サーパスシティ草津新町【契約者・住民板】

現理事会の誰か
アンケートをとらない理由を
簡潔に教えて下さい

穴吹へのネガティブキャンペーン
見苦しい

穴吹への評価はこのマンションで生活している
各世帯がすべきこと
理事会の考え方を押し付けるものではない！

今、小学校では「良いとこ探し」ってのを
しています
お互いの良いところを見つけて発表しあうんです。
三菱の良いところを全面にアピールした方が
まだ効果的ですよ

前に書かれていましたが、穴吹コミュニティの良さを具体的に誰か書いてください。

他のサーパスでも管理会社が変更になっていると聞きます。

書き込みを見ると、只々、数名の方が変更はおかしいと書かれていますが、比較検討すればいいと思います。

逆に、頑なに穴吹、穴吹という方こそ、何かあるのでしょうか？なければいいですが。

どっちも良さはある
色んな良さがある

だからなぜアンケートをとらない？

価値観は人それぞれ

なぜ押し付ける

賛否があって当然

良くなるならどこでも良いが

今の理事会の進め方には
嫌悪感しかない

理事会の傍聴をさせない姿勢
一般の区分所有者には議決権ないにもかかわらず
ありえない

やましい事があるとしかおもえない

管理会社をどうのこうのいう前に、今の理事会のやり方に問題がある！それが大問題だ！

初歩的な質問なんですが、管理会社を変えてもマンションの補修は穴吹ですよね？。
管理会社が系列以外だと補修費用が高くなる？。
管理費と補修費は別ものですよね？。
あまりに知識がなく、さっぱりです。
どなたか教えて下さいませんか。

