クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

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書き込みはするけど検討すらする気ないし、タワー自体を全くしらない冷やかし書き込みだね。

939
そういうのはYAHOO知恵袋にでも聞いてけろw

クリーニングサービスにパンツやブラジャーも出してください。恥ずかしくなければ(笑)

ここは高級タワーでもないんだからみんな夢見すぎだぞ。結局リビングに洗濯物吊して貧乏くさい生活になりそうだ。

今はファミリー向け大規模マンションでもクリーニングサービスやってるよ。クリーニングサービスはタワー特有のサービスと勘違いしてるイタい人もいるみたいだけどwwタワー＝高級っていうイメージは昔の話。ファミリーも普通に住んでるから勘違いしないでね。

はいはい。

まぁ変に荒れてしましましたが、取りあえず話しを戻すと、そのデメリットをクリアー出来る人がここを気に入っては契約した場合は幸せな生活が待っていそうですが、クリアー出来なければちょっと辛い生活になりそうですね。
私はちょっとクリアー出来そうにないので、残念ですが別の物件で考えようと思います。
でも、正直にマンションのデメリットが解り良かったと思っています。
934さん助言ありがとうございました。

マンションのクリーニングサービスたまに利用してますがかなり割高ですよ。

デメリットも数え出したら少なくないですよね、正直。
うちの場合、契約した後に知ってちょっとショックだったのが
「梅田とか自転車で行けますよ」と言われてかなり期待していたのに
ここの書き込みで「自転車で行っても駐輪場が少ないからとめられない」ということです。
周辺の事情が分かっていなかったので、鵜呑みにして「新しい自転車買おうかな」とか
思っていたので……話が違う！とｗｗ。

まあでも、総合的に見てメリットの方が多いし買って良かったと思ってますけど。
デメリットは試行錯誤しながら考えればいいか、と。

あ、でも組合の役員決めとかはちょっと怖いですね。

お金の事を気にしていたらここには住めないでしょう。
クリーニング代が高いからって、年中部屋干ししてカビ臭い服を着るのはあり得ないですしw

「梅田とか自転車で行けますよ」絶妙ですよね。
確かに嘘では無いんです、梅田に自転車で行けますから。
その後の事は知りませんって感じでしょうw
「今どき洗濯乾燥機があるし、浴室乾燥も付いてますので、そこで洗濯物は乾燥出来ます。」
確かに嘘では無いんです、全部の洗濯物が出来るか？それを毎日続けることが出来るか？
それは販売サイドが考える事では無く、住む人が考えてくださいって感じでしょうw

購入検討者をバカにしたマニュアルトークですが、後で嘘付いたとも言われない絶妙なマニュアル作りですね。

下着もハンカチもクリーニングを全て出すから問題ない、と割り切ってる人は別として、
契約した人は今日から毎日ベランダで洗濯物を干さない生活を１ヶ月間、試したほうが良いかと思います。
住んでから後悔して、いざ賃貸に出してもなかなか借りてが決まらない、中古に出したらなおさら買い手がつかない、というのが現状です。
あとで後悔するより今のうちにキャンセルしたほうが賢い選択だと思います。

悪口を羅列するのでは無く、もう少し現実的にに話し合いましょう。

ハンカチ・タオル類は洗濯乾燥機で問題無く、フワッと仕上がりますよ。
他は正直ちょっと厳しいですけどね。
また、部屋干しなんて、一ヶ月くらいなら普通に大丈夫ですよ。
梅雨時期や花粉時期なんかはそれで乗り切る人多いでしょうから。
問題は年中ってことですよ。
それは現実的に無理があるから、こんな感じでしょうね。
1.タオル類は夜間電力を使って洗濯乾燥機を使用。
2.下着類はたくさん買っておいて週末まとめて洗濯して、浴室乾燥使用。
下着の部屋干しは見栄えも良くないし、下着がカビ臭いのは最悪ですからね。
3.後は全てクリーニング。

