サウスオールシティー住民用掲示板その２

本当に上の子供うるさい！もう限界！どこに苦情いれたらいいですか？

上階の方に手紙でも書いてみるってのはいかがですか？

具体的にどのような感じでうるさいのでしょうか。

賃貸でないので、トラブルになったから
引っ越すということもなかなかできないですよね。

相談先は、管理会社、管理組合（理事会）、自治会となりますが
まずは、管理人（ライフマネージャー）さんか
素敵ネットでの管理会社への連絡だと思います。

上階の音問題は難しいですよね。
もめて関係がこじれると下の階が不利ですしね。

うちも時々上階のドタドタ音が気になります。
頻繁にする時はイライラもしますが、深夜は静かなので我慢出来ています。
音の原因が必ずしもお子さんとは限りませんが、
上の方の仰るとおり、簡単に引っ越す訳にいかないので、
ドロドロに揉める前に家庭内でもしっかり注意して欲しいです。

私だったらまず管理人さんにお願いしますね。
それでも全く変わらないようなら...う〜ん困った...

マンションの管理人さんの
さばいている苦情の実態ってどうなんでしょう？

たくさんあるのかなぁ？

沢山さばいているかどうかは解りませんが、
十分な人数がいると思います。
遠慮なく言うべでしょう。それも仕事ですから。

小さな子が３人いてるので気をつけて生活してますが
どのようにウルサイのか教えて頂けますか？

167さん

私は161さんではありませんが、
子供が走るときの音は「ドドドド・・・・」といった感じでしっかり下の部屋に響きます。
同じ音でも、うっかり物を落とた時の「ドン」という音は、
1度きりなので特にうっとおしく感じませんが、
「ドドドド・・・・」という足音は何度も聞こえると正直うっとおしいです。

もしお子さんが走ったり飛び跳ねたりする場合は注意をするか、
防音製の高いラグを敷かれた方が下の方の為に良いですし、
大きなトラブルを招かない為の集合住宅のマナーだと思います。

167さんは恐らく大丈夫だと思いますよ。書き込み見て、気にされてるぐらいだし…普段から迷惑かけないようにされてる感じが伝わりました。

どの程度のことが我慢できるか？
それは、その人を知っていれば
我慢できますが、知らなければ
限界まで我慢したあと
怒鳴り込まれると思います。

やはり、上下左右とは
ある程度のつきあいが必要な気がします。

賃貸なら引っ越していきますが、
たぶんここは、そんなに住人は
入れ替わらないのではないでしょうか。

うちはレフト南東側ですが、レフト南側の2階か3階あたりで夜になっても、子供が通路でギャーギャー騒いでる声が聞こえてきます。小さい子供が乗る、おもちゃの車が、ガーって何度も奇声をあげながら走ってる感じです。
多分、下の部屋の人とか迷惑なんだろうなぁって思ってますが。。

子供の足音は気になりますね。
と言っても、私は上階の音が気になる側では無くて、
167様と同じ、自分ちの子供が迷惑になってないかが気になる側です。

気になって子供には注意するのですが、
うちはまだ2歳なので、注意したところですぐ忘れてしまうし、
言っても聞かない事が多々です。
ただそんなに頻繁に走ったり飛んだりするタイプでは無いし、
一応厚めのマットは敷いてあるので、
活発なお子さんよりは多少はマシなのかしら…と勝手に思ってます。
とりあえず、朝9時以前と、夜10時以降は子供が聞く・聞かないは関係なく
繰り返し繰り返し厳しく注意し続けるようにしてます。

170様がおっしゃる通り、どんな方が住んでるのかを知っていれば限界値も変わりますよね。
私は下の階の方が越されてきたのをたまたま見かけたのでうち側は知ってますが、
その時「上の部屋の者です」とは名乗らなかったので、相手は知らないだろうな～。
ただ、私はもし下の階の方から苦情が来れば善処する心づもりは持ってます。
最近は注意されると逆ギレしたり開き直る人も多いですよね。
このマンションはそういう人は居ない…とまでは行かなくても、少なければいいなぁと願います。
高い買い物して住まうマンションですもんね。
人間関係でギスギスする事はできるだけ無いといいなぁと思います。

