クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

今まで苦労したんだろうけど、結局はここでも苦労するってことですね。
造りの問題？今回はそういう問題じゃないと思いますよ。
感じ方は人それぞれ、だから怖いんですよ。
私も子供養護派ですが、それはあくまでもこちら目線であって、それも感じ方は人それぞれなんです。
だからもめるんです。
で、住宅はもめ出すと泥沼になって根負けした方が仕方なく出て行くんです。
だから悲惨なんです。

664さん
正論だ。
ここはもう無理でしょうね。

ただ、663さんの必死の巻き返しも察してあげましょうよw
ここのマンションは造りが良いから上下左右の音は全くしないと言って今回の問題をクリアーして（実際住んで全く音しない防音マンションなんて有り無いですが）更なる犠牲者を増やそうと必死で頑張っている営業の方の努力だけは察してあげてくださいw

せっかく今から賛同する書き込みで巻き返そうとしてたのに、664さんが正論書いちゃったから作戦失敗しちゃったでしょう。

まぁ、こんなあり得ない嘘で更なる犠牲者（契約者）が出なかったことは幸いなので664さんは実に良いタイミングで書き込みしたんですけどね。

客観的に見ててそう来たか！って感じだったので思わず書き込んじゃいましたw

懲りないんですね....
660さんが書いてる
>営業の過失が露天して今頃困っているんだろうが、結局泣きをみるのは住民という事をここの営業の人は理解すべきだね。
という書き込みが心に響きます。

解約する勇気もないのでそれは出来ませんが、誰かにここはどうか聞かれたら、正直今の所は契約しない方がいいと答えると思います。
住んで見て問題小さそうならいいんですが、良いところ無くなるといくら言われても、実際に建って状況が解ってから購入した方がいいんだと今頃身に持ってわかりました。
建つ前に購入して成功されている方もいるとは思いますが、高額な買い物なのでいいかどうかは建ってからしか解らないというギャンブル的な買い方は出来るだけしない方がいいと思いました。
これから買う人は参考にしていただければと思っております。

物件を買うのは現物を見てから判断するほうが購入者側にメリットと思うのですが、
実際は、業者はリスクを最大限に考慮して、豪華なモデルルームと
同じく豪華イメージのパンフレットで購買者意欲を喚起し、
青田買いさせようと躍起になるワケなんですよ。
青田買いした契約者は、豪華なモデルルームとパンフレットのイメージで
勝手にそこでの生活を想像してしまう。
そのイメージが頭の中で拡大すればするほど、出来上がる物件に対する期待度が高まる。
しかし、出来上がった物件に入居してみれば、
結構、その想像は単なる妄想であったことに気付く場合も多いんだろうと思う。
例えば、豪華MRで購入者は圧倒され、そんなモデルルームのようなすごいゴージャスな生活が数年先に展開されると勝手に妄想してしまう。
しかし、出来上がってみれば、契約購入した専有部分は、単なるフツーの平凡なものであって、狭いなあ、こんなものなのかなあ、って思ってしまうのだろう。
だから、物件を買うときは、豪華なモデルルームや
パンフレットはイメージ先行の販促物だと初めから捉え、あくまで参考程度にして、
モデルルームに備えてる設計図書を紐解き、構造、意匠、設備を完全に掌握するんですよ。
その物件の共有部分や契約する専有部屋を設計図で完全掌握した後、工事の進捗状況をチェックし、
設計変更部分を確認する。
その設計変更はコストダウンを目的とするものである可能性が高いから、この発見が契約者にとって重要なんですよ。
物件は設計図通りに再現されるものであって、逆に設計図にないものがあったりなかったりするワケはない。
だから、すべて設計図ありきで物件を理解するべきなんですね。

それでもその物件の出来上がり後の施工精度の問題や住民層の問題は、新築物件購入者にとってリスクだと思う。
だから、ホントは出来上がり物件を買うのが一番いいんですよ。
自分の意思で変えれないのが、共有部分と住民層だから、事前にチェックして納得の上入居することかな。
まあ、それでも中古で目当ての物件が出てくる保証はないですけど。

