タマホームご存知ですか？　その29

氷山の一角でない事を猪木、あ、いや、祈るぞなもし。

認定書を偽造って、なぜそんなことする必要あるの？

しょぼっ

客のエコポイントに人生かけたの？

不祥事ではあるけど、客のためにやったと思えばその逆よりは情状酌量の余地があるよな。

ねーよ

負け　
組の特徴的な解釈として
見落としを単純な見落しとみなしてスルーしてしまうこと
野球に例えればエラー。
どうだ、わかりやすいだろ。そしてそれがどれだけ重要がイメージできたか？
ギャッハッハ

＞そしてそれがどれだけ重要がイメージできたか？

あちこちのスレでごくろうさん。
やっぱり日本語が不自由なようですね

↑あっはっは～
傷舐められて悲鳴あげてるよ～
最高のさらし貧乏だな。
おい！どこの工務店の偽物掴まされたんだ？
あぁ、村立中学時代の悪い先輩の何かかな？
ギャーッハッハッハ

皆さんご存知かとは思うが、長期優良住宅は現場検査が無い。
書類審査のみじゃ。
書類(認定書)を偽装して、長期優良住宅でない建物を長期優良住宅とするなら、建築コストは下げられる。ましてやその分の費用をお客さんから頂いておったら、利益が増えるぞな。
玉穂に限らず、左様な事案が全国で多数発生していたら、長期優良ではなく、短期有料住宅がたくさん建っておる事になるぞなもし。

一方的な解釈はよくないよ。
契約後にお客さんに長期優良にしろ、とゴネられてやむなくそうしたのかもしれないしね。

>契約後にお客さんに長期優良にしろ、とゴネられてやむなくそうしたのかもしれないしね。
どんな理由があれ、違法だよね。
実害はなかったらしいが、１０件以上偽装したんじゃ言い逃れはできんな。

>>294
それは断れよ。犯罪に言い訳は通用しない。

足長さんの言うような状態だったら、姉歯以来のスキャンダルだな。

長期優良住宅ではないものを長期優良住宅として販売したのなら、詐欺でしょ。。。

実害がないと言われていますが、実害がないわけないですよ。

・自分の建てた家の長期優良住宅認可証が偽造されていたものだったのなら？
・ましてや、正式に申請しなおしてもらって、長期優良として認められない建造物だったら？

この点が一番重要なのではないですか？

こういったニュース系は言いっぱなしで続報が無いから勝手な推測が多くなりすぎますよね。
タマホームは本社Webできちんとこの点を説明すべきだと思います。


再申請して、何の問題もなく長期優良住宅として認められる建造物であったため、顧客にも証書の偽造以上の実害が無かったのであれば、偽造した担当者の愚行と考えられなくもないですが、万が一長期優良と認められない物だったのなら立て直しですね。

建築士からみたらメリットないよね？
支店、会社ぐるみって事？？。

メリット無いことはないよ。仕事しなくていいんだから楽だよね。
提出書類作るのがめんどうだからつくらずコピーしたってだけな気がするけど・・・

逆に、会社にはメリットどころかデメリットしか無いから会社ぐるみってことは無いと思う。
支店ぐるみってのはどうだろう。。。仕事が回らないほど大忙しってことなら支店内での暗黙の了解になってたかもしれないけど。どうだろうね。そんなに詰め込んでもさばけなければ意味ないよね。

