最近の検討板は変なのが増えてきたので
『本物の入居者』の皆様で有益な情報交換して、良いマンションにしていきましょう！
宜しくお願いします。
【タイトルに追記いたししました。2012.11.26 管理担当】
[スレ作成日時]2010-11-19 12:38:22
最近の検討板は変なのが増えてきたので
『本物の入居者』の皆様で有益な情報交換して、良いマンションにしていきましょう！
宜しくお願いします。
【タイトルに追記いたししました。2012.11.26 管理担当】
[スレ作成日時]2010-11-19 12:38:22
すごいな、総会の時には出席もせず、いざ事が起こったら喚き散らす
理事の信任したのは私も含め、自分たちじゃん
笑わせるな
嫌なら否決すれば済む
なんの意味も持たない掲示板で喚くのも
無断で出入りする穴吹も
コンセンサスをうまく取れない理事会も全員問題あり
この際、誰か旗振って、理事会に対して急いてはコトを仕損じるとおしえてあげては？
掲示板とは意見交換の場
自由でいいのでは？
強制するのもではないし、気に入らないなら
見なければ良いだけのこと
理事会で決まった事案、委託業務を
値段が高い！という個人的な感覚で止めた、遅らせた事実
これは管理会社どうこうではなく大問題
これについての説明を
臨時総会か、総会で詳しく聞きたい
みんなから任された理事長どのが、管理組合を代表してます。
つまり、最終的には理事長の判断が管理組合の判断になるわけです。
例え、総会で承認されていたとしても、管理組合の利益になることであれば、見直しは可能なわけです。
だから、管理組合としての判断については、個人的感覚とは同一視できない。
ただし、他の理事への相談などはあってしかるべきでしょう。
総会で決議されている案件はなおさらです。コトによっては住民の不利益になる可能性があるからです。
確かに理事長に決裁権があるわけだが、やはり重要な問題は相談して決済する方が望ましい。その点では、理事長にも問題があったわけです。
大問題と言うほどではないが、実際私も困ったので、その辺りはよく考えて欲しいとおもう。
平穏な日々に、大した説明も無く問題を起こされたら色々言いたくもなります。
説明、質問する場を設けず、（プレゼンは質問を時間がないからと遮られた）一方的な議事録での事後報告だけ。
総会の前に説明会を開催して下さい。
ここで言うんじゃなくて、理事会にみんなでかけあっては？
結論を急がせるやり方は乱暴すぎ
一方的に変更ありきの意見が表に出てるだけなのに
一回の総会で決めようとするなら
じっくり考えるいとまも与えないXXXX詐欺と
思われても仕方ない
ていねいに進めないと。
なぜ、理事会？理事長？は
結論を急ぐのだとおもう？
無駄な管理費を払いたくないない人が
いると前にも書いてある。
そして、これほどパワーのいる内容を
やれる理事会もそうそう無い。
誰がこのマンションを代表して皆に
納得できる提案ができるの？
一度、みんなに変更するしないを
決すれば良い。ゆっくりやろうが、
アンケート取ろうが、意見聞いて
決議することは変わらない。
理事長一人が全て決めていない。
議題があがる→理事会で話し合い→理事会の多数決で案が決まる→住民に問う→議案により4/5、3/4、過半数で可決。
理事会や理事長への批判が多いが、やる事が決まっているからと相見積もりも一切取らず、言い値で管理や工事を行う、今の管理会社こそ大問題。
理事やってるうちに、ボロ儲けの仕組みが分かったからこそ、今の理事会が立ち上がったんでしょ。どっちが住民の為に動いてるか、よく考えてよ。
では、それをどうやってみんなにわかってもらうのかな？
どうも伝わっていない
だから、やり方は間違えてないという主張ばかりしないで下さい。
でも、私は聞いてません。知りません。
という主張ばかりする人もいるよ
自分で信任しておいて、理事会に文句言ってる人もいる
どっちもどっちだね
慌てなさんな。
どっちがいいか、どうするか、を
真剣に考える機会がくるから。
お互いの悪口ばかり言わずに。
管理委託費の余剰金について調べて見ました。
各戸に配布されているサーパスシティ草津新町管理規約（ブルーの冊子）に管理費に余剰金が出た場合、
管理費もしくは修繕積立金等に繰り越すといっつた内容の条文です。
そして管理費に余剰金がでれば、次年度の管理費として繰り越すとか、修繕積立金として積み立てると
いった内容の収支決算案が通常総会で報告されます。
今回、管理会社の変更が承認されれば、一定程度の余剰金が出ることとなりますが、この余剰金につい
