パークハウス千里中央ってどうですか？(Part ３)

いやいや716さん、
ここは無駄な共用施設が無いわりに管理費が高いから問題なのですよ。
大規模なら大規模らしく共用施設を充実させたほうがまだ良かったですね。

共用施設はショボい＋機械式駐車場というわけでもない＋ディスポーザーの設備も無い＋300世帯以上の大規模マンション

これで、管理費10000円超えはやっぱ高いよね…エレベーターとか付けすぎだからか？！

レジも管理費けっこう高いよ

管理費１万円が高いとは・・・。

もし１０年後に千里中央で中古マンションを買うとしたら、私の住みたい順番は、

ガーデンヒルズ、レジデンス、メゾンシティ、ジオ、プライムステージ、パークハウス、ローレルコート、プラウド、インプレスト

といったところかな。
中古の売りやすさ、売れる値段も、こんなところではないかと思います。（あくまでも個人的感想です）

大規模なら大規模らしく

大規模なら大規模らしく 共用施設を充実 絶対反対！

管理費高いと思いつつ購入しました。ほぼ、人件費ですよね。清掃係多過ぎ、管理人にある程度、清掃してもらい、週一で清掃会社に頼むとかすればいいのに。まあ、大規模だから、現状を変えるのは無理でしょうが。あと、高いといっても一万ちょい程度ですしね。
一方、施設無いのは大賛成。体育館、温泉、シアタールーム、キッズルーム等は必要ないし、住人どうしで揉める元となると思います。できれば、宿泊客用の部屋も無くしてほしいぐらいです。

↑揉める元と考えるのは偏見では？
私の知人のマンションではカフェやキッズルームがあって、そこは毎日賑わっていて親子ともに楽しんでますよ。
コミュニティーを取りたい人と苦手な人がいるのは当たり前です。ハナから揉めるとか決めつけないで、苦手な人は共用施設を使わなければ良いだけの話です。
私は出来ればキッズルームだけでも欲しかった。雨の日なんかも助かるそうです。ここは中庭があるから唯一たまり場になりそうですが中庭は子供の声が響き渡るからそれこそ迷惑になるんじゃないかと、小さい子供を持つ身としては心配です。

キッズルームがないと、ロビーが遊び場やママさんの世間話する場になってしまい、そのほうが揉める気がします。

同感。
大規模ならキッズルームぐらい作ればいいのに。ママのたまり場が中庭やエントランスになるのが目に見えてる！！

誰も利用しないような施設はいらないけど、住民の3割ぐらいが利用する施設なら、自分が利用しなくても、あってもいいかなと思うぐらいの気持ちがいいかな。ただ、ゲストルームとかパーティールームとかゲスト駐車場って、かなり利用者が偏っているので、もめごとのもとになるのもわかる。

現在58世帯の小規模マンションに住んでます。駐車場すべて機械式で、ディスポーザもついてて管理費は6800円です。

ご参考まで。

ゲスト駐車場が一台しかないなら必ず特定の人が占領したりして揉めますよ。
来客はタイムズに停めてもらうしかないですね。

桜ヶ丘メゾンシティの中古、なかなか売れませんね。
ちなみにメゾンシティの管理費は5800円でした。
最近の千里中央の中古市場は値崩れが激しく3000万円台が主流になってきましたね。
新築はもう少し下げないと、どこも完売は難しい気がします。

今キッズルームがあるマンションに住んでいます。子供が小さい頃、何度か行きましたが、特定の人がいつも占領していたりマナー違反も数多く揉める原因に必ずなります。子供が使う場所ですから清潔でいつも綺麗に、と思いますが子供の悪戯が多く、1年たたない間に無残な姿に・・・まあ子供のすることですから仕方ないのかもしれませんが、今ではあまり利用者もみかけません。ただ、そこで親同士顔見知りになれた、というメリットはありました。
キッズルームは子供が数多くいる分には活気があるでしょうが、だんだん子供が大きくなるにつれ寂れていくものです。遊ぶなら近くの公園に行けばいい話でわざわざは要らないな、というのが経験者の感想です。