http://www.miyazaki.tamahome-blog.jp/

タイムリーなのか馬鹿なのか・・・宮崎支店の着工・棟上・引渡し予定が公開されてますね。

この程度だと然程大変ではない気がするんですが、この建築士さんに仕事が集中してたのかな？

はやくタマホーム、情報公開しろよ！

>>299
>メリット無いことはないよ。仕事しなくていいんだから楽だよね。
>提出書類作るのがめんどうだからつくらずコピーしたってだけな気がするけど・・・

遅かれ早かれいずればれることなのに、個人的にそんな理由だけで偽造するかな？
上から何かしらの圧力がその建築士に有ったんじゃないか？

>300

仕事したくなけりゃコピーするでしょ。確かに大したメリットじゃないけど申請書作ってるふりして、早めに退社してパチンコ行ってたとか・・・

それに、会社として圧力かけてもそれこそ会社にメリットない・・・とおもうけど。。。
圧力かける意味がわからん。

開業建築士の設計管理した住宅以外では、価格・質から住友・一条なら太刀打ちできるが、それ以外は似たようなもの。
特に新興住宅会社は、タマにみんな持っていかれてサヨナラ近し。
だから、「ちゃんとつくれっ！！」て言ったのに。

それにしても、タマホームぐらいの会社で、新聞記事になったような事を何故HPで公表もしくは謝罪しないのだろう。

不思議でならない。あとで問い合わせしてみようかな。危機管理がなってないね。

↑確かに上場考えていたりする会社なら公式な見解は出すべきですよね。

私はタマで建築中です。
工務や営業に社内でどういう話が流れているのか聞いてみよっと。
普通なら
「その手の話は当社の総務担当から正式にコメントが出ると思うので私の方からのコメントは控えさせて頂きます」
なんて教育を受けているはずだがどういうコメント帰ってくるかな。

来年上場するなら
早く決算短針載せてくれ

上場なんてできないでしょ？
赤字なんだし、情報公開も満足に出来ていないんだから。ジャスダックでも上場基準は以前よりも厳しくなっているらしいからね。

>>303殿
国が好評しておるし、制裁も済んでおる。
ゆえに、今さら公表する必要もないじゃろ。
昔キョンキョンも歌っておった。「見逃してくれよ～♪」とな。
http://www.mlit.go.jp/common/000131291.pdf

足長坊主って、この程度の人だったの？ にせもの？

>>307
ありがと～　よく見つけてくれました＾＾ｂ
たしかに、制裁もすんでいて公表する必要もないですね。

公的機関が公表してて、制裁が済んでるから、自社サイトで公表しなくて良いという理論は間違ってます。

6月に上場申請はしてるはずだが黒字転換してから再来年以降だな。
三菱系が増資受け入れてるから再生法は使わないよなまさか

>>308殿
もちろんアイロニーじゃ。

>>311
来年の春ごろって話じゃなかったかな？

少なくとも6〜8月期9〜11月期は黒字転換していないとな
タマホームクラスなら時価450億〜650億ぐらいか

上場しようとしていた会社が上場に失敗すると、資金予定が一気に狂って債務超過に陥る場合があります。
上場に際しては、そのような懸念が無いことが条件ですね。

この前も上場すると言ってて失敗しましたがのりきったようなので、なんとか持ちこたえるかな？

建築業界は来年さらに悪くなるって話だから棟数減るんじゃないか？

足元の持ち家新設着工数はかなりよい
6月以降毎月25000以上建っているのでタマの5月決算はタイミング的に21000～25000の着工だから
前四半期比で売り上げ1.17倍になっている？開示がないのでわからないけど
来年の住宅投資は4％以上の成長らしいです。国内総生産は1.5％成長、ＧＤＰデフレータは-0.5％位
新設持ち家は27000ベースで推移するのがだいたいの見通しと思う。ので、今期よりやっぱり3％以上は成長する。けど再来年2％成長まで減速する。
たぶん

ようやく我が家も３カ月点検です。
着眼点について教えてください。

長期優良の一件も含め、何かしらの偽装が行われていないか良く確認して下さい。
知らない出来ないやりたくないのであれば、憂いに思う事は無意味です
素直に言葉を信じてください。

>>319 信義則でタマホームを選び家を建て裏切られていませんよ。
現金払いでローン無しだったので長期優良住宅の手続きはしてません。
３カ月点検では特にこちらか指摘するような不具合はありません。
でも「こんなところを見ておいた方がいい」という点があれば教えてください。