ては、管理会社を変更した１年後の通常総会の収支決算案で報告されるでしょう。
管理会社の変更が承認されたとしても、私たちが支払う月々の管理費自体は変更されず、その大部分は
今後の各種修繕費用として積み立てられるのではないかと思います。
なお、管理会社の変更に伴うインターネット使用料は、安くなった分、それぞれの家庭の月々の支払い
が少なくなるようです。
詳しくは、管理会社の変更等を議題とする臨時総会等で確認されれば良いと思います。
そして各人が各々の判断をされ、管理会社変更に「賛成」、「反対」の意思表示をすれば良いと思います。
穴吹コミュニティさんへ
穴吹コミュニティの関係者が各階にウロウロしているとのこと。
宅急便でもエントランスホールのインターホンで用件を名乗ります。
これ常識ですよね。
管理員さんの清掃・見回りならともかく、誰の許可を得て、建物内に入り、戸別訪問しているのですか。
マンション管理会社としての誇り、自覚はないのですか。
穴吹コミュニティさんのホームページを見ると、「管理会社を検討している管理組合様へ」という箇所に
「安心管理」とありますが、勝手に建物内に入り、戸別訪問しているような管理会社が何が「安心管理」
ですか。
このような会社に管理委託を任せられますか。
このサイトの管理は、穴吹コミュニティさんですよね。
ご意見があればどうぞ。
インターネットのアドレス等の変更について
管理会社を変更する場合、マンション管理適正法という法律の規定に基づき、
管理会社から管理組合や住民に対し、重要事項説明書の説明を行うこととなっています。
インターネットのアドレスの変更、ＩＰ電話の電話番号、来客通知、集荷通知等々、
私たちの日々の生活に直結するようなことは、管理会社の変更等を議題とする臨時総会等で
確認されれば良いと思います。
まあ、とにかく、反対です。
おやすみなさい
おやすみなさい。
1239さんのご意見と同感です。
通常、管理人さんの業務見回りに週に一度しか来ない穴吹コミュニティの社員が、日曜日から毎日、2人1組の数名で来て、営業活動をされています。
このマンションの安全や美観を保つ為の管理を委託された管理会社が、管理のためでなく、自分達の都合で何処にも許可を取らず、自由にマンション内を動きまわることは許されません。
このような動きができるのであれば、日常の業務にもっと力を入れて欲しいし、住民ではなく、自社の理論を最優先するその姿勢、資質を疑います。
最近の穴吹コミュニティの動き、ドタバタぶりを目の当たりにすると、何故か情けなく、今後の管理を任せ続けられない思いが日に日に強くなります。
プレゼンに穴吹よばなかったり
穴吹排除、反穴吹を前面に押し出してスタートした理事会
だからでしょ
どこの管理会社だろうと
管理するマンションで中から火をつけて騒がれたら
消火活動するでしょ
変更を検討することは
悪いことではない
ただ、まだ変更されたわけではなく
現管理会社は穴吹
理事会に呼ばなかったり、業務を止めたり
穴吹を排除する動き
これはマンション管理に支障をきたす
マンション管理は住民共有の利益
変更が確定するまでは、これを邪魔してはならない
プレゼンに穴吹よばなかったり
穴吹排除、反穴吹を前面に押し出してスタートした理事会
だからでしょ
どこの管理会社だろうと
管理するマンションで中から火をつけて騒がれたら
消火活動するでしょ
穴吹の説明会
理事会が阻害してるんじゃないの？
理事会は三者プレゼンで他社呼んだわけだから
穴吹にも今に至る説明を
一階の集会所でやってほしい
住民として聞きたい
これ、住民からの声があがれば
できますよね？
理事会が阻止するのか？
我が物顔で、マンション内をうろつく
管理会社が決していいと思わない。
指摘されないと相見積もり取らない。
ケツを叩かれないと必死にならない。
やる前提できっちり管理費徴収して
いるんだから最初から最低限の動き
しろよ！穴吹コミュニティ。
一階、会議室で
してもらうように掛け合います
この変更騒動に、裏はないですよね…
何の仕事しよってかわかりませんが、変更に伴う業者仲介で個人的な利益が出るとか…
そういうこと、ないですよね？
一筆書いてもらわんと、この急ぎ方、正直不信感あります
厳しい第三者の目でみていかないと…
今の管理のままの方がよほどタチが悪い。
今の管理の内容こそ、第三者の厳しい目で見てもらわないと。
甘えすぎ、怠慢すぎ、管理費取りすぎ！
ここでありませんと答えても、
理事会が答えても、三菱が答えても
信用しないでしょう？
どうせ総会がありますから、
書いてもらって下さい。
そしてその第三者とやらを選ぶのに、
