人みんな知ってるし。しかも今までそれを承諾してきたのではないかい？
114さんの最後に書いてる文だけど同感だよ。議事録や管理人の速やかな対処、が大きいと個人的に思うな。

115です。呑みながら書いてるから訳わからなくなりました。すみません。たくさんの議論してください。レス汚してすみません。

>>114
最低限でも複数見積り取ると最低限から更に２割位は楽勝で安くなる事実もあります。


管理費は影響が無いなら俺も払わんぞ。
私が少し前に、マンションに住んでる６人ぐらいに滞納の事を聞いたら、ココより古いマンションでもこんな酷い所はありませんでした。管理会社が悪くないなら、最終的に、当人と住民である役員が悪いって事ですかね？
管理会社が関係ないなら、債権を早いところ債権回収業者に売って何割かでも確実に回収して終わらせましょうよ。

>>117

>複数見積り取ると最低限から更に２割位は楽勝で安くなる事実もあります
では、是非役員になって実現して下さい。

>管理費は影響が無いなら俺も払わんぞ
給食費を払わない親と同じです。
あなたも仲間入りですか？

>管理会社が悪くないなら、最終的に、当人と住民である役員が悪いって事ですかね？
その通りです。
自分の役員任期中に面倒な事をしたがらないのでしょうね、このマンションは。

>債権を早いところ債権回収業者に売って何割かでも確実に回収して終わらせましょうよ
簡単に言ってますが、是非役員になって実現して下さい。

管理費を払わないのですか？

払えないのですか？

>109さん
私も甘い社会に身を置いている一人かも知れません。
一部上場の寡占企業で残業は全くと言っていいほどないですし有休は自由にフル使えますし妻は専業主婦でも十分やってけますし。

ただそういう一見周りには甘いと思われつつも、実は非常に完成された巧くまわる仕組みというのが大事だと思うんです。
それは少なくともここに書き込むことではないと思います。

まったり雰囲気を維持しつつ、役員の方々に過度な負担を強いることなく対象者に確実に圧力をかける。
そんな仕組みを皆で考える場にここがなれれば最高ですし、匿名の意味もありますね。

マンション内が殺伐とするのは決して多くの人が望むものではないはずですから。

>対象者に確実に圧力をかける仕組みを考える場を
そんなの総会ですればいいやん。
有給取れるなら総会は行けるやろ？
何時間もかけて話し合いすればいいやん？
この掲示板使うより話す方が早いで。

入居して日が浅いのに管理費の滞納があるのは
信じられない気がする。
長い年数のうちに払い込みが遅れるというのならわかるが。
怒っている住民の気持ちもわからなくはない。

↑それって一般住民は知らないよね？昨夜の討論は役員ではないアピールかい？

>>123
誰？とか役員？とかうざい。そんなレベルの低い奴はいらない。

>>120
噂の法律関係の仕事をしている人ですか？
役員も一般住民も手を汚さず、確実に圧力を与える素晴らしい案が知りたいです。
管理費回収特命役員に任命しますので、是非お願い致します。

>>118
私が役員になるとマナー違反者は意地でも見つけて処罰したり、未納者には仕事から帰ってきて毎日家にピンポンして払うよう言ったり、玄関に督促状を貼ったりするぐらいの事しか思いつきません。
という事で私が役員すると殺伐としたマンションになるので120さんにお願いしますよ。

自分勝手なことばかり言う住人ばかりで、まったく纏まりがないね。
やっぱり「安かろう悪かろう」ということだね。

滞納問題については、>>114 でも貼ってあるリンク先の PDF 通りの対処が一番良いかと思いますが。
http://homepage3.nifty.com/mbcmis/sub8.html

１２４さん、２６２住戸あるから、いろんな人間がいるわけで仕方ないよ。決して問題視しなければいけないことの擁護はする気ないけど、議事録や総会での話し合いは役にたたないのかい？

>>125
このマンションのほんわかマッタリムードを壊さないでいただけますか？

なるほどね。
ここで圧力をかけるから>>10が書いてた写真は議事録に載せれないのか？

>>129
それは別に顔や名前がバレても普通に言える意見だから、ここに書かなくても総会に出席するとか、出来なければ、出欠表の裏の質問欄に書けばいいのに。

>>128
そんな事言ってるから、このマンションの管理も出来ず杜撰なんですよ。

ウェルガーデンは大規模修繕が始まったようですね。
ここは販売が終わってから短期間で管理会社を変更したようですね。（現在は東急コミュニティー）
幼児を預ける施設も販売当初は売りにしていたようですが、これも採算合わずにすぐやめたようです。
管理組合＆管理会社が十分に機能してるから、こうして大規模修繕が計画通りに実現出来ているのでしょうね。
長期滞納者も同じくいたようですが、管理組合＆管理会社が一体となって地道に対処して問題クリアした（最終的には競売になった？）とも聞いています。
やっぱり、情報交換してみた方が（いっそのこと、同じ管理会社にしちゃった方が）良いんじゃないかな？

おもての路上駐車も何とかしないと、みっともないですね。

>表の路上駐車もなんとかしないと
配達会社やマンション住民の知り合いとかならいいんじゃない？裏だって入り口付近にたくさん置いてあるし。

管理会社変更？は総合地所の子会社だけどできんの？135の路上駐車は俺も仕方ないと思うよ。長時間止めるわけないだろうし、駅の送り迎えで使う場合だってあるだろうし。

おもてって平仮名での表現は、表裏ではなくて「敷地外」ということでしょ。
駅前（ロータリー）は関係ないよ。
そのくらい、わからないかなぁー

>>136
管理会社を選択するのは住人＝管理組合だから、何処だって構わないでしょう。
近くのウェルガーデンも当初は売主であった近鉄不動産の子会社だったはずです。

ここは北側の道路も駅前ロータリーも駐車禁止の標識が無いから車を長時間停めてても何ら問題無いですよ(昼間は）。
それよりサブエントランス付近に放置されてる車を何とかする方が先ですね。歩道に半分乗り上げて駐車してる白のライフと白のヴェルファイアにカートでぶつかっちゃっててもいいですか？わざとじゃなきゃ仕方ないですよね？車を放置してる人の方が悪いですよね？
敷地内の問題が山積して解決出来てないんだから、敷地外の車の事なんか今は無視しましょう。

わかりました。
外の車は・・・通報しておきます。

細か過ぎるのは暇な証拠か？

この掲示板の意味がわかったよ。私はもう絶対に書き込みしないし見ない。みんな、書き込みが気になってもロム専に変えるようにね。

↑それを俺も進めるよ。
役員増イコール書き込み人数増
だから〉10はしないではなくできないのだよ。
皆さん、黙ってROM専。

↑追記
「苦情のレスは新と旧」お忘れなく。
ちなみに俺は全然恨みもないし苦情該当もしない。
皆さんに教えてあげてるだけ。

↑がその証か？（笑）
私は１４２－１４５ではないよ。