ローン無しの現金払いでも、長期優良住宅ならば、投資型減税を受けれるぞなもし。

平家にあらずんば、人にあらず。

長期優良住宅にあらずんば、家にあらずじゃ。

↑良い事言うな〜。

タマの場合、長期優良住宅仕様とそうでない仕様ではどこに違いがあるんですか？

>>323 新大安心でしたが仕様は変化はありません。
施工上同一であることを細部説明され、施主による工程間検査もできましたよ。
私の場合は親戚の元大工に立ち会ってもらいましが、問題はありませんでした。
60坪で2,400万円の家だったけど計算したら減税分より手数料の方が４〰５万円高かったですね。

申請するかしないかの違いじゃないかな？

家自体は同じ・・・というか、申請したら長期優良住宅、申請しなければ長期優良住宅ではない。

仕様・性能が同じなら、
コストを考えてあえて長期優良住宅にしないのも賢い選択。

↑どんなメリットがあるんですか!?

申請手数料と申請のための書類作成費がいらない

出来上がる家そのものは一緒。ってことじゃない？

長期優良住宅と認定された住宅にのみ与えられるようなメリットを受ける必要がなければ
認定を受ける必要はないから申請しなければその分のコストが浮くってことですね。

長期優良住宅と認定された住宅と言うことは、データを登録し今後のメンテナンスなども記録していくことになる。つまり住宅の履歴を作るわけだな。車に例えると中古を買う時、修復暦があるとかどんなメンテしたとか気になるだろ。メンテ履歴がハッキリすれば買う側からすれば安心。つまり価値が上がるというわけだ。
将来売ることを考えてなければ、使用が同じなら長期優良住宅にするメリットは減税などでしかないと思うよ。

土台ヒノキ、柱スギ。
外壁パネル工法に、通気層確保。
根太なし工法が気になるところだが、この価格帯で良く実現できたと感心する。
構造体には、問題ない。

残るは、住宅の中で最も怪しいと言われる基礎業者が、手抜きをしないようにしっかり監視するのみ。
そうすれば良い住宅が出来上がるはず。

長期優良住宅の手続きがいらないと言ったら、「２階のトイのレサービスがしやすくなりました」と店長に言われたよ。３０万円以上節約できたかな。ＨＭの長期優良住宅の手続きに係わるコストは顧客からの手数料では賄いきれないといってたね。
閑話休題　３ヶ月点検の着眼点を教えてください。今のところリビングドアの蝶番から異音がするくらいかな。

長期優良の申請手数料はタマだと１０万円ちょっと
うちが見積もり取ったＭサワやI条は３０万円以上。
後者だとローン減税が１から1.2％になってもあまりメリットが無いから
申請しない人がいるようです。

長期優良住宅申請をすれば、どんなメリットがあるのですか？
住宅業者が検査なしで住宅を建てられると前レスにありますが、その理由は？

長期優良住宅の場合、設計性能表示検査も第三者期間に委ねる。
行政にも書類を提出しなければならない。
住宅エコポインと３０万、固定資産税は５年間半額、ローン控除１.２％控除十年間等
１０万で出来るなら、日本一安いよね。やらないほうがおかしいですよ？

長期優良住宅の審査手続きは面倒くさいの？
建築確認審査+αぐらいにしなければ、業者が嫌がって進まない。
こうしたところのセンスが行政には無いってこと。
３０万円なら、大卒後５年ぐらい月給だが、そんなにミサワは手こずっているのか？
それとも、便乗して価格上乗せをしているのかい？

フラット使わないんだったら
書類上の長期優良必要ないでしょ

面倒くさいゆえ、先日の宮崎のような事件が起こるのじゃろ。

>>334　タマの手数料１０万円は安いよね。
でも長期優良住宅の手続きはしなかったけどエコポイントは３０万円フルにもらえたよ。
金銭上のメリットは固定資産税の５年間半額だけだったよ。
だから、現金払いなら、手数料削減とサービスを引き出した方がズーーッと得だよ。
サービスの内容を考えるとＨＭ側のコストは３０万円を超えるんじゃないかな。
もっとも第三者機関の検査による指摘に対する手直しの程度に因るらしいけどね。