総会で更にその第三者を投票で選んだら
満足でしょうか？
ぜひ頑張って下さい。
なぜそんなに攻撃的なのでしょうか？
ふわふわ言葉でいきましょう
1253
理事長？(笑)
信用しないでしょう？→そりゃ説明次第
どうせ総会→どうせ は、いらない
第三者とやら→監事の役目
頑張ります！
まさか、理事会全員一味か…
マンション、揺れました？？
それなりに揺れました
1258さんに賛成です
理事も気の毒
反対意見も言えない理事会
恐怖で支配されている
あなた達が声を上げてくれないと
たすけてあげられないよ
理事長が気の毒？そうですか？
マンションの為を思って反対意見を言うのは構いません。
マンションに有益になるのなら管理会社変更も構いません。
理事長の感情むき出しの議事録、進め方に疑問を感じているだけです。
このマンションを自分たちの資産として考えているのであれば、管理会社の変更はある程度やむを得ない。
しかし、もっと風通しを良くしないと、結果良くても後味悪し！
1261さん 声あげてください。助けてください。
あの掲示はひどい
穴吹派の意見は言わせないし
言わせる機会も与えないってことか
理事会は互選だから理事長解任もできますよ
区分所有法やネットでもやさしい解説があります
強行採決に苦しんでいるのなら
その内情を各区分所有者に知らしめてください
勇気を出してください
臨時総会に穴吹は参加するのでしょうか？
まさか、三菱だけ参加するとかないですよね？
理事会に三菱が参加して現管理会社の穴吹が参加していないのはどうしてですか？
フェアじゃないですよね。
アンフェアなのはだれか…
反対派の人はなぜ反対なの？
賛成派→マンションの将来を考えて賛成
反対派→流れが気に入らないから反対？
これでは議論になりにくい気がする。
今の管理の方が良い理由はなんだろう？
賛成派はそれなりに考えているように見える。
反対派？は感情的に反対しているようにみえる。
全員が納得するステップを踏むのが難しいなら
お互いがもっと今のマンション管理について深掘り、熟慮すべきだと思う。
賛成派→マンションの将来を考えて賛成
理由：無駄な管理費を抑えて修繕にまわせるから。今以上の清掃や管理を望むから。
反対派→流れが気に入らないから反対
理由：今の理事会が急いで動くから。理事長が強引だから。
全く議論になりませんし、おっしゃる通り、論点が違いますよね。
金額が他社より、ずば抜けて高い今の管理の方が良い理由を「具体的」に述べていただきたいものです。感情論は、もういいです。
住民の声を聞かないその姿勢に反対なのです
プレゼン会の前にあがった住民の声
アンケートとりましょう
プレゼンに穴吹不在はおかしい
急ぎすぎ
今季だけで決めるべき事案ではない
など、全て却下されました
その強引さが怖いし、嫌
第二回議事録読んで気分が悪くなった
プレゼン会の前のあの強行姿勢で、確信した
このやり方ではダメだなと
あなたが今の管理会社に不満で変更を望んでいたとしても、他の住民たちも同じように考えているとは限りません。
会社を変えて前より悪くなることを心配する人もいれば、単に面倒くさがって今のままでいいじゃないかと言う人もいれば、 中には今の業者に愛着を持っている人だっているかもしれません。
そういう消極的な人たちを見て、あなたは歯がゆさを覚えるかもしれない。
つい強引に彼らを押し切ってしまいたくなる衝動に駆られるのではないでしょうか。
「自分が１番このマンションのことを考えている。だから押し切る権利がある！」
そんな風に思う気持ちもわからないではありませんが、でも止めておくのが賢明です。
危険なことです、それは。
押し切られた方は当然面白くありませんから、そこから住民に不協和音が生まれます
全く流れを知らない人多すぎ。
住民の意見を聞けとか、アンケートとれとか、強引だからとか。一回管理規約読んだら。
住民の意見は、これから聞かれるから、待ってなさい。理事会が案をまとめ、それを住民に聞く。いたって普通のこと。
住民無視して、何も決まらないから。今回は普通決議で過半数がライン。ギャーギャー騒ぐほどのことでない。
今朝、配られていた議事録読んで、内容理解して、しっかり考えて投票か、臨時総会に参加しなさい！
・自分だけで管理会社変更を決めてはダメ。みんなの気持ちを確認（合意形成）しよう！
管理会社選定から変更まで、理事会を中心に動いていくことが多いと思いますが、マンションにお住まいの皆さんの意見をきちんと聞けていますか？
