クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

７４０さんに大賛成です。ネガティブな意見も是非ほしい。でもその具体的理由がないなら、書き込みしないで。当然、個人個人、生活スタイル、考え方は違いますが、理由なく不安だけを煽り、個人の意見を押し付ける書き込みは必要ありません。

やはり、ここ人気がある証拠だね。。

ここの掲示板 何の参考にもならない。
ただ分かってるのは将来的にお金がかかるのと営業が信用できないということだけです。

少し前に書き込みした716です。

728さんは「じゃあ購入ば？」とおっしゃいますが、近所のコンビニでちょっとお菓子買うのとはわけが違うんです。やはり大きな買い物です。

現時点で私個人的には「悪くなさそう」と思うクレヴィアタワーに対して漠然としたネガティブ意見が出ていたので、そういうネガティブ意見を述べる方々が「非の打ちどころがない」と思うマンションがあるなら参考までに教えていただきたいと思ったまでです。

そしてそういったマンションとクレヴィアを比較したとき、何ポイント差くらいでクレヴィアが劣っているのか考えてみたかったのです。

「自分で探すべき」と、確かにそうかもしれませんが、漠然としたネガティブ意見を言い逃げするのは卑劣だと思います。ネガティブ意見を述べるからには、どこと比べて劣るのかくらい示すべきではないでしょうか？


その後、何名かの方が書き込みしてくださった修繕積立金や周りの建造物に関するご意見は参考になりました。

よく、露天の駐車場があれば、将来なにか建つから注意したほうがいい・・・的なコメントがマンション情報誌などで散見されますが、空き地でなくても「建て替え」が発生する場合もありますから、油断ありません。ただ、それを気にしだしたら、都心のマンションはどこも買えません。
大阪市は、都市活性化を意図して都心の定住人口増加を誘導するために、容積率のボーナスを開発者に付与する「総合設計制度」を比較的容易に認めています。多分、ここもその恩恵を受けていると思います。そうはいってもいろいろな条件があり、敷地面積の下限や、接道条件、空地率など。

ＮＴＴの組合のビルとその駐車場を合わせた敷地では、面積は条件に合います。ただし接道条件が微妙。ある程度の幅の広い道に接していないといけないので。その点は具体的に大阪市に訊かないと分かりません。また空地率は、建物の周辺に一定以上の空地を設けないといけませんので、今の組合のビルが敷地ぎりぎりまで建っている状況からは改善されるかもしれません。
いずれにしましても、大阪市の都市政策により、容積率アップが目に余る・・・その恩恵を受ける人もいれば犠牲になる人もいる。梅田の阪急デパートの建替えや、北ヤードの開発なども功罪があると思います。市民としても無視できるものではないかもしれません。

ポジティブな話なら営業さんからで十分。
あとは自分たちの中で無限に想像を膨らませられるし。

必要なのは根拠に基づいたネガティブ意見。

そう、「根拠に基づいた」ね。

確かに根拠があんまり無いですよね…
7、８０年何も建つことないとか、２、３倍の価値になるとかいかにも嘘くさい…

私は周りの環境があんまり好きではなかったので、ここを見送ることにしました。

根拠・証拠ってなんでしょう？
100%の証拠を示さないと、悪いことは書くなってことですよね。
いいことだって100%の証拠は出せないと思いますよ。
営業の人がここは地震が来ても安心ですと言いますが100%でしょうか？
根拠はあっても証拠は無理でしょう。
ただ、ここは営業の人が売り方失敗して、現状は子供があまり好きじゃない人と躾けはきっちりしますが子供なんだから多少は仕方がないという人の割合が結構多くて、住んでからもめ事多くなる確率はかなり高いという事ですね。
もめ事起こす根拠はあるけど証拠はないですよ。
でも確率はかなり高いってことです。

とらえ方によっては全員がもめるみたいな書き方でしたがそうでは無いと思います。
ただ、今から契約する方がそうじゃなければ割合的には少なくなると思いますが、少なく見ても同じマンションで5軒ほど騒音問題でもめてたら結構うっとうしいと思いますよ。

でもこれも未来を見ている訳ではないので、証拠と言われるともちろん証拠はありません。
でも、それを言い出すと、ここのマンションの名前、住所などの会話しか出来なくなりますよね。
良いことだけ書かれていても参考にならないと思います。
悪い事を全て真に受けることはないと思いますが、肝に銘じておかないといけない事は、火がないところには煙はたたないものです。
だから、マンションや住宅というのは住んでからもめ事が結構多いのです。
100%完璧なマンションは無いのですから叩かれることも多々あると思います。
叩かれている意見を不安材料にしながら、パンフレットやモデルルームで販売の方の説明を吟味して考えるのが購入検討者。
叩かれている意見を徹底的に否定、攻撃するのが販売関係の方。