メゾンシティのあの中古は、興味があったので、以前、不動産屋に聞いたのですが、売り主が転居予定なので売りに出したが、転居が伸びたので、販売交渉ができないと言われました。３ヵ月くらい前で、今どうかはわかりませんが。
なんでそんな物件の広告を出しているのかは謎です(アプローチしてきた人にほかの物件を販売するための見せエサかなあと想像してます）

メゾンシティは、立地、眺望が抜群に良いので、条件の良い中古があれば、パークハウスより魅力的と思います。

>738
メゾンシティが売れないのは既存不適格も影響していますよ

既存不適格とかって、通ぶってるけど、
魅力的なものは魅力的って思うのが普通の感覚ですよ、
って思ったりもします。住居はナンダカンダ、立地が
圧倒的に重要ですしね。深谷第三も公園隣接で抜群の
好立地です。

729です。
キッズルーム無いとママさん達が、ロビーにたまる可能性ありますね。確かに、必要だったかも。
以前、西町のD'グラフォート千里中央の住人スレで、キッズルームの悲惨な状況が書いてあり、無い方がいいかなと。
因みに、我が家には、小学校前の子がいます。

子供のマナーの悪さや悪戯はある程度仕方ないからキッズルームの中だけでやってほしい。キッズルームが無いマンションは中庭や敷地内で野放しになってママ連中はお喋りに夢中。そっちのほうが鬱陶しい。

>740
深谷第三は既存不適格建築ではありませんｗｗ

管理費を気にされる方達が多いですが、管理費は、初めに決まった金額より
後にあまり値上がりはして行きませんが、
修繕積立費は、酷い所は入居二年後から値上げが始まり直ぐに二倍位に
値上げに成る所が有ります。
どの様に成って居るのか？良く調べ納得して入居される方が良いと思います。

＞７２０さん
仰る通りです。
其れを考えると、マンションを買うのは本当に怖いですね。

何かの都合で、住まなく成って安くして売りに出しても売れない！
入居時よりドント高額に成ってしまっている、管理費や修繕積立費が
毎月どんどん銀行通帳より引き落とされて行く。
固定資産税も支払請求が来る、支払わないと差し押さえされる！

何が有っても、ゆとりでかわせる事が出来るくらいでないと！賃貸の方が楽かも？

修繕費の値上がりはどのように決定して値上がりしていくのでしょう？
最初から何か決まりがあって値上がりするのでしょうか？
入居後2年で値上がりって酷い話ですね・・・

大規模修繕後に値上がりとかだと少しは納得できますが
入居後2年では普通はまだ修繕する場所も修繕もしてないでしょうし
そんな段階から値上げと言う事だと最初から修繕費を大きく抑えて
販売していると言う事でしょうか？

キッズルームのお話も737さんのおっしゃる事がもっともかと思いました
子供の数が減った時は使い道がなくなると思います
キッズルームが無くても今時は仕事をされている人が多いので
あっちこっちにたまってお母さん方がお話されるような事も無いと思います

分譲購入経験者です。

修繕費というのはあくまでもデベが決めた金額なので安めに設定して売りに出さないと最初からお客さんが引いてしまいます。
うちのマンションもそうでした。修繕費が安いな〜と喜んでたのもつかの間、入居後、管理会社からすぐに「今のままでは将来赤字になるのが目に見えてます」と指摘され、将来にわたる修繕費を見直されました。
10年単位で不足分を一括で支払うか、それとも早いうちに毎月の修繕費を値上げするか、多数決を取り、一括支払いはキツいと大多数の意見で、月の支払いを上げる方向で決まりました。入居三年目にして当初の設定金額の倍です。詐欺みたいな話ですが、デベと管理会社は全く別物と考えてください。

２期の販売が開始されましたが、みなさんはご自分の買われたお部屋以外のお値段をご存じなんでしょうか？
営業さんに聞きましたがほかのマンションのように価格表は作っていないといわれ、なにも知りません。
どのサイトや広告を見ても価格未定となっていて、価格操作されたかどうかわかりません。
みなさんはどう思われますか？