①住宅エコポイント３０万、②固定資産税は５年間半額、③ローン控除１.２％控除十年間等とあるが、
長期優良の場合は①＋②+③0.2％有利ということ？

申請料が上乗せされてしまう特典制度は、問題がある。
細かいところを考えずに、議論されずに形だけつくった制度だな。
相変わらず、この業界は性根が入っていない。
制度化される前に活用できるかどうか意見するべきだろうに。

>>341 長期優良住宅によるメリットは施主にもたらされるので受益者負担の原則から申請料負担はやむを得ないと思うけどぉね・・・
所詮、長期優良住宅制度はお役人様の天下り先を作るために作った制度で、施主の払った申請料はタカリ元お役人様の給料になるだけだよ。
今年は新築タマホームで年越しだぁ〰
新しいリビングで観る紅白は最高だねぇー

基礎断熱のヒノキ屋のコマーシャル見て驚いた。

基礎パッキンにも、発泡ウレタン吹き付けて、通気まで“断”しちゃうんだな…

>>342
ヒノキ屋の場合、基礎から断熱してるからだろ。

タマホームだと法人割引で日新火災、損保ジャパン、三井住友海上が
割引10%あるそうですがみなさんどうしましたか？
他社でいいところありますか？
お教え下さい。

火災保険は

１．タマ見積もり
２．銀行に見積もり
３．前から取引のある保険屋
の3件確認したところ、ある程度似たり寄ったりですが
3番が一番安かったです

ご自分で色々な会社の見積もりを撮ってみてはどうでしょうか？
面倒だったので3件しか見積もり取ってません。。。

タマホーム　５月期決算　判明

http://n-seikei.jp/2010/09/2010515779216.html

・売上高は前期比15％ダウン

・当期利益は28億97百万円の赤字

だそうです。

四街道にタマホームが建てており見ていてビックリしました。
今時、外壁を直張りしていて本当に驚きました。
かなり予算がなかったのか、他も直張りならタマホームは、ある意味凄いと思いました。

↑ 素人にもわかりやすく！直張りって何？

>>347
タマホーム死ぬな！ガンバレ～

モデルハウスはオプションこんもりのハリボテなんだから
施工方法なんてどうだっていいでしょ。
それに今はまだ九州地区を筆頭ですが、一通り売ったら営業所撤退するんです
スクラップビルド戦略です、後のクレーム費削減対策にも
大変有効だとコンサルも指南しています。
出店条件の厳しい展示場でのモデルハウス展開を計る、他のＨＭも
もっとタマホームを見習うべきです。

>>348
外壁通気工法を取っていないとということかな

今どきそんな家ないでしょう。
特に全国展開しているタマちゃんなら尚更。

>>353
そんな家いっぱいあるよ

そうなの!?
ローコストだろうがどこだろうが常識だと思ってた。

結露しまくりじゃん。

こんにちわ。２月初旬にタマホームにて着工予定の者です。

質問なのですが、仕様決定（三者面談）が終わった後からでもオプションの追加ってできるのですか？例えばニッチなど。

今週金曜に工務さんと電気系統の打ち合わせをするんですが、その前に知っておきたくて。よろしくお願いします。

四街道のタマホーム、あれは正直きついな！
確実に湿気とカビにやられる。
これから住むお客さんがかわいそう。
いくら安いとは言えあれはないよ

>>357
もうちょっと詳しく

>>356
詳しくは担当者に確認を

確認申請に影響のない変更なら可能だと思う。
ニッチなら尚更可能だと思います。

頑張って！

>>356

うちも今確認申請まで済んだところですが聞いてみました。

出来るところ、できないところあります。
確認申請として提出済の内容を修正しなければならないような物については、再申請費用20万位？を負担すればOK

で、何が再申請が必要なのかは正直分かりにくいのですが、特に図面の修正が必要な構造上筋交いが入っているところにニッチを設置するとかはNG。筋交いのないところにニッチはOK。