ルールだからと強硬採決

多くの住民の声が聞ける
駐車場抽選という絶好の機会があるにもかかわらず

その前にやるとすれば

いよいよ手の内がみえてきましたね

意思表示の数は少ない方がよい
定数ギリギリねらい

マンションをより良くしていく気があるなら
堂々とメリットを説明してほしかった

もし変わったとしても不安だらけ

まあ、変わらんでしょうけどね…

子猫見つかったみたいですね
よかった

1004
穴吹のどこがよいか？

大前提として、穴吹のマンションだから穴吹の維持管理が当たり前だと思っている

買ってから今まで特に不満はない
金額も掃除も挨拶も
息子は笑顔で挨拶してくれたーっていつも喜んでいる
今の理事会になるまでは至って平和だった

自分は最安値とか、いくらdownとか
そういうことで物を選ばない

穴吹のマンション管理から他所に変えるメリットが見えてこないので反対。

おそらく三菱さんが出てくるのでしょうが、車のイメージのせいか三菱ブランドは不安
マンション管理とは関係なかったらごめんなさい

まあ、同級生が観音の三菱マンションに住んでいるので
どれだけ安くて良い管理なのか、参考までに聞いてみます。

総会の多数決
今の、偏った理事会が集計することに大反対
申し訳ないが
不正の匂いがプンプンする

投票した結果は、公開の場で集計してもらいたい
駐車場抽選の会場とか

選挙管理委員会のような
第三者の厳しい目、必要だとおもう

206世帯あれば
仕事、生活スタイルも206通り

より多くの意思、これが反映されるよう
皆が投票に参加できる工夫を

投票時間は長く、理想は分母が206

この理事会提案、動きが
今後のマンションのためになりますように…

いつも毎年の総会出席は206世帯あるのに、たった20人弱。

なんでもかんでもこれまでも欠席のための事前まるばつ投票で決まってきた。

今回も同じなんでしょう。
理事会云々でなく、それぞれの一票。
しっかり考えて出した結果が全て。

個人の力は知れてますが
周知を徹底していきます。
これまでの総会とは事の重大さが違います！

管理会社変更という根本を覆すような力を
理事会に権限移譲した覚えもなく

理事会がいわゆる内閣のような位置づけであるとするならば
一度内閣総辞職な形をとり、理事長を選び直すところから
すべきではないだろうか。

それでもなお理事長に選ばれるのならば
管理会社変更について検討する権限を
住民が預託したとみるべきで

そこから公平な手続きに則って
検討を慎重に重ねていくべきではないだろうか。

今のまま突き進むとすれば手続き的な瑕疵が
あると言われても仕方がないと思われ

ヒトラー的という意見もある意味
的を得ている感がある。

住民と足並みが揃っていない孤立した理事会は
住民自治の観点からも望ましくない。

大変危険な局面をむかえようとしており危機感を感じる。
手続き的にも問題がある現段階においては
パンドラの箱を開ける時ではなく
開けさせるべきでもない。

その箱の鍵は住民それぞれ
がしっかりもっておくべきであり
その上で慎重に議論を積み重ねていくべきであろう。

なかなかいいこと言いますね～。

クライマックスシリーズを無くして
いきなり日本シリーズをするようなことは
今の時代の流れに逆らうようなもの。

しっかり議論していくべきでしょ～。

他のサーパスも穴吹コミュニティから別の管理会社に変更ているが、そこの知人に聞くと、いたって今回の流れと一緒。

理事会が問題と騒いでいるのは、ここに書き込みする206分の極々一部の住民、もしくは外部者であろう。

現状レベルの管理なら、他のどの管理会社に変更しても一切問題なく、毎月、各住民の管理費が安価になり、修繕積立金に回す方がよほど我々住民の為になる。

プレゼン時に他社全てから、基本的な管理ができていない指摘をされたが、まず、穴吹コミュニティは、何でこうなっているか、現状の雑な管理を猛省すべきである。

問題なのは、進め方

第二回議事録
読み返すとよく分かる

さーぱすネットで閲覧できます

理事会が問題と騒いでいるのは極々一部といいますが
多くの区分所有者、異変に気づいていますよ

総会の多数決
今の、偏った理事会が集計することに大反対
申し訳ないが
不正の匂いがプンプンする

投票した結果は、公開の場で集計してもらいたい
駐車場抽選の会場とか

選挙管理委員会のような
第三者の厳しい目、必要だとおもう

管理会社変更希望が多いのも事実。
そういった方は、ここでわーわー
言わない。

掲示板での書き込みまで封じ込めですか…

怖いですね

私は、穴吹でも他でも、ただただ当たり前の管理をいていただきたい。指摘が多い現状の管理を見直すべき(理事会でなく穴吹自身が)であり、他社より少しならともかくダントツに高額な管理費を見直すべきだと思う。理事会や理事長ばかり責めるのではなく、今の問題を穴吹と話す必要がある。穴吹ももっと住民目線になり真摯に受け止めるべき。こういう事態になってからの慌て振りを見て、最初からちゃんとしろよと言いたい！！！