若い家族が多いので、
こどもがたくさんいて、活気があります。

でも、集合住宅としてのマナーを
守って、トラブルの少ないマンションに
したいですね。

たのみますよ。喫煙者の皆様。

喫煙者の皆様って？
喫煙者の方に何かされたんでしょうか？

ちなみに私は喫煙者なので気になり書き込みさせていただきました。

以前からの喫煙のことでわないですか？？
ベランダで吸わないとか、投げ捨てするなとか。

ベランダ喫煙のことでしょうね…

１６１さん
どのようにうるさいのか教えてください。私も小さな子供がいるので気をつけてはいるのですが迷惑かけてないか気になります。

エレベータ内に貼り紙してましたね。
バルコニーから吸い殻の投げ捨てがあったって。
しかも火ついたままでしたっけ？
同じ喫煙者として、火がついてる物を火の始末をせずに手元から離す気が知れん…
マナーを守らないからどんどん喫煙者の肩身が狭くなるんですよね。

ほんま、常識がなんぼ人によって違うと言えど、
本当に基本中の基本はブレが無いものだと思ってましたが…
おかしな人もいるんですね。


乾燥が続くこの時期、皆さんタバコに限らず火の始末は気をつけましょうね！

エレベーターの張り紙見ました。
ベランダからのタバコのポイ捨てにはビックリですね。

ところで、質問なのですが
内覧の時に各部屋にある換気口（丸いポンと押すヤツ）の下の壁紙が汚れていて気になったので、
入居までに綺麗にしてて下さいと営業さんにお願いしていました。
鍵の受け渡し後に確認したところ、汚れは落ちてましたが壁紙がベタベタしていて、すぐにホコリや汚れが付くような状態でした。たぶん壁紙の下のノリが出てきたのだと思います。

皆さんのところは換気口の下の汚れは気になりませんか？
また、良い対策方法などあれば教えて下さい。　

宜しくお願いします。

よくタバコの事がピックアップされていますが、タバコの他にも飼い犬を敷地内で歩かせていたり、ごみのポイ捨てがあったりジュースの飲み残しがエレベータに置いてあったり。
マナー悪い人が多いですね。
鳳周辺のマナーを問われる人もいますが、まずマンション内の住民のマナーの悪さを正していかないといけないと思います。

クリーンスタッフがかなりの頻度で
入っていますので、きれいに維持されていますよね。

それは、皆さんがきれいに使わないと
どんどん、コストがかさんで

管理費値上げしていきますよね。

悪循環しないように、マナー向上を
みなさんで目指しましょう。

マナーといえば、駐輪場やスロープで自転車を押さずに乗って走ってる人がまだまだ居ますね...

前に上の階の方の騒音のことで管理人さんに相談したら、
・個々人に対しての対応はしていない
・張り紙等での、不特定多数に注意喚起ならできる
・直接、苦情を申し入れに行く前に、集合ポストから手紙を入れたらどうか？
という回答を頂きました。

賃貸だと、当事者同士で直接交渉するとトラブルになるので、避けるようにと
言われていたので、驚きました。

賃貸でなくても直接話をする場合
もっていき方しだいでは、トラブルになる気が
しますね。

ご近所の人となりを知る機会って
ありますか？？？

うちもすごく上の人の騒音で悩んでます。こういった問題はどこもおんなんじなんでしょう。どうすれば解決するのでしょ。高級マンションに住むすかないの？所詮安価なマンションと言うことか・・・。

高額なタワーマンションに遊びに行ったときも上の音はしていましたから、高級かどうかは関係ないですね。
ただ高級なマンションはファミリー層がターゲットでは無い場合が多いので、静かな確立は高いかもしれません。

＞高級マンションに住むすかないの？
それが可能なら戸建てに住まれた方が手っ取り早いですね。

お子さんが走り回るご家庭は、トラブルに発展する前に防音性の高いマットを敷くのが良いと思います。

＞前に上の階の方の騒音のことで管理人さんに相談したら、
＞・個々人に対しての対応はしていない
＞・張り紙等での、不特定多数に注意喚起ならできる
＞・直接、苦情を申し入れに行く前に、集合ポストから手紙を入れたらどうか？
＞という回答を頂きました。