この１カ月モデルルームに行くこともなく過ごしていますが、にぎわっているのでしょうか？
我が家は千里から遠く出かける用事もないので現地の様子がわかりません。

たしかに、価格表なかったですね。

我が家は先週末にモデルルームに行きました。賑わっていましたよ！

管理費がここで話題になっていますが、結局のところ住んでみないとわからないというこですね。ある程度そんな

事態を想定していないといけませんね。勉強になりました。

5000万出して狭いマンションに住むことを思うとちょっと駅から離れた戸建てのほうが良いかもですね。管理費や駐車場代を一生払うことを思うとばかになりませんし。

あと、戸建てからマンションに移る人は上下階の足音や生活音が敏感になってノイローゼになる人がいるみたいです。気をつけましょう。

ピアノの音なんか自分とこのリビングで弾かれてるのかと思うくらい、モロに聞こえてきますしね。
高齢の地権者さんとトラブルにならないようにと願いたいですね。

中国軍が北朝鮮に進駐のNewsを見たとき、中国軍が北摂に進駐に見えた。

＞７４６さん

修繕積立費は、修繕計画書に基ずき、ちゃんとしたデベロッパーなら、
要望書を提出前に説明があります。無ければ説明を求めれば説明してくれます。
（手付金支払い済んでからの説明される所もあります）それでは困ります。

今大体一応三五年後までの計画書で、入居時の一時支払金、修繕積立金に始まり、
三年後、五年後～一二年目迄と細かくその期間の（各部屋の㎡×金額）が
事細かく記載されています。（始め安めに設定は二年目で二倍が普通です）
一二年目ぐらいに来る大規模修理時の一時金なども記載されて居ます。
これもあくまでも、目安で世間の経済状況で変わる可能性大ですが、先ず下がる事はなく上がるのみでは？
（消費税が上がるそうですが、そうなるとその分は確実に値上がりします）

マンションを買う時など、環境、学区、デベロッパーの質、駅何分、部屋の向きや階、
ローン支払い額、等々を気にし考えます。これ等は勿論大事ですが、
プラスアルハーになる、五年後から値上がりする固定資産税の事、（此れも戸建と比べて
税金査定金額が、なかなか低くならない事など）管理費、修繕費値上がり、等を
良く理解して、こんな筈では無かったと後悔しない様にしたいですね。

私も価格表ないって言われたけど、
近隣マンションのモデルルームには、
パークの一期の価格表がありました。
なんで？

どこですか？
見たいですね。
１期と２期、お値段どうなんでしょうか？

価格表ないというのは、壁にどーんと貼ってないという意味ですか？
紙の価格表は貰えますよね？

もらってないんですけれど！

同じく。

価格表　一期の時は手書きでうつしました。
売れ行きどうなんでしょー　気になります

駅近の少し狭いマンションを購入するか
駅から遠い戸建てを購入するかは人それぞれの考えだと思いますが
若い間は駅から遠い少し不便な場所でも買い物も自転車や車で行けば
良い話ですが
高齢になって夫婦二人で暮らすようになった時には
やっぱり徒歩で買い物や病院駅が近い場所が圧倒的に便利かと思います

戸建てであっても10年すれば外壁の塗り替え屋根の修理
その他のメンテナンスは必ず必要になって来ます

そのぶんの資金を個人で積み立てておいておくか
マンションの修理費として積み立てて置くかの問題であって
どっちであっても修理費は必要だと思います

ただ最初の購入時に考えていた金額と大幅に変化すると言う事も
あるのだと思っておかなければダメだと言う事ですね

最初の話のまま大丈夫だと思っていてはダメだと言う事が
よくわかりました

修繕費はどの物件を買っても値上げしていきますよ。
10年後には三倍、20年後には四倍と見たほうが良いかな。それにマンションは修繕費以外にも管理費、駐車場代がかかりますから、戸建てを買って少しづつ将来の手直しの貯金をするほうがはるかにお得。
立地優先ならマンションですが、マンションの広さって限られてくるから（六畳以下の狭い部屋とか多い、日当たりもリビングしか当たらない等）その辺もマンションは良し悪しですね。

最後は壮絶なババ抜きか

10年後に3倍 20年後に4倍って本当ですか？？？？？？？？

修繕費が上がりますが３倍、４倍に上がるのはデタラメですよ、これだけの戸数があるマンションでは１，５倍かな、
モデルルームに行けば長期修繕計画表が有りますから、そこで確認すれば、大抵は多めに記載されていますが、３～４倍は無い、いい加減な事言う人がいるね。