こういう生活が可能かどうかって所でしょう。

ハッキリ言ってそんな生活は無理ですね。
たかだか中之島で景観も何も…って感じだけど、営業の人がそうゆうことキッチリ説明しないところが一番残念でした。

タワーマンション住んでますが、洗濯物をバルコニーに干せないのは普通ですよ。
団地じゃないんだから景観も悪いですが、それより物干し竿を含め高層階は風もキツイし飛ぶ危険性がありますからね。
乾燥機を含め、それを納得出来ない人はタワーマンションなんて住まない事ですよ。
実際、我が家も今は諦めましたが、一年ぐらいして真剣に引っ越し考えましたから。でも、開き直れば、それはそれで雨の日を含め便利ですから気の持ち様ですかね。

小さな洗濯物は、乾燥機にかければ良いです。
下着からなにからなにまで、クリーニングに出したい人は出せばいいと
思います。
基本、朝早く仕事へ出て日が暮れてから帰ってくる生活だと
バルコニーに干せる環境であっても、バルコニーには干せないです。
だから、バルコニーに洗濯物が干せない環境でも別に不便は無いです。

ていうか、タワーじゃ普通って言っても諦めるという表現になってしまいますよね。
確かに一昔前のタワーは無理でしたもんね。
でも、最新のタワーなら洗濯干せるとこ増えてますよ。

高層階に住んでいる人たちでベランダに洗濯物を干してる人って
もし強風とか何かしらの原因で自分の洗濯物が落ちたら
どうしてるんだろう？？
それが何かの事故につながったりもする可能性だってあるし
まさか、落ちちゃった物に関しては知らんぷりってことないよね？

最新のタワーでベランダで洗濯物干しＯＫなとこに住んでる人の
意見が聞きたいね。ってかそんな人たちはここ見てないか？？ｗ

タワーじゃないけど19階に住んでます。ベランダに洗濯物干してるけど、台風のとき以外はそんな洗濯物が飛んでいくほど強風ではないですよ(笑)洗濯バサミをすれば何も問題ありません。

うちもタワーではないマンション、13階に住んでいます。
角部屋なので3方向ベランダ、物干しは南側です。

風に煽られてクリップタイプのハンガーや洗濯バサミで留めて
干しても一か所に寄ったり、ベランダ内で落ちちゃいます。

幹線道路沿いに建っている為、外に落ちないか心配だし
物干竿を拭くたびに排気ガスの黒い汚れが気になったので
外に干すのはマット類ぐらいで、今ではほぼ乾燥機です。
乾燥機の運転が終わってすぐ取り出せば、さほどシワは
気にならないですよ。
どこに干してもアイロンがけすることに変わりないですし。

ちなみに料金面でご参考になれば…
夫婦2人共働き、オール電化、毎日12時間エアコン運転、
洗濯は週3回～4回、食器洗浄機は毎日、夕飯だけまともな自炊で
先月の電気代は約15000円でした。

20階建ての大規模マンションに住んでますが洗濯物をキチッと留めれば大丈夫ですし風通しが良いので洗濯物はすぐに乾きます。布団や枕もベランダ内に干せば飛んでいくなんてことありませんし、マンションでそのような落下事故があったことは一度もないです。
タワーでベランダに干せないというのは危険というより景観の問題でNGなんでしょうね。

タワーマンションのバルコニーで洗濯物がひらひらしているの
見たことないです。
見えないようになっているのかもしれませんけど。

近所のキングマンションは洗濯物干してますね。

もう洗濯物の話はうんざりです。
話題をかえて、他に参考になるような情報を教えてください。

契約済みなのに？

それは契約した方では無く販売側だからですよ。
正直他の新築タワーは洗濯干せるから、なんとかこの話題やめて欲しいんでしょう。
実際どう考えても干したい人の方が圧倒的に多いでしょうからね。
景観景観っていうけど、そんなに人のマンションの洗濯物をジロジロ見ますか？
どこのマンションにどの程度洗濯干してあるかなんて気にするのは、犯罪目的の人だけでしょう。
中之島は確かに景観の理由ですが、それは基本的に役所の人間が机上で考えた事ですよ。
実際に景観が悪くほど気になる人はいないと思いますよ。
例の公務員宿舎を建てるってみたな連中の考えることですよ。
条例だから守る必要はあると思いますが、本当にそれに意味があるかは別問題です。
今までのように、人それぞれと言われればそれまでですが、例の公務員宿舎だって必要な人はいるみたいなので、確かに人それぞれと言われればそれまでなんですが....