それはどの方なのか解りませんが「管理人失格」です！
以前のマンションの管理人さんは、
そうした住人の悩みにちゃんと対応してくれました。
今のスタッフが出来ないのなら、そうした対応が出来る方に管理人をお願いしたいですね。

＞以前のマンションの管理人さんは、
＞そうした住人の悩みにちゃんと対応してくれました。

どんな風に管理人さんは、ご対応されたんですか？

下の部屋の○○さんから苦情がでていますと
管理人さんに注意されるということでしょうか？

それで、解決すればいいですね。

>188さん
サウスオールと違って、エントランスを通る時に管理人さんと目が合うので、直接住人さんに注意していました。もちろん丁寧に柔らかい口調でしたが。

>>186
いえいえ、最近の高級マンションは上下階を挟むコンクリート、スラブ厚もサウスよりもかなり厚いですから、必然的に騒音も聞こえにくくなりますよ。これ常識です。

騒音は天井の梁に囲まれた面積に比例して伝わりやすくなります。ここはスラブ厚200ミリですがアンボンド工法で小梁を排除してるので、遮音性が良いとはいえない気がします。
とはいえ、スラブ厚200ミリはこの価格帯のファミリーマンションでは一般的な仕様なのでこのマンションだけが特に劣ってるということではないと思います。

ちなみに我が家は古めのマンションなのでスラブ厚は150ミリしかありませんが、通常工法で小梁が天井を貫通してるせいか、上階の物音が気になったことは殆どないですね。

小梁をなくすとリビングがスッキリ広く見え、モデルルームでの見栄えはいいのですが実は遮音性が犠牲になっているのはあまり知られていない事実です。

>190さん

>サウスオールと違って、エントランスを通る時に管理人さんと目が合うので、直接住人さんに注意していました。
>もちろん丁寧に柔らかい口調でしたが。

騒音の度合いを確認しないまま、管理人がいきなりその人に「注意」ですか？
「注意」というより、「近所からの苦情を伝達しただけ」ではないですか？
当然、言われた人は「誰からの苦情ですか？」と聞いてくるでしょうし、そう聞かれれば
「○○号室の○○さんからの苦情です。」といわざるを得なくなるのでは？

こういうケースって、本当に騒音で苦しめられて思い余って管理人さんに相談される人もいるでしょうけれど、
なかには神経過敏な人や、「これでもかクレーマー」の人もいるでしょうから、
管理人さんがその見極めをするのは容易ではないのではないのでは？
騒音なんて、しょせん人の感覚によるところが大きいし、騒音を計る機械があるわけじゃないですしね。

私だったら
「管理人なんかに伝えないで、直接伝えてくれたら良いのに・・・。」と逆に腹立たしくなります。
私の友人は、管理人の口を介して伝わったことで、相手に逆ギレしましたよ。
結局、自分で言おうが、管理人の口から苦情を伝えてもらおうが、しょせん同じなのでは？

>193

だからなんなの？
なんの解決策も無く、勝手に話を膨らませて、
他の方の貴重な意見にいちいちクレーム付けるあなたは、
たちの悪いクレーマーです。

ご自身で直接注意しようが、管理人さんを介そうが、
それはご本人の勝手でしょ？

193さんの仰る通りですね。また上の方のスレにあった管理人の対応も至極当然だと思います。

マンション全体の維持管理にかかわる事案でない限り、管理人は住人同士の個別の問題に安易に立ち入るべきではないでしょう。

逆にそのような問題を安請け合いするような管理人はその場しのぎの対応となりかえって事態をこじらせることになりかねません。

来客用の駐車場移動の件がいきなり張り紙されましたが
管理全体に関する事項なのに、正確に理解していない
管理人さんがいたようです。

個別の苦情対応より、全体の対応を
速やかに実施の方が、優先ではないでしょうか。

ただし、会社の車で帰ってきて
無料駐車場に止めている方がいるらしいと聞きました。

来客用を無料にする理由を知りたいので
どなたかご存じないですか。

友達のマンションに行っても
ただで泊められる場所があるところって
いままでなかったもので。

193さん
良いお友達をお持ちですね♪

>193

>私の友人は、管理人の口を介して伝わったことで、相手に逆ギレしましたよ。

相当レベル低いな...