いいとこもたくさんあるじゃろ
ちゃんとしてくれよるよ
生活しよって、そんな気になるか？

高い高いいうけど
サーパスでそんな騒ぎよったらいけんじゃろ
穴吹が嫌いなら売りんさいや
今ならちーと高く売れるじゃろ

管理を見直すことは、双方に良いことです。穴吹だからとこの程度の管理で他社よりお金をとったらいけませんよ。

他のサーパスでもいっぱい騒いでる。

管理を知らないだけ。

見直すことが悪いとは思わない

今より良くなることも大歓迎

やり方、進め方が大反対

反対意見は受け入れない
無関心は切り捨て

変わったとして、そのあとの事を考えていない

何か新しいことや見直しをする人が
出てくると、どの世界にも抵抗勢力が
あるのは必然。

何か必死で現状維持や特定の人間を
責める今の自民党、都議会みたい。
突かれると何かやましいのか勘ぐって
しまう。

えてして、そういった勢力は衰退する。
まあ、頑張ってここに投稿ください。

私も同感です。
比較検討する事自体を嫌う人達。

住民無視で、勝手に重要事項を進めるから問題になってるんじゃないんですか？
勝手にプレゼンまでして。

一番最初に206世帯にアンケートなどを取って、それから比較検討、プレゼンなんじゃないんですか？

いきなり穴吹抜きのプレゼンまで話が進んでいる状況には不信感を持たれても仕方ないですね。

可決され管理会社が変更されたら、今以上に
全区分所有者のために尽くし良いマンションに！

否決されたら、おとなしく現実を受け入れて

どっちにしてもこのマンションのためになるように！
私利私欲に走らないように！！

そんなこと、当たり前か

一部の住民と現管理会社が、流れがおかしい、住民無視などと騒いでるが、進め方については、一切間違ってない。アンケートはとってもとらなくてもいい。

現管理会社の不満がある、金額を見直したい等の意見から、→理事会が動き、プレゼンを開き、まず理事会としての意見をまとめる。→理事会としての案を総会で全世帯に問う。

全く住民無視ではないし、寧ろ正規なやり方である。管理会社も住民も現状を真摯に受け止め、住民は自分の意見を総会に出せばよい。→それが、このマンションの結果。

住民の声を拾わない姿勢がどうなのか？？
と、いっているのです

アンケートをとりましょう！
と、いう住民の声

理事会を傍聴したい
と、いう住民の声

プレゼンに穴吹がいないのはおかしい

一部ではなく、プレゼン開催の日
実際にかなり多くの声があがりました

が、理事長が否定

そういう姿勢が、住民を不安にさせていることに
気づくべき

例えば生活に最重要の年金について、アンケートを取るとする。

若者は年金はもらえそうにないから年金制度はいらない、と言い
お年寄りは生活が苦しいからもっと増やしてくれ、と言い
働き盛りの世代はまた別の意見を言う。

年金をやめろ、という意見が多数あったとして、ではどうしろというのか。

アンケートに基づいたら、意見がまとまるはずがない。

今回アンケートを取れば似たような結果となるだろう。

議会なら、個人の意志は選挙で表す。

マンションなら直接意見が言える総会がある。総会で意見を言えばよい。

ここは国政の議場ではない。
年金問題とは議論の根本が異なる。

ちなみに総会の日程は決まったのか？
仕事の事情で総会へ出れない住民の意見は無視か？住民への一方的な書類を送るだけでアンケートなど無意味ということか。
本件について何故急ぐ必要がある？
アンケートをとり、住民が納得出来る十分な説明をする場は必要と思う。
いつでも管理会社は変更できる。
短期間で決めたい目的何か？
管理会社変更が正しい判断であれば理事会構成員が代わっても同じ判断をするだろう。今期の理事会には不信感が募るばかり。

アンケートは各マンションの状況が違うので、取る取らないは、理事会が任意で決めることであり、取る必要もない。
理事会が案を出し、それを総会で問うのがスタンダードな流れ。それは間違ってないので、やり方云々より、今の管理で他社より1,000万円以上高い管理費で本当に良いかを考えるべきで、ここの数名の書き込み者、論点が違うよ。5年ごとにアップする修繕積立金で足りますよと言われても、それは無理。今から手を打つこと考えないと。管理費抑えて修繕積立金にまわすという今回の提案以外に何か策はあるのでしょうかね？

理事会、理事会はもういいから、管理費払えない住民が増えてるこのマンションのやり繰りを考えなさいよ。

否決されたら
やめてね

今の管理費が特別高いとは思っていませんでしたが
内容が変わらず管理費が安くなるなら賛成です。
建築資材が高騰しているらしいので今の修繕計画で足りるかどうかは不明ですし。
それよりもまだ6年なのに管理費滞納する人の多さに驚きです。