理事・役員の方々は、管理会社と接する機会も多いので不満をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、他の方々も同じように不満を持っているとは限りません。変更した新しい管理会社が、求めていたサポートやサービスをしてくれなかった場合、不満を持っていなかった方々に「なんで管理会社を変更したりしたんだ！」「責任を取れ！」なんて管理組合員同士で揉めることがないように、管理会社を変更するべきかどうか、また新しい管理会社には何を望むのか等、アンケートで意見を集約し、みんなの気持ちを1つにしておきましょう。
みんなが騒いでやっと意見を言える臨時総会を開くんですよね？
植栽の件、管理会社の変更の件等疑問点を解決出来ればすっきりします。
1273
なんでそんなに高圧的なのでしょうか…
三菱はレッズ同様
マンション管理もチームカラーもオフェンシブなのですかね…
心配です。
規約も議事録もしっかり読んだ上で
大反対です。以上
じゃあカープもですね
ここで反対、賛成言ったところでなんの意味があるんでしょうか。
反対票入れればすむこと。
話を聞きたい人は総会に出ればいい。
まだ何にも決まってませんよ？
案件をまとめてから総会があるのが流れです。
中途半端な情報で、ごく一部の人がここで言い合うことは無意味ですよ。
ここは自由です
自由なら、攻撃的でも嘘でも、情報操作があっても仕方ないですね。
チームカラーというのは赤のことじゃなくて(笑)
選手獲得の手法や戦術のことね
強引で攻撃的という例え
ルールだから！何でもありって感じ
1281
そういうことではないよね
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
1274 世の中理想通りいかないものですね（笑）
✖️みんなが騒いでやっと意見を言える臨時総会を開くんですよね？
騒いだからやるんじゃなくて、理事会の案を出した後に、住民に対して開かないといけない流れよ。
その時に、そこで今回の提案の決議とるのよ。欠席者は、事前投票。だから、どうこう言おうが、住民で決めることになるのよ。
今朝の議事録読みましょうね。
いつやるの？
決まったらお知らせでも入るでしょ
穴吹コミュニティ社員の皆さん、
ここ1週間、毎日、毎日の個別住戸へ
訪問、営業活動ご苦労様です。
応援していたのですが、議事録記載の
①理事会の承認なしに承認済と書いた
紙を各戸をばらまいたこと
②管理業務ではなく営業活動で自由に
何度も立ち入り迷惑行為をしたこと
③10/14広島支店長が謝罪文提出を
了承したのにまだ謝罪がないこと
これらは、事実でしょうか？
応援したくてもこれらが事実なら応援
できないじゃないですか？信用安心を
HPに謳われているのに、何をされて
いるのですか？
すぐに謝罪文を出して、嘘をついた
理由と謝罪を行い、各戸の訪問を
止めておとなしくしておきましょう。
引き続き、みんなで応援します‼︎
有志一同
ポスト見てよね。ポスト。
ちゃんと書いてあるから、開催日時。
有志一同
1288さんおおっしゃることにうなづけます。
1288さんって、穴吹コミュ本社の方ではないですかね。
1286は間違いです
1293 基本的なことを理解してないようですが、分かろうとするには教えてもらう姿勢だけでなく、ご自分で調べることも大切ですよ。
当掲示板は、ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
あなたが今の管理会社に不満で変更を望んでいたとしても、他の住民たちも同じように考えているとは限りません。
会社を変えて前より悪くなることを心配する人もいれば、単に面倒くさがって今のままでいいじゃないかと言う人もいれば、 中には今の業者に愛着を持っている人だっているかもしれません。
そういう消極的な人たちを見て、あなたは歯がゆさを覚えるかもしれない。
つい強引に彼らを押し切ってしまいたくなる衝動に駆られるのではないでしょうか。
「自分が１番このマンションのことを考えている。だから押し切る権利がある！」
そんな風に思う気持ちもわからないではありませんが、でも止めておくのが賢明です。
危険なことです、それは。
押し切られた方は当然面白くありませんから、そこから住民に不協和音が生まれます
押し切られるとか一切関係なし。
住民個人個人が考えて挙手するのだ。
それで決するのだから。
投票と書いてあるが、毎年総会に
180人も欠席しているが、事前に
議案にマルバツして組合に出してるだろ。
それと同じことだよ。
これまでもそうやって色々な事
決まってるんだぞ！
頑張れ穴吹。
応援していたのですが、
ポストインされた議事録に記載の
①理事会の承認なしに承認済と書いた