レベルが高い人って
あまりいないと思います。

普通でいいのよ…低くさえなければ…

自分は普通と思っているんです。
みなさん、そうですよね。

だから、いろいろと問題が
起こるんですよ。

もめ事が起こらないように
したいんですけどね。

検討板がほとんど書き込みが無いようですので、こちらで書き込みさせていただきます。

レフトウイング南向きを購入検討しております。
いくつか質問があるのですが回答いただけましたら幸いです。

①
レフト南向きから駅までは何分ぐらいでしょうか。
(フロントそばの出入り口から駅までは歩きましたが実際にレフトからどれくらいかかるのかわかりませんでした。)

②
鳳始発の電車があるので座って通勤できると説明があったのですが、
大阪まで出ることを考えると8時9分発の電車にのることになりそうです、
その電車の混み具合(１０分前くらいからその電車またないと座れない）などありますでしょうか

③
②の他、８時台に快速電車を利用されている方がいらっしゃいましたら、座って大阪まで出られる電車はあるかご存知でしょうか。

よろしくお願いいたします。

鳳始発しか座れない。
座りたいなら、先発の南の方からきた快速を一本見送って、
次発の鳳始発の列に並ぶ。

エレベーターの時間をいれると、フロントからの
時間＋５分ぐらいで考えておけば
良いと思いますよ。

富木駅の方が近いので
わたしは富木に行ってしまいます。

鳳で乗り換えですが、一本見送って
すわるということでしょうか。

実際毎日8時9分鳳始発に乗って通勤しています。

今のところ場所さえ選ばなければ（一人がけでないと駄目とか）、5分の快速が出るタイミングで並べば大丈夫です。その直後くらいに入線（鳳での折り返しなので客は乗っています）してきます。

私はライトウイングなので7時55分に家を出ますが、それだと8時6～7分に駅に到着します。鳳南小学校の西側（線路沿い）を歩いて、電車の到着をみながら少し急いだりとかの調整をしています。

レフトウイング南向きだと205さんの言われる通り富木駅の方が近いです。帰りは鳳駅で特急の通過待ち（この時も各停は上野芝で待機していることが多いです）と重ならない限り殆ど各停と接続しているので、定期は富木まで買われた方が良いでしょう。

＞202さん

レフト南側から鳳駅のホームまでだと、
早歩きで頑張っても12分〜15分くらいかかるのでは無いでしょうか。
もし高層階だとエレベーターの兼ね合いもあるので+2〜3分くらい余裕を見た方が良いでしょうね。

「大阪まで出る」とは梅田まで行かれるという事でしょうか？
私の場合、天王寺で乗り換えるのが面倒になって、結局直通快速大阪行きで通っています。
天王寺まではまず座れませんが、天王寺を過ぎると座れる確率が高いです。
何より乗り換えしなくて良いので、これはこれで便利ですよ。

私は、1と2は特に不満に感じたことは無いです。
あえて言えばキッチンの上の棚はない方が開放的で良かったかな...くらいです。

3は我が家も白系ですが、1年以上住んでいますが汚れは全く気になりません。
ただし髪の毛とかホコリは凄く目立ちます。
よく見えるので掃除しやすいという言い方も出来ますよ。

白系だと、リビングに入った時に広く・明るく感じるのは圧倒的ですよね。

キッチンに関しては、202さんが検討されてるレフトだと食洗があるので、
通常、調理スペースに置く率が高い食器の水切り用のカゴ等が無くて済むor小さくて済むので、
そんなに不便は感じないと思います。
大家族で、一度にたくさんのお料理を作られるとかだと狭いかもですが…