これはいつの時代も変わりません。

ここの書き込み、いい面、悪い面を具体的に記載いただき、有益な情報提供いただく方も多くいます。
中には理由なく単に悪いとしか言わず、感情的でレベルの低い方がいらっしゃいますね。。

要は、根拠や証拠がないことは悪口書くなってことだよね。

島田紳助さんの事もそうですが、証拠が無い書き込み山ほどあるよね。
あれって全部証拠が無いから嘘なのかな？
悪徳政治家・悪徳官僚・悪徳商法にインチキ宗教。
証拠がある人は逮捕されてるけど、証拠は無いけど悪い噂がある人っていっぱい居るよね？
でもこれって証拠無いけど全部嘘なのかな？

ここの書き込みだって根拠や証拠が無いって言ってるけど、全部嘘なのかな？

ネット社会は根拠や証拠が無くても、その噂を知りたくて調べる物だと思うんだけど....
もちろん色々な情報があるから全部本当とも思わないけど、全部嘘と決めつけるのもどうかと思うよ。
だって嘘と決めつける根拠と証拠が無いんだから。


ネットは根拠や証拠が大事では無く、他では仕入れ出来ない噂レベルの情報でも手に入るから価値があるんだと思います。
それをどう解釈するかは個々の感覚だし、その感覚で成功する場合も失敗する場合もあるんだと思うよ。
失敗したくないから根拠と証拠をって言うならネットを見ない事が一番だよ。
でも、そうなると販売側のいい話ししか情報源無くなるから、それはそれで失敗すると思うけど。

ここでの発言を制御・抑制して得なのは販売サイドだけだと思うよ。
購入検討者は嫌なら見なければ良いし、噂レベルの話しでも情報収集したと思っている人は、こういった書き込みを参考にすればいいだけの話しだからね。

そうですね。
私は具体的で無くても情報は多ければ多い方がいいと思っています。
周りに高い建物が建って展望悪くなる可能性があるという意見でもいいと思っています。
確かに具体的でも無く、根拠もないですが、自分が考えてなかったことだと思い参考になります。
その上で実際建ったら嫌なのかどうかを自分で考えるきっかけになります。
物件の悪い書き込みが感情的に書かれてると良く見ますが、そう揶揄している書き込み自信も感情的に見えて仕方がありません。
だから、営業の人？って疑われるんだと思います。
全く関係ない広告書き込みとかは別として、具体的で無い根拠が無い悪口でも購入を検討する者にとっては参考になります。
なので、みなさんも本当に購入を検討されている方なら、発言を抑制するような書き込みは結局は損をすると思いますよ。

同感です。
751さんや752さんの書き込みを営業の方に良く読んで頂き、営業の方が書き込みしなくなれば、ここの掲示板は良いことも悪いことも含め、有益な情報源になります。
不確定でも色々な情報は大いに結構。
ニュースでも良くみますが抑制したがるのは都合が悪い事を書くそうとしている証拠。
中国政府が自国のネット配信を抑制しているのと同じでしょう。
この掲示板はそういった抑制が出来ないので、バッシングという形で営業が抑制をかけていますね。
どちらにしても都合が悪い事を隠そうとする体質は好感が持てませんね。

掲示板の良い所は、ネガティブな情報もポジティブな情報も
得る事ができる事だと思います。
情報は必ずしも正しいとは限らない事も多々あるでしょうが
それは、検討者が自分で判断する事だと思うので、情報は
多い方がやっぱり良いですね。

この流れで、本当にここの営業さんには反省してもらって、単なる傍観者になってもらえると助かるんですが...

ここの書き込みくだらなく長い。。

同じ人が違う人の振りして書いてる人いないかい…

悪いこといわんから、TTOの中古を買ったほうがええでぇー

ここを買おたら、出口（売却・賃貸）がみえへんわぁ

TTOってどこですか？

ワシもそう思う。
TTOのほうがよっぽどマシ。立地もイメージも。
あ、TTOとはThe Tower Osakaのことね。

ここの書き込み、最初から読んだけど
購入検討中の人にとっては全く無意味でしかないのでは？

否定的な意見の中には、このマンションの立地条件や修繕積立金、管理費などに関する意見を
マトモに書いている人もいるけど、ほとんどがここの営業に対する幼稚な誹謗中傷。
マンションの中身に関係ないでしょ。