３〜４倍、20年もすれば上がりますよ(笑)

分譲マンションに対しての素人さんが多くて心配になります。

契約者さんは修繕費の定期的な値上がり表をもらってないのでしょうか？値上がり式、数年後単位での一括払い等、マンションによって色々違いがあるので契約前にしっかりとチェックしたほうが良いですよ。

どんなマンションでも、修繕費の値は基本的におなじですよ。
修繕にかかる費用なんて、材料費や人件費が大部分を占めるのでほとんど差はでません。
ここのようなＲＣ構造のマンションでは、３００－４００円/㎡/月です。

ここで平均的な８０平米だと、２４０００円～３２０００円です。
３０年でだいたい８６４万～１１５２万となりますね。
これを、最初に多くとるか、後でとるかの違いがあるのみです。

他のマンションに入居予定者。

デベさんより、受け取った修繕費計画書では、始めは割と安目ですが、
３年目より値上がり率２倍弱６年目３割弱９年目４割弱１２年目５割弱
１５年目６割弱１８年目６.２５割と、入居時の金額を基準
にして値上がりする金額が書かれています。
其々のマンションの規模やサービスによって、違いが有るかと思いますが、メンテに掛る
費用は大差無いと思いますので、総合的に余り差はないのでは？
呑気にぼーっと長くは住んで居られないなと思いました。
あまり諸経費が嵩まない内、売りやすい内に売り逃げしなければ、買ってくれる人も無くて
大変な事に成るのではと心配です。

>765
築20から30年のマンションの修繕費確認してみ。

家の補修、修繕、庭の管理等は、マンションだけで無く
勿論戸建も、同じように掛かります。

何処が違うか？
マンションは大体の事は有無を言わせず、決まったまま進めて行く。
大規模マンションの修繕など素人では文句の付け様がなく黙認。

戸建は持ち主の、都合でどうにでも決められ、勝手に出来るし、
しなくても他から文句は受ける事はなくお金の掛け様は自由である。

30年前のマンションは、建設当初から修繕費のことを真剣に考慮してなかった。
そんな反省があるから、最近のマンションは、修繕費を計画的に集めていく。
30年前のマンションの修繕費見て、意味あるとは思えないが、如何でしょう。

だから修繕費は将来上がっていくんだって！
頼むからそれくらい勉強してくれ〜！！

修繕費が将来上がらないとは書いてない。
頼むから、日本語を勉強してください。

>773
ここはこれぐらいの民度なのかね？なんか心配。

どれくらい上がるかは別にしても、とにかく＋1000万ぐらいは準備しといて損はないでしょ？
使うまで預けておけば、30年後にはふえてますから、安心ですよね。

3％で運用すれば、30年後には2400万に増えてますから～(*^_^*) 余裕余裕。

このマンションの修繕積立計画の
m2当りの月単価（参考として80mの場合の月単価）はだいたいこんな感じでした。

　　　　円/m2/月　（円/月）(80m2の場合)
--------------------------------------
1- 5年：　 75 　 （ 6000）
6-10年：　150 　（12000）
11-15年：　220 　（17600）
15-20年：　280 　（22400）
20-25年：　300 　（24000）
25-30年：　300 　（24000）
--------------------------------------
　平均　：　220　　（17600）

80m2の場合、30年間で約640万円、入居時の一時金約50万円と合わせて700万円程度です。

まあトータルとしては妥当な金額と思います。
15年過ぎると３倍、４倍と言うのはこのマンションでは本当です。
（売りやすくするためにパンフレットに掲載する初期の金額を安く設定しています）

これは計画通りに修繕を行った場合で、不足する場合はその都度一時金の可能性もあります。
30年目の大規模修繕で積立金は使い切る計画ですから、31年目以降も建て替えまでずっと、
少なくとも20-30年目の金額以上は必要となるでしょう。

駐車場の余剰金も修繕積立になりますから、駐車場の契約率が想定より高い場合は
余裕ができますし、低い場合は不足するかもしれません。
（駐車場の想定は不明ですが、70%程度かなと思われます。詳細は営業に確認して下さい）