私もレフトで、キッチンの背面側から洗面所に出入りできる引き戸があるタイプですが、
それがあると便利は便利なんですが、
置ける食器棚の幅が限られてくるので、それはちょっと困りましたね。
まぁ、以前住んでた家で使ってた食器棚をそのまま置いて、
引き戸1/3ぐらい塞いでますが（笑）
それでも人の出入りもできますし、引き戸の開け閉めもできるし、大丈夫は大丈夫ですけど。

今日も引っ越し&鍵の引き渡しありましたね(*^o^*)

いちいち鍵の引き渡しを報告されたら、監視されてるみたいで、気持ちわるくないですか？

日々掲示板を監視して、住人さんの意見にいちいち否定的な書き込みをする213のようなあらしは気色悪い

こう書くと「初めての書き込みだ」とか反論するんだろうな（爆）ばればれなのに（笑）

大規模物件で売れ残りも結構あるのに、
引っ越しがなかったら、逆にヤバイよね？
当たり前の出来事を営業さんでもないのに、普通、言う？
他人の生活がどんだけ気になるんさ。


最後の数軒で、引っ越し＆鍵の引き渡しって話題なら、よくあるけどなー。

２１２さんは、住民仲間が増えてよかったですね。
というポジティブな書き込みだと思いますが、

なぜそれが、監視されているという発想になるのでしょうと
いうのが、感想ですね。

監視されてる、は少し言い過ぎかもしれないけど気持ちは分かります。
自分逹が入居した日にこの掲示板に「今日引っ越し、鍵の引き渡しがありましたね」なんて書き込みがあったら、少なくともいい気はしません。書いた人が嬉しくて書いちゃったとしてもね。
私の感覚も少数派なのかな。

先ほど、子供の生活音で悩まれている方々はその後、解決しそうですか？購入しよかな、と思っているのですが生活音や楽器、管理費（特にお風呂の固定費？）が高いなと二の足踏んでいます。
まだ共用部で子供が騒ぐっていうのは１００歩譲っていけるとしても、上下左右の防音の方が気になります。

ある程度は集合住宅なので覚悟はしていますが、騒音で悩んでいる方多いのでしょうか？
管理人さんはあてにできないのですか。。

入居を検討しているのですが、管理費に組み込まれている組合費以外にも、別途組合費的なものは有るのでしょうか？
有るのでしたら、金額はいかほどでしょうか？

相変わらずな掲示板やな

あいかわらず、住人でないひとが
ちゃちゃをいれにくるのですね。

＞ALL
かまってほしい221くんに反応したら負け。。

うちの場合は運が良いのか、上下左右の音は全くしません。
あえて言うなら、保育園の庭で遊ぶ子供の声や「お片づけしましょう」とマイクで言う音がうるさい程度です。
それも微笑ましいと思って済ませられる程度です。
お風呂の管理費を気にされている方もいらっしゃいますが
大浴場はとても綺麗に管理されていて、水質も良く気持ちよく入れます。
是非住んでいただきたいですね。
あ、営業さんじゃないですよ。

うちは上階の足音が気になります。音の感じからして子供だと思います。
あまりに酷くなったら言いに行こうと思ってますが、
深夜は静かですし、出来るだけもめ事は起こしたくないので我慢しています。
新しいマンションの割に響くんだ...とちょっとガッカリでしたが、
他と比べてこのマンションが欠陥だとは一切思いません。全体的にとても満足しています！

ちなみに左右と下階の音や声が気になったことはありません。
ただ、足音は上階からと判断出来るのですが、
ドアの閉まる音やお風呂場の音？などは実際上下左右のどかからしているのか不明です。
夜はマンションの周辺は交通量も少なくとても静かなので、
余計に上階の音が気になるのかもしれませんし、
フローリングが主流になって足音が響きやすくなっていると聞いたこともあります。
こればかりは運としか言いようがないのでしょうかね...