959ってただ最悪なマンションに住んでますって言ってるだけだよなw
もちろん架空の話しだけど。

> 物干竿を拭くたびに排気ガスの黒い汚れが気になった
それじゃ洗濯物だけで無くベランダやガラスが真っ黒ってことだろ。

それに洗濯物とばさないようにちゃんと洗濯ばさみ止めとけよ。なら落ちないから。
> 干しても一か所に寄ったり、ベランダ内で落ちちゃいます。
それは洗濯ばさみが欠陥だろw

一所懸命、想定考えたんでしょうが、一人暮らしの営業では想像が貧困だね。
もう少しリアリティーある話しでよろしく。

最近また営業さんの書き込み増えましたよね...
お願いなのでここは見るだけで書き込まないでください。
966さんの言うように959さんも営業さんかどうかは知りませんが架空の話しでしょうね。
オール電化で本当に住んでいるならカタログに良く載っている食器洗浄機よりも風呂が結構左右されます。
シャワーだけやお風呂に二人とも入ったのか？などによって電気代変わりますよね。
まぁ関西電力のカタログには風呂代の事を金額が大きく変動するので詳しくは書いて無いですし、そうなると959さんも知らなくて当然ですもんね。

役所の人、中之島の川沿いに建つマンションについて、こういう条例はどうだろう。

顔が不細工な人は景観損ねるので、ベランダから外を覗かない。
洗濯物もそうだが、不細工な顔を見るのはつらいぞw
どっちもいちいち見ないと思うけどw

でも役所・官僚の人はOKだからね。
それに役所・官僚の人は購入金額の半分はお国の負担でって感じでどうでしょ。
宿舎と凍結している今ならそれを理由に通りそうな法案でしょ。

洗濯どうこうよりも、景観狙いなら、照明の色を電球色に統一することを強制すべき。

団塊の世代以上の連中が、電球色じゃ暗いっていうんですよ。

高度成長期までは白熱球で暮らしてたくせに、蛍光灯の昼白色が豊かさの象徴とあがめてる連中ですから。
都市生活におけるおしゃれとか統一感という感覚がいまいち稀薄な世代です。

なるほど、それはごもっともな意見だね。
でもそこは共有部分じゃないから規制かけられないんだよね。
バルコニーはあくまでも共用部分だから規制がかけられる。
でも、景観っていうなら絶対にそこを考えるべきだね。
前例ないことは役所絶対しないけどw

でも、こういう意見が出ていればいいけど、現実は洗濯物干したらダメなんていう生活するのに非現実的な条例作っちゃうんだよね。

で、そのくだらない条例の為にこのマンションも叩かれているという悲しい現実だよね。
マンションが悪いんじゃなくて、中之島の景観っていうなら、初めから居住区を禁止にすれば済む話しなのに、変な抜け道作って居住を許可して、諸々から賄賂をもらう。
そんで、しわ寄せくうのは結局住人ってことになる。
悲しい縮図だよね。

得するのは役人と売り主側、それを建てるゼネコンのみって事ですね。

結局、ベランダで洗濯物干さないってのは金持ちが短期間住むにはいいけど、それ以外は無理ありますもんね。

役所に署名集めて叩きつければ許可おりそうな気もしますがね。
こういう条例自体も役人は売り主となるような会社などの意見を聞いてるだけでしょうから、生活するには不可欠だと訴えれば許可おりるかと思いますよ。
橋本さんにでも訴えてみたらどうですか？w
橋本さん子供多いし、ベランダで洗濯物干さない生活なんて考えられないと思いますよ。
まぁ署名数はそれなりに必要だとは思いますが。

