クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

７４０さんに大賛成です。ネガティブな意見も是非ほしい。でもその具体的理由がないなら、書き込みしないで。当然、個人個人、生活スタイル、考え方は違いますが、理由なく不安だけを煽り、個人の意見を押し付ける書き込みは必要ありません。

やはり、ここ人気がある証拠だね。。

ここの掲示板 何の参考にもならない。
ただ分かってるのは将来的にお金がかかるのと営業が信用できないということだけです。

少し前に書き込みした716です。

728さんは「じゃあ購入ば？」とおっしゃいますが、近所のコンビニでちょっとお菓子買うのとはわけが違うんです。やはり大きな買い物です。

現時点で私個人的には「悪くなさそう」と思うクレヴィアタワーに対して漠然としたネガティブ意見が出ていたので、そういうネガティブ意見を述べる方々が「非の打ちどころがない」と思うマンションがあるなら参考までに教えていただきたいと思ったまでです。

そしてそういったマンションとクレヴィアを比較したとき、何ポイント差くらいでクレヴィアが劣っているのか考えてみたかったのです。

「自分で探すべき」と、確かにそうかもしれませんが、漠然としたネガティブ意見を言い逃げするのは卑劣だと思います。ネガティブ意見を述べるからには、どこと比べて劣るのかくらい示すべきではないでしょうか？


その後、何名かの方が書き込みしてくださった修繕積立金や周りの建造物に関するご意見は参考になりました。

よく、露天の駐車場があれば、将来なにか建つから注意したほうがいい・・・的なコメントがマンション情報誌などで散見されますが、空き地でなくても「建て替え」が発生する場合もありますから、油断ありません。ただ、それを気にしだしたら、都心のマンションはどこも買えません。
大阪市は、都市活性化を意図して都心の定住人口増加を誘導するために、容積率のボーナスを開発者に付与する「総合設計制度」を比較的容易に認めています。多分、ここもその恩恵を受けていると思います。そうはいってもいろいろな条件があり、敷地面積の下限や、接道条件、空地率など。

ＮＴＴの組合のビルとその駐車場を合わせた敷地では、面積は条件に合います。ただし接道条件が微妙。ある程度の幅の広い道に接していないといけないので。その点は具体的に大阪市に訊かないと分かりません。また空地率は、建物の周辺に一定以上の空地を設けないといけませんので、今の組合のビルが敷地ぎりぎりまで建っている状況からは改善されるかもしれません。
いずれにしましても、大阪市の都市政策により、容積率アップが目に余る・・・その恩恵を受ける人もいれば犠牲になる人もいる。梅田の阪急デパートの建替えや、北ヤードの開発なども功罪があると思います。市民としても無視できるものではないかもしれません。

ポジティブな話なら営業さんからで十分。
あとは自分たちの中で無限に想像を膨らませられるし。

必要なのは根拠に基づいたネガティブ意見。

そう、「根拠に基づいた」ね。

確かに根拠があんまり無いですよね…
7、８０年何も建つことないとか、２、３倍の価値になるとかいかにも嘘くさい…

私は周りの環境があんまり好きではなかったので、ここを見送ることにしました。

根拠・証拠ってなんでしょう？
100%の証拠を示さないと、悪いことは書くなってことですよね。
いいことだって100%の証拠は出せないと思いますよ。
営業の人がここは地震が来ても安心ですと言いますが100%でしょうか？
根拠はあっても証拠は無理でしょう。
ただ、ここは営業の人が売り方失敗して、現状は子供があまり好きじゃない人と躾けはきっちりしますが子供なんだから多少は仕方がないという人の割合が結構多くて、住んでからもめ事多くなる確率はかなり高いという事ですね。
もめ事起こす根拠はあるけど証拠はないですよ。
でも確率はかなり高いってことです。

とらえ方によっては全員がもめるみたいな書き方でしたがそうでは無いと思います。
ただ、今から契約する方がそうじゃなければ割合的には少なくなると思いますが、少なく見ても同じマンションで5軒ほど騒音問題でもめてたら結構うっとうしいと思いますよ。