お子様だけが原因ではないですが、
私を含め、住民のみなさん「意外と足音は響くのだ！」と認識して欲しいです。

うちはまだ、上下左右が入居されていないのですが、
夜お風呂場の床で、浴室用の椅子が引きずられる音が響いてくる事があります。
斜め方向は上下左右入居されてますので、そのいずれかからの音と思われます。
ですから、周囲８軒の音が聞こえる場合があると考えるのが妥当かと思います。

それから、意外と外の物音を拾うのが、換気扇です。
ダクトを通して、オートバイの音などが響くことがあって、
調理中に時々「あれ？！」と思う事もあります。

うちの場合は、生活雑音の範囲で、どれもあまり気にならない程度ですが。

２１９です。
ありがとうございます。
　
具体的にこの部屋が欲しい！っていうのはまだないんだけど、予算的に低中層階になりそうです。
日当たりだけは譲られないな～
　
モデルルーム住居、２３００万とホームページに出てて、営業さんにこの値段？もう少しなんとか、と言ったんだけど無理って言われました～
ほんとに無理か？　新築じゃないんだし、それにしては高くないですか？モデルだし。
ディスカウントしてほしい！！本当に。

家の中で大人しく遊んでる子供さんっています？
少し走り回ったりするのが普通だと思います。

夜９時以降、うるさかったら文句言われても仕方ないと思いますが
夜９時以前の足音は多めにみてもらいたいです。

>228
やれやれ…
こんなのがいるからたまったもんじゃ無いよね…
別に皆さん多少の足音は仕方ないと我慢されていることでしょう。
誰だってトラブルは避けたいですしね。

要は、9時まではOKとかそんな問題じゃ無いでしょ？
何時だろうが、上下左右の方の迷惑を考える「気持ち」が大事でしょう？
全住民があんたと同じ生活リズムじゃ無いっつーの！

ファミリー世帯がおおいので
そのあたりは、ある程度妥協も必要ですよね。

夜９時というガイドラインを暗黙のルールとして
きっちり守っていけばいいと思うのですが、
どんなもんでしょう。

もちろん、気持ちは大切ですが
物音一つたてないでってのも無理でしょうから。

（つづき）
おっと、ファミリー世帯ということば
定義があいまいですね。

小さいお子さん（未就学～小学校低学年）が
いるご家庭って意味です。

隣近所の騒音の件、引越してきた時に上下左右に挨拶には行った方がいいと思いますね。
予めお互いの顔が見えていればある程度本音も言いやすいと思います。
小さいお子さんのいる家庭なら最初の挨拶の時に
「ご覧の通り小さい子どもがいるんで、もしうるさかったりしたら
ご遠慮なく言ってくださいね」と言っておくだけでも全然違うと思いますよ。
もちろん相手にもよるとは思いますが。
もし最初に挨拶しないまま時間が経ってしまった人も、共有部分等ですれ違った時にでも
上記のような会話を交わすようにすればお付き合いもスムーズになると思いますけどね。

うちはおかげさまで今のところ近所つきあいは至って円満ですね。
人間的にもいい人ばかりで、こればっかりは運もありますが、恵まれたと思います。

基本的には長く住もうと思って入居される方が多いと思いますし、
お互い気持ちよく生活ができるように心がけたいですね。

>>229
９時までとかは普通の生活リズムだと思いますよ。

うちは夜勤だから昼間静かにしろとか言ってくる人がいますが
お前の都合なんだからおまえが耳栓しとけって思ってしまいます。

小さな子に静かに歩きなさい！と注意ばかりしてる親です。

注意したときは静かに歩いてますが、目を離すと走ってトイレに行ったりと。
最近、怒ってばかりで子供が可哀そうに感じてます。

２１時までは多めにみてもらいたいですよね。

もちろん、高いとこから飛び降りたりとかの大きな音はクレームの対象ですが
足音は許してもらいたいが本音です。

＞233
なんで夜９時なの？
自分んちの子供が９時以降寝るから？

９時以降は静かにするというのが、どこのマンションでも決まりになってると思いますよ。
騒音は、どこに暮らしてもつきものだと思います。

>236
何処かに書いてるの？
何時だろうが上下左右の方を考えて、
出来るだけ足音などの騒音は避けるのが常識だと思ってました。
不意の物音なんかで怒る人はいないでしょうし。