じつは図面として間取などだけに関わるのかと思って安易にOKしてしまったのですが、申請書にある敷地の中の配置もずらすことが出来ませんでした。(T_T)

あと、壁のないところに壁を作るのは大体はOK。
窓のサイズは小さくするぶんはOK。
窓の一変更は、構造上の柱の間での数センチの移動はOK。
室内建具の間口サイズ変更とか、開き戸の方向変更などは場所に応じてOKな場合とそうでない場合もあり。
キッチンカウンターの追加等もOK

とにかく建築基準法に絡んで建築の許可をもらうに当たって条件としてこうします。と宣言してしまった部分はそのとおり立てなければならないということらしい。

言ってない部分を変更しても問題ないので、あとは交渉らしいです。
オプションになるのかコミコミで出来る内容かもその内容次第みたいです。

今日施主立ち会い検査をしました。
気合い入れて行ったのですが、付帯設備の説明で終わり・・・。
屋根裏とか床下とか階段や床に大きな傷がないかとかチェックするものだとばかり思っていましたが
みなさんこんなもんでしたか？
建築中に基礎工事、大工作業はちゃんとチェックして問題なさそうだったのであまり心配しておりませんが
みなさんはどんな感じだったのか教えて頂きたく・・・。

教えていただき、ありがとうございます！

家作り頑張ります！

>>361
私は立ち合い検査は傷のチェック・水、お湯確認等でした。
付帯設備の使い方は分からい物は引き渡し時に聞きました。

>361

立会検査ですので、施主が立ち会って検査をするもの、施主が検査してOKを出せばそれでいいのだと思います。

傷とかはどうでもいい人もいるので、そんな人と思われたのかもですね。
既に立会検査が終わったのならOKだしたことになるのではないでしょうか？

検査の際には、サインとかハンコとか無かったですか？それとも、修正依頼箇所等は別で指示するのでしょうか？

どの施主も必ずある立会い検査ですので、私も参考にしたいです。

週明け早々に着工するんですが、営業に竣工予定を聞いたら4月中～末とのこと。
契約前には３月中完成の引き渡し３月末って言ってって契約書もそうなってるのに。
遅れるのもこちらから完成予定日を確認してから分かった事。
子供の転校もあるから新学期から通わせたいし、現在の住居の引き渡しもあるから、それじゃ困ると伝え確認して折り返すと言われ半日経ったけど連絡来ず。
こんなもんなんですかね。
急がせて手抜き建築されても困るし。
愚痴書いてすいません。

去年引き渡し予定が昨日上棟です。ローン減税間に合わず。アパートも高いから早く引っ越したい。
時期的に引っ越しも高いんだろうなぁ

確かに、以前のスレや引渡し済の方のブログとか見てると、とにかく早い！みたいなのが多かったんですが、私のところも、結構おそいなぁ・・・（それでも他より早いのかもしれないですが）という感覚です。

待ちの日程が多すぎて、もう少し早く決めないといけないこととかの話を進めたいのに、それは後から、それも後から・・・って多すぎです。

あとから時間が無いからってドタバタして決めたくないから言ってるのに何やってんだろうという気になったので、先日言っちゃいました・・・何やってんの？って・・・
施主支給したいものも多いし、準備もあるから早めに決めさせてくれと・・・

のんびりなのか、忙しくて手が回らないのか。
当初4月上旬引渡しで進めてあったのですが3月末に間に合えばと、少しずつ私の動きを早めて準備してるのに、次の打ち合わせとかで、また当初の予定に戻されます。

突貫工事してほしくないから準備段階で急いでるのに・・・工事に入ったらのんびり工事させるつもりです。3月引渡しはほぼ諦めましたが、それでも3月も可能かもしれないと期待を持って対応してるんだよという立場で話を進めようと思ってます。

No.366さん
そんなに遅れてるとはビックリです。
先方の都合だけでそんなに遅れてるなら何らかのサービスなり要求したくなりますね。

No.367さん
やっぱ突貫工事はしてほしくないですよね。
しっかりとした家たててほしいですし。
契約書には３月末引き渡し予定でこちらから遅れるような事は何もしてないのに、こちらから確認した段階で言われると釈然としなくて。
昨日の昼に電話して折り返し連絡と言われ未だ連絡が有りません。