肯定的な意見は、誇大評価なものが多すぎる。マンションの欠点をカバーするがごとく
裏付けのない褒めコメントを急に挟む。

レベルが低いよね。くだらない言い争いになっているだけ。
ここ読んで参考にして購入やめるとか決めるとか、あり得ない。

購入検討者様・契約済み様へ質問です。
このマンションの資産価値は今後どのように推移するとお考えですか？
有意義な掲示板にしましょう。

いやいや営業さん。
バカにされた気持ちはわかるが、本当に検討している人は色んな情報が欲しいんですよ。
気持ちはわかりますが、ここも参考にして購入するとかしないとか決めるんですよ。
最終的にこの掲示板を中傷する方向にいくとは予想外でしたが、みんな書いているように色々な情報が欲しいからこの掲示板を見ているんですよ。
気持ちはわからなくは無いですが、今後も、あなた達の営業トークももちろん参考にしますが、それだけでは無くここも参考にしていきます。
あしからず。

以前にも書きましたが資産価値というよりも子供連れの入居に不安を感じています。
もう契約して住み続けるつもりだったので資産価値はそこまで気にしていませんが、うまくやっていけるかだけが心配です。

集合住宅ですのでいろんなタイプの方が入居されるかと思います。
子連れの全くいないマンションは探すのは難しいと思います。
今後の資産価値についてお考えがある方いませんか？たとえば賃貸需要は？

そうですよね、子供を家の中で静かに？
そんなこと可能なんでしょうか？
子供が騒ぐ度に、怒鳴り込まれたら滅入りますよね。
私もそれが怖くて一時購入を保留にしました。
誰かが書いておられましたが、入居が始まるのを待って実際に部屋を見てから購入検討しようと思っています。
契約時に騒音問題が起きている場合はその事を隠して販売する事は違法となりますので、そう意味では非常に安心出来ます。
今は誰も住んでないので、あれは適当に誰かが書いているだけで騒音問題は大丈夫でしょう。
責任なくかる～い感じで言われるだけなのは流石に信用できないので、そうする事に決めました。

いやいや、騒音だしたら普通クレーム言うでしょ。
なんで子供だからってみんな養護の意見を言うんでしょう？
子供でも大人でも騒音出したらクレーム言うだけなのに何が悪いのか理解出来ません。

ごもっともです。
マット引いて努力しているとか何とか言うけど、五月蠅いんだから文句を言うだけです。
努力しているで全て丸く収まるほど世の中甘くないってことを理解するべきですね。

だからあなたもその五月蠅い子供の時期があったんですよ。

７６４さん、私は営業じゃないですよ。
近所に住んでいる者です。あなたと違って正直に書いてますよ。
建設中のこの物件の前を通りかかり、完成後はどんな層の人が
住むのだろう、との好奇心でこの掲示板を見たのです。

ここが完売になろうが売れ残ろうが私にはどーでもいい。
マンションの中身、内容、契約者がどんなか知りたいのに
何でもすぐに営業だ！、と騒ぐあなたのような書き込みに
うんざりしたんですよ。この物件を本当に検討している人にとっては
尚更でしょう。まあ、何人がそういう人なのか知りませんが。

暇つぶしに、きっと他の物件の掲示板にも同じように書き込みしているんだろう。
買うつもりも検討もしていないのだろうから
真面目に考えている人の足をひっぱるような事はやめたらどうです？
色々な情報を欲しがっている人、確かにいるだろうが
あなたの低レベルのコメントなど必要としていないことを
もっと自覚した方がいい。
自分の書き込みが誰かに影響している、と思っているとしたら笑えるな。

772さんは何で書き込むの？

世にも珍しい「書き込み批判スレ」が成立している。
スレタイは「クレヴィアタワー中之島ってどうですか？」じゃなかったっけ？

不毛な書き込みや過剰な反応（ツラレ？）は止めにして、当初の目的の「情報交換」をしませんかね？

今日、隣のＮＴＴの前を通ったけど、組合総連（うろ覚え）の看板があがってました。
レストランの運営を取りやめたようです。

希望的観測としては、
儲からない周辺住民へのサービスを中止して組合活動の本拠地としての利用に特化する　→　数万人ともいわれる組合員の総本山に変貌　→　おいそれと移転はできない　→　現状の建物がしばらくは残存する

どう、この根拠？

レストラン運営が一番の希望でしたが、逆にそれが無くなるとなるといずれ売却して高層の建物に建て替えられるのは必須ですね。
仮に組合が居座るなら耐震がどうのこうのって結局豪華な建物建てちゃうと思います。
それで他の事に抑制かけることが出来ますので、ここの建て替えくらい要求通りの豪華な物に建て替えるでしょう。
残念ですが、レストランが断念されたということは絶望的だと思います。

770さん
確かに子供の時期はありましたよ。
だからそれで全て片づけようとする考えが間違ってるって言ってるんですよ。

あなたも子供の時期があったんだから、子供が叫びまくるのを怒るな。
あなたも子供の時期があったんだから、子供が走り回るのを怒るな。
あなたも子供の時期があったんだから、子供が器物破損や落書きしても怒るな。