どこかに書いてあったら守るのですか？？

張り紙どんどん、ふえますよ！

＞238さん

237さんは、
９時以降は静かにするというのが、どこのマンションでも決まりになってると思いますよ。
という書き込みに対して聞いているのであって、しかも、
何時だろうが上下左右の方を考えて、
出来るだけ足音などの騒音は避けるのが常識だと思ってました。
と書かれているのですから騒音に気を使っている派でしょう。
それに対してあなたの反論は自分の意見と反する書き込みに対する逆切れにしか聞こえません。。。

もしあらしだったら反応してしまいすみませんでした。
横やり失礼しました。

騒音問題に関していろいろな意見があって興味深く読んでいました。

うちも子供のいる家族で、うちの上も子供がいる家庭なのですが、夜10時、11時位に明らかに飛び跳ねて遊んでいるとしか思えないような物音がすることがあります。それを反面教師にしてうちも下の人に迷惑かけないように、と気にしています。

住民みんながが237さんの様に心がけていればいいのですが、21時まではうるさくてもいい、21時以降は静かにするといった問題ではないと思います。人によりいろんな生活リズムが有る訳ですから、普通はこうだ、との言い方はちょっとどうかな、と思います。そもそもその辺りを加味した上で皆さんはマンションを購入されている訳ですよね？

21時までは多めに見ろなどど決めつけるような人が、いずれ最近問題になっている「モンスターペアレント」になるだと私は思いますよ。

９時以降は多めにみてもらいたい。。。が、どうして「モンスターペアレント｣になるのでしょうか？

大きな音(あきらかに飛び跳ねたり、ずっと走ってるような足音)を多めにみて欲しいと言ってませんよ。
近所のことを考えて生活してますよ。

なかなか、真意が伝わらないのは、
文書だけのやり取りですからねぇ。

はりがみたくさんありますが、
そのはりがみの上に
あほ」と落書きしたりする人もいます。

話としては、夜９時という時間をさかいにして
それまでは、音を立ててもいい。
それ以降はだめ、という線引きをすることではなく、

ご近所さんに迷惑やいやな思いをさせないという
事で、みなさん合意なんではないでしょうか。

ちなみに、はりがみ云々は、私が書きましたが
荒らしではないですよ。

書いてある、書いていないという、線引きも
意味が無いということを言いたかっただけです。

240さん

至極まともな書き込みされているのに、
最後の1行でその全てを台無しにしてますね。
残念です。

所詮、不特定多数参加型の掲示板だし無理もないか。

240です。

わたしも242さんの意見とほぼ同じ考えです。相手の立場に立って物事は考えるのが当然でしょう？ここは確かに小さな子供のいる家庭が多いと思いますが、DINKSや高齢の方のみの世帯もあると思います。それにみんなが子供が好きという訳ではありませんよ。子供だから正当化しろという241さんの考え方はおかしいと言いたいだけですよ。他人に対する配慮がなさすぎですね。

あえて極端な例えをしてみると、241さんの両親がどこかのマンションに住んでて、具合が悪く自宅療養中だったとします。上の階の子供が昼間にうるさくて両親が悩んでいたとしても、仕方ないと思いますか？

私は朝7時頃起きて夜12時頃寝るという、ここでいうところの普通の生活リズムです。
だからといって、21時までは我慢してほしいだとか、自分の生活リズムが一般的だ！とかは全く思いません。
もしかすると階下の方は夜勤などをされているかもしれませんし、休日だって職業で変わってくるでしょうし...

＞家の中でおとなしくしているお子さんています？
＞注意ばかりして子どもがかわいそう...
↑みたいな発言もありましたが、おとなしい子もいるでしょうし、そうでない子もいるでしょう。
もし自分の子が頻繁に走ったりするのなら、注意も必要でしょうが、少し大きくなるまで防音性の高いマットやコルクマット等をひかれてはいかがでしょうか？
かなり防ぐことができるかと思いますよ。