参考になりました。
ありがとうございます。

先日ここのスレでも話題になっておった長期優良住宅の偽造事件の記事が、本日届いた「日経ホームビルダー２月号」に掲載されておるの。

おっ、小学生なみの脳の持ち主発見。

で？何なん？自分をよくみせる虚言癖の持ち主が・・・

ここなら相手にしてもらえると思ったか？

足長、もうやめとけって。お前は別スレで完全に論破されたの。このサイトにはお前の言うことを真にうける奴はもういないの。立ち去られよ。

>>365
あくまでも、契約書のは予定ですから、申請のタイミングや、工程の調整、天候の関係で日程はズレるのはよくある事ですよ。
家造りは電機製品や衣類の在庫品の取り寄せ等とは、違いますから。
ただ、その辺の事をしっかりと説明していない、営業担当や工務担当は不適切ですね。

急がせなくたって手抜きだし、工期がいくらあったって突貫工事でしょ。
大工手間が２万円ちょっとだからそうしないと割りに合わないんだって聞いたけど。
それにそもそもそんな仕事受ける大工の質も言うまでもないでしょう・・・。

373へ
だったらタマホームで建てなきゃいいだけじゃん。

以下、私がタマで建て終わって思ったこと。
私の所はタマが進出してから10年くらい経ってます。
10年の間に問題ある業者は駆逐され今は4つに絞られているそうです。
きっと進出して間もない場所はまだ大工さんが絞りきられておらず当たりはずれがあるのでは？
その土地にタマが進出してからどれくらいの期間が経っているかがひとつのポイントかもしれません。
ちなみに私の担当して頂いた大工さんは突貫だろうがなんだろうが
常に仕事があってお金がもらえるところが一番良いって行っていました。
違うところで一戸あたりの単価が高くても件数が少なければ収入少ないからだからそうです。
私の地域ではタマは好調なのか、業者が絞りきられているからなのか今のところずーっと仕事が
あり大変助かっているとのことでした。
基礎業者も大変丁寧でなんら問題なかったし、タマで建てて大満足！

高レベルな工作ですね
未だに訴訟数ナンバーワンなんでしょ？

＞未だに訴訟数ナンバーワンなんでしょ？
ソースよろ。

訴訟はほとんどないよ
ナンバーワンは別のハウスメーカー

>>374さん
その通り。

突貫工事や手抜き工事が嫌な人はタマで建てなきゃいい話で
後から文句を言っても仕方がない・・・。

「タマホーム　突貫工事」や「タマホーム　手抜き」で検索すれば
いくらでも情報が出てくるから、高い買い物するのに情報収集不足ですね。

ちなみに勢いだけで無計画に支店を全国展開し、うまく行かなかったらさっさと撤退。
要するにアフターサービスのことなんて最初から何も考えてない、そういう会社です。

「そこそこ安くて、それなり品質」で満足できる人の支持で成り立ってるのでしょう。
家具やカーテンはニトリで揃え、服はユニクロで、そして家はタマホーム。
デフレ時代の寵児と言えなくもないですね。

ただ２０１０年度は初の大幅赤字でさてさてこれからどうなることやら。

↑ひまなHM営業

またまた再編らしいから378の言っている事も一理ある。

>>380
「再編」ではなく「左遷」じゃろ。
あれだけの人数の上層部を左遷とは・・・。

「そうは左遷」てか。

＞＞３８１不必要な書き込みはやめて下さい。「左遷」とか書いていいんですか？あなたの薄っぺらな話はすぐ論破されますよ。くどいようですが「左遷」とか書いていいんですか。

11期連続の増収増益から一転、減収減益。

しかも創業以来初の30億弱の大幅赤字。

元々自転車操業と言われてもしかたのない財務・収益体質だっただけに今後の動向に要注目。