....無理です。

771さんってどうでもいいっていうなら、書き込みするなよ。
まぁどうでも良くないんだろうけど。

100歩譲って営業じゃないとして話します。

暇つぶしってバカにしてるあんたも暇つぶしでしょうが。
だいたい、どんな層って何だよ。
俺も他のみんなも普通の層だよ。
いたって普通だよ。
あんたさぁ、住人の足ひっぱるの辞めてくれる？
そして、営業に嘘疲れた気持ちも解らないのに知った風なこと言わないでくれる？

774さん
> どう、この根拠？
じゃ無くて、「どう、この推理？」ですね。
根拠は無いかと思いますよ。
まぁそれはさておき、私もレストランに期待していました。
775さんの意見同様に、景観を邪魔する建物が建つ可能性が一気に上がってきたという感じで残念です。
まぁ向こうには向こうの理由があるので文句を言っている訳では無いんですが...

私の家にも子供が居ます。
もちろん暴れさすつもりはありませんが、家の中で大人と同じようにずーと静かに出来ないのも事実です。
私もここはファミリー層が多いからお互い様で大丈夫でしょう（確かに今考えれば、どうとも取れる言い方が曖昧でしたが）と言われたクチですが、契約したからには何を言われようが住むつもりです。
暴れた際には私にクレーム言われても致し方ないと思っていますが、子供になにかされた場合は黙っていませんので、そこだけは重々理解しておいてください。

777さん（←いい番号だな！）
察してあげなよ。
771さんは暇なんだよ。
近所というだけで最初から時間かけて読んで最後にはこの掲示板は意味が無いって...書き込む。
要は興味はあるけど、あんたみたいにここを買えないんだよ。
嫉妬してるんだよ。
ただ、興味が無いという割に最初から読み込んでここまで書くタイプは怖いよ！
ストーカータイプだよ。
実際に住みだしたら、猫の死体とかマンションの前に置くタイプだよ。
鳩の死骸を色々なポストに入れられるかも知れないよ。
契約したあんたの気持ちなんてどうでもいいと思ってるだろうし。
逆に怒られたことで根に持つタイプだと思うよ。
次書き込みあってもスルーして、あんまり関わらない方がいいと思うよ。

ご近所さんみたいだから、もう手遅れなんじゃない？
この辺りって昔は黒い噂のあった地域だしね。
777さんお大事に。
今後の展開は見ないかも知れませんが、健闘を祈ります。

781さん
黒い噂って何ですか？

782さん
そういう話題は日本には色々あるけど、あんまり触れない方がいいと思いますよ。

779さん
あんたのような人が一番達悪いです。
子供になにかしたらって、何もする訳ないでしょ。
五月蠅かったらクレーム言うだけです。
子供が騒いでいたら子供にも怒ります。
それは当然でしょ？
それをダメだと言っているなら過保護過ぎでしょう。
契約しちゃったんですから住むのにどうのこうの言いませんけど、静かにしてくれればいいだけです。
ただ、それだけです。
なのに初めから子供だからって感じで言うので、そんな言い訳要らないから、とにかく騒音は出さないでくださいと言っているんです。

782さん

聞いても無理だと思うよ。釣りでしょ。
「黒い噂」ってまたえらい漠然とした書き方してるし。
あったところで大阪市内じゃよく聞くような事なんじゃないの？
スルーが一番。

785さんの言うとおり確かに良くある話し。
ここもそうなんだろうけど、別に気にしなければどうって事無い話しですよ。

784さん
779さんはそういう意味で書いているのでは無いと思いますよ。

ホテルでもそうですが、内廊下は外からの視線が気にならなくプライバシーが保てる反面、一度中に入ってしまうと閉鎖的な空間なので、子供など弱者は犯罪に巻き込まれる可能性が高いとアメリカなどでは学者などが言ってますよね。
もちろん、アメリカほど日本では子供を巻き込んだ性的犯罪や殺人が多い訳ではないので、そこまで心配する必要はないと思いますが、779さんは騒音は自分の問題なので仕方がありませんが、上記のような危害を加えられた場合は容赦しませんよと言ってるんだと思いますよ。

ここのマンション検討もいいかもしれませんが、子供がいらっしゃらないご夫婦のみ、またお金持ちの方は静かで高級感のあるタワー大阪（中古ですがまだ新しいですよ）をお勧めします。価格はクレヴィアに比べ平均１千万円は高くなりますが・・。

787さん
そうなんですね。
内廊下もそういうデメリットあるんですね。
でも、ここは安心ですよね。
セキュリティーは完璧だから入り口の鍵を開けてても大丈夫なくらいですよって契約の時に販売の方が言っておられたくらいですからね。部外者はまず入れないという事なので。
うちはそれを聞いて安心して契約しましたら。
ただ、住人さんにそういう方いらっしゃれば、ちょっと怖いですけど...

そもそも子供おるのにタワーなんか買うなよ。天王寺とかは仕方ないけど。