ちなみにプラウド新千里西町は、毎月の修繕積立金は10年目以降も少なく設定されていますが、
12年目、24年目、25年目の修繕時にまとまった一時金を徴収するので、総額はパークとほとんど
変わらない設定でした。

管理費、駐車場代もずっとかかりますから、よく理解して検討しましょう。
余談ですが、タワーマンションだと400～500円/m2/月は必要と言われていますから
それよりはマシですね。

千里は供給過剰だねぇ。
マンション用地がいっぱいあってうらやましい。

今時何処に３％も利息を付けてくれる所があるか？
修繕メンテナンスは、入居５年目位から始まります。
３０年後では無いです。

７７８が言われる通りですね。

プラスするとすれば、此れよりもっと金額が増える事が有っても、
少なくて済むことは、恐らく無いでしょうね。

780さん、本気ですか？ いるんですね～。運用されたことのないお年寄りって。
まぁいいや。とりあえず毎月10万ずつ積み立てれば、同じくらい効果ありますよ。
・・・って、わからんか。

>780
ですよね。
>783
3%と記載がありますが、修繕積立金は元本保証でないと運用出来ないと思います。
その点はどうお考えですか？
少なくとも千里中央にあるうちのマンションではそうなのですが？

＞７８４さん
　ですよね。
＞７８３さん
　本気ですか？
　個人のお金で無い資金で、危ない橋は渡れません。

ここの物件ってウリがいまひとつ見えてこないですね。
契約者さんはディスポーザーも共用施設も無いほうが維持費がいらないから良いと言われていますが、せっかくの大規模なのに共用施設が充実してないのはむしろデメリットだと思います。大規模団地と何ら変わらないような気がします。
コンシェルジュはそういったあらゆる共用施設の予約や手続きを手配をしてくれるために存在するわけです。何もないならコンシェルジュなんて要らないのでは。

1期で契約しました。
何度か書きましたが、ディスポーザーが無いと初めて聞いた時は信じれませんでした。
が、無いものはどうしようもなく、他が気に入っていたので購入しました。あと、二百万だすから、今でも付けて欲しいです。
共用施設は、我が家は必要ないと考えていたので、この点はプラス要因です。人それぞれだと思います。

結局千里中央にこだわる人しか買わないと思うよ。
最近は皆さん、色んな地域のたくさんの物件を比較して慎重にマンションを探してる人が増えてますから、目もこえてます。
100％満足するマンションはありません、何を重視するかですよね〜。

田舎育ちの私には、千里中央は魅力です。
ここが特別良いとは思えないが、感謝はしてる。
本命の東町の物件が出る前に、千里中央のバブルを壊してくれたのたから。

＞788さん
＞結局千里中央にこだわる人しか買わないと思うよ。
そうですか？自分、千里中央にこだわりはないです。

ただ、新幹線、伊丹空港、高速道路、バスターミナル高速バス、電車のアクセスが良かったり。
緑に囲まれた歩道が広く歩きやすかったり、ランニングしやすかったり、一休みできる公園が町のあちこちにあったり。
立飲みから、話を聞いてくれる落ち着いた大人の店まであったり。
買い物を楽しめる店があったり、運用の相談にのってくれる銀行や証券会社があったり。
暇つぶしのできる図書館があったり、駅前に喫茶店が点在していたり。
病院があったり、ヤマダ電機があったり、パチンコ屋があったり、カルチャークラブがあったり。。。

千里中央だからどうこうではなく、そういうところが魅力的だと思っています。

パークは坂登らないといけなかったり、眺望いまいちだったりするけど、そこそこやすいからいいんじゃないかと思っています。

>>788さん
別に千里中央にはこだわりません。
これらの条件を満たす、もっと安価で将来性もあるいいところが他にあるのなら教えていただけませんか？

↑何かカッコつけてはるわ。

↑ずれてやんのダサ

＞７９０さん
貴方が、羅列されて居る、其れが即ち千里中央です。

それ以外の何物でも、有りませんね。
お気に入られて居るのなら、どうぞ、どうぞです。

千里中央、良い街ってこと？

790さんは、新手のアラシさんかな？こんな叩かれ易い、ネタ提供するなんて！

790さんは千里中央信者なのでしょうね。
頑張って自慢されても笑えるだけでした。

790さんの書かれている点が千里中央の魅力では？
必要十分なんでもそろう訳ではないけど、かなり用は足せるし、
梅田ほど混んでいない。
だけど、若干古臭い。
確かに今のマンション価格、周辺と比べると高いと思います。
でも、書かれている条件を満たすところが他にないからこそ、この価格になっているのだと思います。
他に条件を満たすもしくはそれ以上に充実していて低価格のところがあれば、私も知りたいです。