なんなのそのむちゃくちゃな考え。
ごり押しもいいとこ。みんな買った人はその辺納得してんでしょーに。違う人はほんまに別のマンション検討しな。

最悪なマンションに住んでる959です。
架空の話なんかじゃなく、事実ですよ～
北急沿線・モロに新御堂筋沿いの古いマンションです。

確かに、物干し竿どころか窓！そして窓よりも網戸の汚れがひどい！！
今時のマンションみたいにバルコニーの奥行きがあまりないので
よけいに汚れやすいのかも。
洗濯バサミは実家で使ってて馴染みがあったので、同じ大木製作所のもの。
実家（マンション4F）ではよほどの強風でもない限り、
風に負けることはなかったんだけどなぁ～

お風呂については、夏場は2人ともシャワーのみです。
うちは古いのでマイコン温水器利用なので料金体系は違いますが、
新しい設備のマンションがうちより条件悪いとは思えないので
参考になればと金額も書いたんですが…おせっかいだったかな。

１０何階とか２０階で洗濯物大丈夫って当たり前やん。普通のマンションやし風とか関係ないやん。タワーって最低でも３０階以上とか５０階位の洗濯物の話し違うの？
風のキツさが違うわな。危なくて干せません。それに、もし飛んで事故起きたらどうすんの？
景観含め公団や市営団地違うんだから都心の高層タワーで洗濯物や布団なんか壁に掛かってたら買うの退くわ。

日に因るよ。
まっ、公団違うんだから、ベランダから洗濯物が一杯見えるんも嫌やわな。市内で優雅に暮らしたいのに所帯じみたマンションでは。

ていうより、タワーじゃなくても、最近のマンションならベランダに布団干すの禁止の所多いから干すとしてもベランダ内でしょ。
そんな所まじまじ見てる人少ないって事だよね。
ベランダの壁に干すと危ないと思うけど、最近のマンションはガーデニングが出来るほどベランダ広いのでベランダ内に干す分には大丈夫だと思うよ。
本当に危険が理由なら、ベランダに洗濯物では無く、ベランダに洗濯物を初め何も物を置かないでくださいって事じゃないとおかしいよね。
仮にTシャツが40階から落ちてきてもかっこ悪いだけだけど、物が落ちてきたら危険きわまりないでしょ。
でも、そこに制限がないならそんなに強風じゃないという証拠だよね。
洗濯物も洗濯ばさみできちんと挟んでおけばベランダを超えて飛んでいく事なんて希だよね。
だいたいそんなにジロジロ見られるならせっかくのタワー買ってもカーテン完全に締めて生活しないとプライバシー保てないよねw
そういう目でジロジロ見出すと気になって目に付くと思いますが（そういうタイプは騒音問題とかも気になるタイプですよね）普通に歩いてて最近見たタワーに洗濯物干している部屋が多かった、カーテンが開いている部屋が多かった、電球は白色系が多かった（これは少し目に付く場合もありますが記憶には残らないででしょう）などいちいち記憶してる人は少ないでしょう。
というより、残ったとしてもタワーだな背が高いなくらいの記憶だと思いますよ。
今検討されている方は少し違う目で見ているので、景観的に洗濯物は干さない方がいいとセールストークを言われ納得している方もいるかと思いますが、住んでからも同じように人のマンションをジロジロ見る事は無いと思います。
だから、今の目だけで考えるのでは無く、住んでからの事を考えないと後で後悔するよという事ですね。
全部クリーニングなんて出してられるかって書いている方もいらっしゃいますが、それも当然の意見なんです。
そういう方はこのマンションには合わないというだけで別に間違った意見だとは思いません。
ただ、タワーマンションに洗濯物は干さないのが常識や景観がどうのこうのと言っているのは、セールス側の発信している常識がすり込まれているだけなので、そのマインドコントロールを一度解いてみる必要があると言うことです。

974
何が言いたいのかわからん。
必死の言い訳だな。
どうでも良いけど営業くん、言い訳も何も書かなくて結構。
営業じゃ無いってまた言い訳するだろうけど、それなら低層階なのに突風吹き荒れるその欠陥住宅の話しは参考にならんから書かなくて結構。