金曜から穴吹コミュニティが数組でマンション内をこそこそ、ウロウロしていますね。住民の許可は取ったのでしょうか？

そして、変な有志一同という紙も投函されているという…。何なんでしょうか、これ。気分悪くなる。

管理会社勤務の友人に聞いたら、管理会社の変更は、重要決議でなく普通決議なので過半数で決めるとのこと。

煽ったり、証拠も示さず想定の記載をしたりして、住民を誘導しないで、そっとして欲しい。一人一人意見があり、問題に向き合って考えるから。

重要な決議ではないんですね！だからみんなが知らないうちにさっさと進めたいんでしょうね。。

ここ穴吹のマンション
今現在、穴吹の管理

穴吹を敵視する数人
こわいよ

去年までの総会の数字、調べてみるといいよ
反対２
とかだから

そのうちの１
が現理事長
反穴吹と騒いでいるのがごく一部

穴部は悪
だと意思づけてからの短期決戦

これが現理事会やり方

1044
煽ったり、証拠も示さず想定の記載をしたりして、住民を誘導しないで

これ、第二回議事録のことですよね

1044
一人一人意見があり、問題に向き合って考えるから

これが、ちゃんと投票に反映されるようにしてね

多くの人が集まりにくい日、時間帯に
臨時総会を開催したりせず
皆が投票に参加できる日にね！

多くの人が集まれるようにね！

駐車場抽選という
ほぼ全ての住戸の関心事案
半数以上は参加します
そこで、この重要事項が今に至る説明を！


これより前に慌ててやるとしたら
住民無視の強行手段と確定

1032 1033
慌てて削除

真相なのにね…

1032,1033にはどんな事が書いてあったんですか？

そもそも住民にダークな疑惑を持たれること自体問題じゃろ。

今の理事長が管理会社変更をスローガンにしとるなら
いったん退いて、再選されることがあれば
そこからじっくり検討して総会の議案にだすのが筋じゃろ。

それか今回は問題提起にとどめといて
次の期とかの役員達に検討することを
委ねて自身がまったく関わらなければダークな疑惑もちいたあ薄れるじゃろ。

こんなに急いで進める理由がわしにはわからん。

マンションのゴタゴタは置いといて
安心して日本シリーズの応援させてくれーや。
そういう不安を住民に抱かせてしまうようなやり方も悪いじゃろ。
疑惑もたれたままこのまま押し進めてやってると
理事長本人もこれから住みずらくなってくると思うけどのう。

いったん潔く退く勇気も必要じゃろう。
わしならそうするけどの。
強引なやり方じゃなければまだマシなんじゃろうけどのう。

今回はせいぜいなんとか３位でクライマックスシリーズまで行ってそこで
敗退ってとこじゃないかのう。

いったん出直すべきじゃろうのう。

↑
大賛成

わりと賢いウチの旦那が管理会社変わったら資産価値が落ちる可能性があるとか色々言ってました！！

意味はイマイチわかりませんでしたけど・・・えへ。

高い管理費をひた隠そうと必死に慌てて活動を続けるグレーな現管理会社、穴吹コミュニティとそのしもべたち。勝手に紙をポストに入れるな‼︎

無駄な管理費払いたくないから、急いでやってもらって大正解。

ここへの書き込み活動は、自由なので、抵抗勢力と穴コミュは、引き続き、頑張ってください。

いい方向に向かうのであれば、変更も有りなのかとは思いますが、いい方向に向かうという確信はあるのでしょうか？

ところで、この穴吹排除派の高圧的な書き込みをしている人は理事長ですか？
強引さが出ていて、あまりいい印象を持てないのですが…
同じマンションに住む住民相手なのに、もう少し穏やかになれないのでしょうか…

管理会社が変わるのはよくあること

穴吹が姑息な手段で一件一件回って被害者ヅラして話をしに来て、タイミングよく有志一同の不気味な文書は裏目に出てることに気付こうね

考えてみれば、こんなに簡単に管理会社を変更できるとなると
今後も同じことが何度も起こりうる可能性がありますね
1年ごとに理事が入れ替わるので今年管理会社を変更したとしても
来年の理事たちがまた変更するってこともありそうですね

ふと検索してみたらこんなページ
を見つけました

http://www.best-community.jp/kanri/A-5.html

理事長さんはこのページ見たのかしら？
そっくりそのままな気が・・・

大規模修繕費が足らなくなった時に、

各戸20万ずつ払って下さいと言われて

快く払える人は反対すればいいんじゃないの？

↑マンションってそういうの想定した上で購入するものだと思ってた

これ、穴吹さんね（笑）

1057 正解　怪文書穴吹ね。　別のマンションでもやってんじゃん

1061さん、それを見直すことを知ってる人、知らない人がいるって話

慌てて削除したやつ

なんで削除依頼した？

で、いつやる気？

臨時総会

可決されたら
今の喧嘩腰はやめて、全住戸のために今以上に頑張れ！
もちろん穴吹派、反対派の人も含めてみんなのためにね

否決されたら
受け入れて

1052
わざとらしく広島弁で各パターン。好きですね。
ここは、管理会社が住人のふりをして書き込む場ではないと思いますよ。
合わせて「有志一同」っていうありがちな自作自演の文書を巻くのは
やめていただきたい。気分悪いです。
自分たちがが外される可能性があるとわかった途端、目の色を変えて
工作活動をするのはいかがなものでしょう。