私は、千里中央を否定するのに、千里中央に建設されてるマンションを気にされる方の目的が知りたい。
悪気は無く、素朴な疑問として。

個人的には、、、
かつて人気のあった地域が・・・
新興国の猛追による日本の地位の相対的低下と、
少子高齢化による競争力に低下によって、どのような末路を歩むのか？に興味はある。

かつて人気だった千里中央はマンションも少なかったので中古物件はプレミア価格で高嶺の花でした。
過剰供給な今後は未来が見えない。
競争も激しくいずれ新築3000万円台の時代が来ると思います。

今はまだ名残で価値は高いけどこの過剰供給…

将来は資産価値、地価の暴落もあるね。

そのぐらい増えすぎ。

賃貸もそこそこするので、中古に出すときそこそこで売れたらラッキーぐらいの感覚でいます。
それ以上に満足感あればチャラかな。
購入時金額近くで売れるほうが、いいに決まっていますが。
このご時勢投資目的とするのは、どこかを買うにもリスク高いでしょう。
日本自体が不安定ですからね。

私も７９０さんの意見、わかりますよ。良い点だと思ってます。裏返しにそこが悪い所だ、という人もいますよね。人それぞれ価値観違いますから。でもそんなに攻撃される部分でもないかな・・・と。

千里中央信者というのもここの掲示板で初めて知りましたが、うちなんかは千里中央に住んでみて心地良いから近隣の良さ気なマンション買おうかな、って感じですけどね。信者というほど大げさな位良いと思ってませんよ。

今マンションを買うのは、此処だけでは無くて、何処を買ってもリスク有りと、
８０２さんの気持ち、覚悟して心算での購入されるのが、妥当でしょう。

此の掲示板％７２０さんが、仰る事も頭に入れてね。
（１０年後には、今の半値八掛で売るか、管理修繕費＆固定資産税払い続けるか
　さぁどうする？）と言われています。此れ位の覚悟しとけば大丈夫。

脅かす積もりはでは無いのですが、見事に言い得ていると思うのです。

８０４です。
すみません。№７２０さんの所を％と記入間違えております。
　　　　　　

竣工までに完売は無理でしょうが、9割は売れてほしい。

２期もなかなか好調のようですよ〜

一期完売しなかったから二期は値下げしたのかな？！

有り得る。
ここ価格表を購入者に渡してないから、値下げしても一期購入者から苦情こない。

1期購入者は高値つかみでも気にしない人たちが購入したわけだし、2期で下がっても、何にも問題ないでしょ。

一期で購入したけど、気になる。損するのは、嫌かな。

一期で購入せず二期で検討していますが、価格は同じでしたよ

ここは、設備とか細かいことは気にしない。
土地と構造が全て。特に、構造はピカイチ。
メリッターでした。すみません。

813さん
下がると思って待たれたのに下がらなかったということですか？
下がらないと思っていたなら、１期で購入したはずですし。

日本の国際的地位の低下、国際競争力の低下が昨日の報道で大体わかっただろう。
この傾向は今後も続いていく。
時代は変わる。
バブルの崩壊を経験していない30歳以下の人は特に注意しておいた方がいい。

なんで１期購入せず、２期検討中なんですか？
わかりません。

確かに、１期だったら、メニュープランも選べたのに。勿体ない。

そうそう。
マンション買うなら、1期で好条件の部屋を買うか、もしくはメニュープランを選択し、そうしないのであれば、竣工後に現物を見て買うのがいいのでは？
あえて、2期で購入する意図がわからない。

一期の売れ行きを見てこのマンションの売れ行きを判断する、完売できない状況の多い千里で其れも良いんじゃないですか、２期でも十分選択出来ますよ。