そう？仮にシャツが落ちて来ても大丈夫？走ってる車のフロントガラスに落ちて来て事故起きたらそれでも大丈夫なんだ？へぇ〜？

まっ、私は営業じゃなく他のタワーの高層に住んでますが住んだ事の無い風のきつさや、あとタワーの危険性を知らない人の発言ですね。
私は干さないので関係無いからどちらでも良いですが、そんな甘いもんじゃないですからね。

タワーの低層階なら干してもいいの？

私は42階に住んでます。
どことは言いませんが私のところは普通に干せますよ。
（ただ、私は他にも家があるので、洗濯はそっちでしていて、そこでは普通に庭干しです。）
それにベランダにも普通に出ることも出来ますし。
じゃないと人もベランダのスリッパも強風で飛ばされますよw
もちろん強風な時もありますよ。
その時はベランダに出ません。
ただそれだけです。
ベランダに洗濯干す方も強風の日は干さない。
雨の日は干さない。
そんなものだと思いますよ。

980さん
営業じゃ無いってムキになっておられますが、978さんは仮にと話をされているだけですよ。
仮に人が落ちたら危ないからベランダには出たらダメ。
仮に人が落ちたら危ないから高いところに住んだらダメって言い出したら、そもそもタワーに住む事が出来なくなりますよw

981さん
最近売り出し始めたのタワーは低層じゃなくても干せるところが増えてきてますね。

> まっ、私は営業じゃなく他のタワーの高層に住んでますが
営業でしょw
というか、ほんと書き込まないでくれるかな....

ここの間取りってリビングにテレビボード置きにくくないですか？

モデルルームみたいに壁掛け仕様にすれば無難じゃないですか？

営業、営業とおっしゃってる方たち（多分お一人でしょうが）も
文句ばかりで有益な情報を書き込まないなら黙っててください。

・・・という私も無駄にスレ消費ｗすみません

内容読んでたら営業違うやろ。タワーに住んでる人が経験を話してるだけやん。営業、営業って書いてる奴が１番営業臭いわ。

と書く営業さんw

確かに営業という言葉が多すぎるような気がしますね。

ただ、

> そう？仮にシャツが落ちて来ても大丈夫？走ってる車のフロントガラスに落ちて来て事故起きたらそれでも大丈夫なんだ？へぇ〜？

よそのタワー住んでいる人が、わざわざこのスレに上記のような前後の文章を無視して一節だけ抜き取り強引な言いまわしで剥きになって子供じみた発言書き込むでしょうか？
ちょっと変わった人？

ここって剥きになって営業という指摘も多いのは確かですが、営業と書くと剥きになって周りの人が擁護する書き込みも多いですよね。

実際、何かあると営業ってのは無駄かと思いますが、他よりも営業の方の書き込みが多いのは確かですね。
だから剥きになって営業だと書き込みが増え、逆に剥きになって否定する書き込みも増えるんでしょうね。

こないだ、書き込みではないですがここの関係者の方らしき人が飲食店で、友人？同僚らしき人にこの板のこと愚痴っていましたよ。
ここの書き込みで騒ぎになったせいでベランダで洗濯干せないという理由で断る人が増えたそうです。
こっちに文句言われても仕方がない、洗濯が不便なんて売る側からしたら知ったことかそれくらい我慢しろよって愚痴っておられました。
まぁ結構お酒入ってたので暴言は100%本音ではないと思うので許してあげてください。
気になったのは、ここって1000過ぎると今までの書き込み無くなって、また1から始まるんですか？
なんかそんなこと言ってて、そうなったらまた以前みたいにみんなで書き込んで洗濯の事とか一切触れないようにしてやるって言ってました。
私は近所なのでここのマンションの書き込みは興味本位でよく見ていたので、ここの関係者だと解ったので思わず盗み聞きしてしましました、ごめんなさい。
ただ聞きたかったのはここのシステムがよくわかってなくて、1000超えたら1からやり直しになるんですか？？
こんなところで聞く話ではないでしょうけど、ここのマンションの関係者の方のおもしろ情報も提供したということで教えてもらえるかと思い書き込みしました。
では失礼します。