ポイントは、たとえ理事会が管理会社の変更決議案を出したとしても、
それを住民が納得して賛成票を投じなければ、廃案になるということです。
つまり、理事会としてはこれまでの問題点
例えば、植木の管理がずさん、駐車場の長時間駐車への未対応、壁に穴が空いたあとの
未対応（今年の総会で槍玉に上がった）、管理人が契約時間前に帰る（苦情あり）
などを考慮して、住民の皆さんに「変えるという手段もありますよ」
と提示している状態です。

最終的には、私たち住民に判断権が与えられています。

もちろん、100点とは言えない進行度合いですが、最後は総会決議になります。
どちらを選ぶかは私たち次第ですよ。

個人的には、インターネットの諸費用は高すぎ、しかも今は遅くなって、しかも
繋がらなくなりつつあります。アドレスが変わっても（もっとも使用している人が
200世帯のうちどれくらいいるのか甚だ疑問デス）、高速大容量にして欲しいです。

理事長！こわいよ
威圧的すぎて

反対したら、今後何かされそうな威圧感

三菱がもうちょいしっかりサポートしてあげんと

1067　おっしゃる通りですね。

管理組合の人も、住人です。だからこそ、自分たちの財産の将来を憂いて、提案されたのでしょう。

１０６９　確かに（笑）

第二回議事録に

変える選択肢もありますよ？

なんて丁寧に書いてなかったけど

理事長、現理事会の人

せめて日本シリーズ終わってからにしてくださいや

まさかの同じ時間に開催して
カープファンを欠席させる作戦はなしよ！

32年ぶり
ゆっくりみせて

あと、理事長
駐車場抽選、廃止したいらしいけど
どうするつもり？

買ったときから同じ場所なら納得いくけど
良い案があるんかな？

そうですね。一生で２回か３回しか見れないカープの優勝！

1072　あれは書き方が悪い。結論ありきで書きすぎですね。理事会が結果を決めることができるような書き方はいただけない。1072さんのおっしゃる通りですね。

私、あくまで　客観的に見ています。

臨時総会が開かれるんですか？
確かに、日本シリーズと被せるのはやめて欲しい

理事長がこのマンションの為と色々案を出すのは認めますが、やり方は認めたくないです。

何度も管理会社が変わるマンション。資産価値を下げるだけでは？

理事長は強引だと思うけど、
言いたいことはわかる。
穴吹はきれいごとの精神論。

結果、良くなるのが一番

まあ、日曜日の夜じゃし
ここまでにしとこうや

あとは、ルールにのっとって
厳正に

駐車場の抽選廃止は不要と思います。
抽選会のコストは大したことないし、公平に決めているので
今更廃止にするのは、住民の利害を損なうので、反対でーす。

1079 管理組合が変わること自体は、マンションの査定に関係ありません。
　　　管理会社ではなく、不動産会社はまた別の見方をします。

　　　管理会社が変わる理由の大きなポイントは
　　　1.建物の管理委託料金が高い。
　　　2.住民が望む管理ができていない。

　　　の二つです。


　　　また、管理組合の会社が穴吹から三菱に変わった場合、逆に評価は上がると思います。

　　　不動産会社は付加価値を乗せて販売できる。なぜなら、三菱の方がレベルが高い、
　　　穴吹は親会社（大京）から猛烈にプレッシャをかけられている、などが考えられから。

そうだね
アメトークみないと・・・

住民同士で罵りあいやめよう！

住民同士、笑顔で挨拶

管理人、掃除のおっちゃんおばちゃん
どこの管理会社だろうと
やってもらっていることに感謝して挨拶

何か気づいたら、物足りないなら
コミュニケーションとって指摘
改善してもらおう

金払っとるんだから、やらせて当然！
って姿勢じゃ寂しいですよね…

どこの管理会社になっても
ここに住むのは我々住民

206もあれば色んな考えのが人います
ただ、挨拶と感謝
これだけは忘れたくないですね

1054

管理会社がコロコロ変わるマンションは鼻息の荒い入居者が多いと思われて心理的に買い手がつきにくいと
いうことじゃないの？最初中古マンション探してた時、不動産屋さんがそんなようなこと言ってたよ！！
もしお隣さんとか上下の方がそんな感じだったら特に嫌じゃない？実際は住んでみないとわからないと思うけどね！！

面白いなこの掲示板･･･

私は正直どっちでもいいとは思ってはいますが、ちょっとうさん臭い理事長相手だと逆に三菱から契約断られたりすることもあるんじゃないの？ま～三菱も車とかでうさん臭いイメージついてるので丁度良いのかも？