でもこれも未来を見ている訳ではないので、証拠と言われるともちろん証拠はありません。
でも、それを言い出すと、ここのマンションの名前、住所などの会話しか出来なくなりますよね。
良いことだけ書かれていても参考にならないと思います。
悪い事を全て真に受けることはないと思いますが、肝に銘じておかないといけない事は、火がないところには煙はたたないものです。
だから、マンションや住宅というのは住んでからもめ事が結構多いのです。
100%完璧なマンションは無いのですから叩かれることも多々あると思います。
叩かれている意見を不安材料にしながら、パンフレットやモデルルームで販売の方の説明を吟味して考えるのが購入検討者。
叩かれている意見を徹底的に否定、攻撃するのが販売関係の方。

これはいつの時代も変わりません。

ここの書き込み、いい面、悪い面を具体的に記載いただき、有益な情報提供いただく方も多くいます。
中には理由なく単に悪いとしか言わず、感情的でレベルの低い方がいらっしゃいますね。。

要は、根拠や証拠がないことは悪口書くなってことだよね。

島田紳助さんの事もそうですが、証拠が無い書き込み山ほどあるよね。
あれって全部証拠が無いから嘘なのかな？
悪徳政治家・悪徳官僚・悪徳商法にインチキ宗教。
証拠がある人は逮捕されてるけど、証拠は無いけど悪い噂がある人っていっぱい居るよね？
でもこれって証拠無いけど全部嘘なのかな？

ここの書き込みだって根拠や証拠が無いって言ってるけど、全部嘘なのかな？

ネット社会は根拠や証拠が無くても、その噂を知りたくて調べる物だと思うんだけど....
もちろん色々な情報があるから全部本当とも思わないけど、全部嘘と決めつけるのもどうかと思うよ。
だって嘘と決めつける根拠と証拠が無いんだから。


ネットは根拠や証拠が大事では無く、他では仕入れ出来ない噂レベルの情報でも手に入るから価値があるんだと思います。
それをどう解釈するかは個々の感覚だし、その感覚で成功する場合も失敗する場合もあるんだと思うよ。
失敗したくないから根拠と証拠をって言うならネットを見ない事が一番だよ。
でも、そうなると販売側のいい話ししか情報源無くなるから、それはそれで失敗すると思うけど。

ここでの発言を制御・抑制して得なのは販売サイドだけだと思うよ。
購入検討者は嫌なら見なければ良いし、噂レベルの話しでも情報収集したと思っている人は、こういった書き込みを参考にすればいいだけの話しだからね。

そうですね。
私は具体的で無くても情報は多ければ多い方がいいと思っています。
周りに高い建物が建って展望悪くなる可能性があるという意見でもいいと思っています。
確かに具体的でも無く、根拠もないですが、自分が考えてなかったことだと思い参考になります。
その上で実際建ったら嫌なのかどうかを自分で考えるきっかけになります。
物件の悪い書き込みが感情的に書かれてると良く見ますが、そう揶揄している書き込み自信も感情的に見えて仕方がありません。
だから、営業の人？って疑われるんだと思います。
全く関係ない広告書き込みとかは別として、具体的で無い根拠が無い悪口でも購入を検討する者にとっては参考になります。
なので、みなさんも本当に購入を検討されている方なら、発言を抑制するような書き込みは結局は損をすると思いますよ。

同感です。
751さんや752さんの書き込みを営業の方に良く読んで頂き、営業の方が書き込みしなくなれば、ここの掲示板は良いことも悪いことも含め、有益な情報源になります。
不確定でも色々な情報は大いに結構。
ニュースでも良くみますが抑制したがるのは都合が悪い事を書くそうとしている証拠。
中国政府が自国のネット配信を抑制しているのと同じでしょう。
この掲示板はそういった抑制が出来ないので、バッシングという形で営業が抑制をかけていますね。
どちらにしても都合が悪い事を隠そうとする体質は好感が持てませんね。

掲示板の良い所は、ネガティブな情報もポジティブな情報も
得る事ができる事だと思います。
情報は必ずしも正しいとは限らない事も多々あるでしょうが
それは、検討者が自分で判断する事だと思うので、情報は
多い方がやっぱり良いですね。

この流れで、本当にここの営業さんには反省してもらって、単なる傍観者になってもらえると助かるんですが...

ここの書き込みくだらなく長い。。

同じ人が違う人の振りして書いてる人いないかい…

悪いこといわんから、TTOの中古を買ったほうがええでぇー

ここを買おたら、出口（売却・賃貸）がみえへんわぁ

TTOってどこですか？