紙を各戸をばらまいたこと
②管理業務ではなく営業活動で自由に
何度も立ち入り迷惑行為をしたこと
③10/14広島支店長が謝罪文提出を
了承したのにまだ謝罪がないこと
これらは、本当ですか？
応援したくてもこれらが事実なら応援
できないじゃない。
安心を HPに謳われているのに、何をされて いるのですか？
ウロウロして営業する前に、嘘ついた
謝罪文をさっさと出して、ちゃんと謝りなさいよ。会社としての信用問題です。応援しますから。
有志一同
理事長、理事の方へ
穴吹の理事会もやってください
穴吹の説明会
の間違いです
次回の臨時総会で決めるなら記載するでしょうし、なければないという事ではないですか？
賛成、反対、どちらも正式な形で総会なり資料なりが出た後の話をしないと、憶測だけして自ら不安になるようなもんですよ。不毛です。
議事録読みました
疑問点の回答を十分に行う
と、ありますが
それはいつあるのですか？
臨時総会は多数決する日ですよね？
いつあるかは記載されてなかったら、まだ決まってないんじゃないですか？決まったらお知らせがくるでしょう。
臨時総会で多数決でってどこに書いてあります？
初耳です。
１１月１１日に議決権行使書 締切日
ってことは
１５日に多数決するでしょ、普通に考えて
１０月３０日に重要事項説明書配布
と、ありますから
それから臨時総会までの間に
疑問点に対する回答をしてくれる機会を設けてくれないとおかしいですよね
焦りなさんな。落ち着いて。
案内が順番にあるから。
それより先に、穴吹コミュニティが
議事録のように嘘をつき、業務以外の
活動をしてたとなるとそもそもの話
ですよ。会社として。嘘つきは。
理事会から社長宛に抗議文を送ると
書いてあったけど、コミュニティから
早く対応してよ。比較会社から外されて
しまうじゃない。ちゃんとしないと。
理事会から言われてじゃなく、自分達の
為じゃなく、住民の事を思って、
先手、先手で動くのよ。先に。
応援できなくなるからお願いしますね！
有志一同
私は、有志一同ではなく中立だが。
穴吹コミュニティよ。会社としてのモラルはどこにいったんだ。あの弁解文章に書かれていた「承認を得て」自体が虚偽記載なのか？
もし、それが事実であれば、私は絶対に理事会とは別に抗議する。そんな会社に管理は任せられないから。
議事録の攻撃的な文章
反穴吹の塊
穏やかに生活する住民にとって、逆効果
そろそろ気づかんと…
三菱も丁寧にアドバイスしてあげればいいのに…
落ち着いて
穴吹の説明会もあるから
穴吹派は都合の悪い話はスルー
穴吹の説明会やプレゼンを希望する声があるが、今回は、今の穴吹の管理と比較して、他社でどうかを問う臨時総会。もし、穴吹がプレゼンして、今より管理費がぐんと下がったり、グレード上がったりしたら、おかしな話。じゃあ、今まで払った管理費用の額は何だったのか？余分に支払った額を返してくれるのか？この件がなければ、提案してないのか？など、いっぱい矛盾点がでてくる。だから、今の管理会社を変更した方がいいと判断した理事会の案に対し、住民は賛成なのか、反対なのかを聞かれるのだ。資料も配られるのだろうから、冷静に判断して挙手すればよい。
穴吹のプレゼンあったらおかしいでしょ。
今までやった管理が、嘘になる。
三菱に変えたらどうかの提案に対しての決議だから。
結局、穴吹のやったことも、有志一同の怪文書も裏目にでちゃったね。
全ては多数決
住民として
今回の騒動についての説明を
穴吹にお願いしましたからね
会社を変えて前より悪くなることを心配する人もいれば、単に面倒くさがって今のままでいいじゃないかと言う人もいれば、 中には今の業者に愛着を持っている人だっているんです。
1301さん、穴吹さんお説明会は今年行われたのはごぞんじでしょうか？
プレゼンは各社が各１回行いましたよね。
私は全て聞きましたよ。
愛着だけで、今後もずば抜けて高い管理費は払いたくない。
1世帯で年間約6万安くなるんでしょ。管理費払えない人救えるじゃない。
穴吹のプレゼンはもう済んでるよ。
穴吹の嘘に対する謝罪はまだかよ。
何しても遅いな。
あんなに毎日来てるのに。
全ては、多数決で決まる…
自分はどっち派でもないけど変更反対です。
まずは管理会社の教育してみてダメなら変更も止むを得ないが。
今までほったらかしだったから一部の住人に不満が溜まったので、これからはみなもっと関心をもって行動するようになればいいし。
あと管理費がすでに払えない人達は安くなっても払えないと思う。
見通し甘すぎ。
ついでにいえば変更する時期間違えてる。
オリンピック過ぎてからの方がね。