そういう気遣いがあれば騒音問題も減ると思います。

前に住んでたところは、20時以降は静かにすることになってた。
21時ってwww

特別な事情があれば、なんでもないこと
前に例示された、病気のご両親（想定）が抱える問題など、

これって、結局隣近所が見えないから生まれる問題ですね。

周りとの関係しないことで、マンションを選んだとすれば
どんなに上下左右がうるさくても、我慢すべきですね。

開かれたご近所関係があれば
お隣はいま　こんな状況だからと理解していれば
精神的にはだいぶ楽であるのかな。と思いました。

ここの住民おもろ～～～。
こんな、くだらん問題に(笑)

>>244
相手の立場に立って考えるというのはお互いに言えることです。
自分が夜勤だから、介護だからといって、通常の生活時間帯に
音を出すなというのが迷惑ということくらいは理解出来ますね？
それすら理解出来ないなら話になりませんが。

自分が近隣に騒音を出さないよう気を配るというのも大切ですが
近隣の生活音に対して必要以上に苦情を言うのもやめましょうと
いうことです。

マンションである以上、通常の生活音はある程度はあります。
早朝深夜以外で通常の生活音に文句を言う行為もやはり迷惑行為なのです。
それを理解しましょう。

あるいみ、よその人から見て
くだらないことであっても

きっちりと意見交換できている
良いところだと思います。

他所はたしかに、もっと
どろどろした、いがみ合いで
盛り上がっていたりします。

>249
私は244さんではありませんが、
相手の立場になって考えようという意見に対し、なぜそこまで反論されるのか理解不能です。
みなさん「一切音を出すな！」なんて極端なことはおっしゃってないし、
多少物音がしたくらいでいちいち苦情を言ったりしないでしょう。。。
あなたの言う「通常の時間帯」は人それぞれ違うのだから、時間に関係なくお互い気をつけ、
もし子供が走り回るなら、下の方にも生活があるのですから、
少しでも対策すればお互い気持ちよく生活できるのでは？と言ってるかと思いますがね。。。

子供の走り回る音が｢普通の生活音」に入る訳がない。
それに走ったり跳んだりする音に時間帯なんて関係ない。
自分たちが聞いてる音よりも下の階にはもっと響いてるって事に気づくべき。

うるさいって苦情言うと｢山奥の一軒家に引っ越せ」なんて馬鹿がいるけど
被害にあってる人も、出来るだけ我慢して理解する努力もしてるけど
どうしても我慢できないからもう少し気をつけてくれって言ってるだけなのに
クレーマーとか敏感だとか言われるんだよね。
非常識な親の下階になった人は、ほんとついてないとしか言いようがない。

サンマルクの跡地のお店が明日開店ですね！美味しいお店だといいなあ。

今、上の階で洗濯しているドラム式洗濯機がうるさい。
いつも、夜の１０時過ぎてから洗濯するんだよなぁ。
あの上から下に断続的に打ち付けて洗う音がうるさいんだよな。
マンションに住むなら、近所の迷惑を考えて購入するべきだよな。

このレスを見て｢自分の事では？｣と気付いてくれれば、うれしいんだけど。

洗濯機の音まで聞こえるんですか？
棟によって違うんですかねぇ。

私の所は昼も夜も洗濯機の音が聞こえてきたことは無いですね。

ドラム式というより、逆に古い洗濯機なんじゃないでしょうか?

最近のドラム式洗濯機は静かですよ。

初期ドラムはうるさいよね〜

パン焼き機とミシンの音も響きますか？

小さい子がいると、幼稚園グッズや新入生グッズを、夜、子どもが寝静まってから作るご家庭も多いと思いますが。

声などは聞こえた事が無いですが、「振動」を伴う音はしっかり響きますね。
ドアの閉まる「ドン」という音や、お風呂場の音、
歩く音も体重を載せて歩くと下階には太鼓みたいな音が小さく響きます。

要は床に直接振動を与えるものは響いてると思って間違いないでしょう。
パン焼き機やミシンの音はテーブルの上だし大丈夫な気もしますが。。。

窓を開けていると声は聞こえますけど閉めていれば問題ありません。
歩く音、走る音も聞こえたことがありません。

ここのマンションは音には丈夫だと思い込んで生活してましたので
ここでの書き込みをみて今まで普通に生活していたことに反省しました。

気をつけて生活していきたいと思います。