理事長、穴吹共に落ち度があるのは否めない。
これじゃただの泥仕合だろ。
有志一同の紙切れは見苦しい。

現理事会の進め方には抵抗があります。
ですが有志一同の紙にも疑問があります。
あれは読んだ人にどうしろというのでしょう？
本当に有志一同が存在するのなら匿名ではなく
素性を明かし、さらに賛同者にどのように行動すべきか指針を示して頂きたい。
独自に署名を募るとかアンケートとるとか。
恐らくかなりの賛同者がいると思われますが、皆どうしたらいいのかわからないのです。
正体不明の怪文書には賛同したくても賛同できません。
本当に有志の方々がいるのなら堂々と行動してください。みな待っています。

1091

有志一同がわかってしまうと、どう転ぶにしろその後の暮らしを考えた時に、何らかの影響がでてきて住みにくくなってしまうのを少しでも回避したいという思いがあるのでは？やむを得ない選択なのかなとは思います。有志の人達もそれぞれ生活スタイルも異なるのでしょうから、有志で集ったりするのも時間的にも厳しいのでは？そういう意味では有志の会的なのを理事会と同じ位の回数開ける時間的猶予が与えられても良いのでは？

総会での多数決で決定するのなら、その間に有志一同のような訴えをポストインするのも１つの手段だと思います。
少なくとも私には響きました。
私はまだ中立派ですが。

1092

1091さんではありませんが、穴吹、三菱、理事会は表立ってるのに、有志一同は匿名なんて、ここの掲示板となんら変わらないのではないでしょうか？
私は匿名の有志一同から感情のままの愚痴を見せられて、不快しかありませんでした。
有志一同＝穴吹と思えてしまいます。
実際、穴吹関連の方々がそこそこ住んでらっしゃいますしね。

総会参加したことありますが、質問することも勇気がいるので、その場で反対するのはもっと勇気がいるだろうな～。
最近主人ともこの話してますが、もし総会があれば賛成でも反対でもないので、どっちにも丸つけんと言ってました。ふむふむ。

成程ですね。敢えて紙を出さないという選択肢もあるかも。あやふやなので投票しないかも。

プレゼンの時は、質問を途中で遮られてプレゼンに進んだらしいから、質問をする場を設ければいいんじゃないでしょうか？
現理事会の進め方は問題ない！と言い張るばかりではなく、戸惑っている住民が多いのだし、そういった場で質問を受け付けるのは駄目なのでしょうか？
自分達のマンションの事は自分達で決めていくのだから、1階の部屋に集まるか、人数が多くなるのなら、草津新町の集会所を借りるなりすればいいと思います。
きっと沢山の住民が参加すると思います。
たとえ、その時揉めたとしても、質疑応答をしながら話し合う事は意味がある事だと思います。
今の進め方は住民を無視していないと言っていますが、現状は戸惑っている住民が多いですよ。

名案が浮かんだ！！この際共同出資して穴菱コミュニティか三吹コミュニティという会社を立ち上げてもらってそこに管理を委託すれば話は丸く収まる！！両方のバックアップがあれば安泰だろう！！

音の響き的には穴菱コミュニティかな（笑）。いやいやさすがに無理がある。ただサーパスなのに三菱ってのはやっぱりなんか違和感があるかな。屋上のマークとかも違うし、住所もマンション名がこのままなのも違和感あるし、変わるのも面倒だし。

会社でコピーしたような有志一同の紙。本当に有志一同？何人いるのよ？

穴吹コミュニティとその仲間達でしょ。
私は見ていました。

金曜、土曜で了解も得ず、穴吹コミュニティの社員が、二人一組で全世帯でなく、何故かリストに線をひいている部屋を片手にいっぱい紙持って回っていたのを。

その後のこの有志一同怪文書のポストイン。チョロチョロせず正々堂々とすればいいのに。何か高い管理費つつかれて、蓋したいみたいで気持ち悪い。

逆に今の管理会社の姿勢を疑うわぁ。

そんなに穴吹を叩くのなら、どうしてこのマンションを買ったの？
私はマンションを買うときに、デペロッパーも考慮して管理も納得して買ったけど。
三菱の管理がいいのなら、三菱のマンションを買えばいいのに。
素朴な疑問です。