設計図書を見ましたが、最低限のものしか用意されてませんでした。

他の設計図書も見たいと言ったのですが、「変更があるので見せられません」と言われました。

また、設計図書を見られ際は、大変小さいので虫眼鏡を持参されることをお勧めします。

コピーも不可ですので、デジカメも忘れずに。

やっぱり出来上がってから買うのがよいでしょうね。

集合住宅なんだから子供いて当たり前。
くだらんやり取りしとんな、ここの住民。

669、ここはまだ完成してないから住んでないんだよ。
それと営業に良いこと言われて騙されたんだとよ。
契約者を責めてやるなよ。

>まあ、それでも中古で目当ての物件が出てくる保証はないですけど。
今時、完成後に中古しかないということは無いでしょう。

特にここは完成後にじっくり考えてから購入でいいと思いますよ。
慌てて買っても、入居始まって少ししてから買っても、一番に入居する人から3ヶ月～6ヶ月くらいしか変わらないんだよ？
その後何年住むの？って考えたら6ヶ月以上後でも全然問題ないと思うよ。
住んでる人の雰囲気見ることも出来るし、実際の部屋も見ること出来る。
宝くじ買うつもりで家を買える人は完成する前に青田買いしても良いとおもいますが、普通にローン組んで住もうと思うなら焦らないというのが一番でしょうね。

ファミリー向けではないと営業に言われて勝手に子供いないマンションと鵜呑みにして買っちゃった人、
ご愁傷様。

672はつりなので無視でよろしくお願いします。

ここ売れてるみたいだから完成後っていい部屋残らないでしょう。

今回の件や過去にも黒い噂がチラホラあって（過去のレスを参照してください）、ここ見てる人は色々事実が発覚して参考になってるかも知れないけど、検討しているけどこの掲示板見てない人もいっぱいいるでしょうから、実際の被害はもっと多くてさらに増え続けるんでしょうね。
あのオレオレ詐欺でさえテレビであんだけ忠告しても引っかかる人いっぱいいるし。
となると、住んでからクレームだけでなく抗争起こりますね。←別にシャレじゃないですよw
実際に住むと管理組合も順番に回ってきますし、1件でもそのマンションにいれば大変なのに複数の騒音問題を裁くのは不可能に近いでしょう、自分の周りはセーフだったとしても管理組合として板挟みで私生活にも影響するでしょうね。
書き込みなら子供なんだからちょっとぐらい我慢してくれと書き込むだけで済みますが、実際に住んで顔合わせればどこに住んでいるかも解りますし、クレーム言う方は怒っているのでガンガン言いますが、言われる方は冷静に対処出来ないだろうなと想像するだけでも怖いです...

674は営業なので無視でよろしくお願いします。

駅近だし、構造もしっかりしていて手抜き工事なさそうだし、名のある最大手の売り主ってやっぱり安心だから、ここに決めようと思ってます。
来場者の評判も良さそうだし、営業さんもみんな親切でいい人ばかりだし、早く購入しないといい部屋無くなりそうで心配です。
いい部屋無くならないうちに、この休みにでも契約しようかな。

削除したりスレッド操作してる物件最近多いね。昔は無かったんだけど・・・　結構リアルな情報取れて値打ちあったんだけど。

だね。
678なんてモロ営業だよね。
このタイミングでこんなこと書いて？？？
思考回路が良く解らん....
でもここって最近の書き込みある意味リアルだよね。
契約した人は気の毒だけど、思考回路がよく解らん営業のやることだからね。

子供は嫌いじゃないけど、我慢にも限界はあるよね。

実家マンションの上の部屋には広いベランダがあって、
体調悪くて仕事休んでるのに縄跳びされた日にゃ～!!!
生まれて初めて殺意を覚えましたよ。
あいにく文句言いに行く体力もなかったので、
イライラしながら布団かぶって寝ましたが。

あれが元気な日だったら、玄関先に親子並ばせて説教だな。
管理組合通してとか、親に注意するだけじゃなくて
直接子供も玄関へ読んで叱ればいいと思うんだけど。

やからがおおいな。。。営業妨害。。。

最上階を買うのも一つ。

そういう人が意外とたくさんいるのはわかりました。
そしてここの住人になる方はそういう思想の方が多いのもわかりました。
うちの子、縄跳びはしないと思いますが、子供はどういう行動するか解らないので、正直恐怖です。

社会が成熟してくると比例して子供にも社会適応力が要求される。子供自身は昔から何も変わってないんだけどね・・・ある意味可愛そうなのは子供だよ。

いやぁ...確実に可哀想なのは、ここの住人さんでしょう。
まだ住人じゃないけど。

Aさんには
タワーはステータス。
夢のような生活感の無い生活。

Bさんには
今どきはタワーと言ってもファミリーがほとんどですよ。
ここもファミリー層が多いから話しが合って近所付き合いも良好になりますよ。

というノリで売っちゃうからいけないんでしょう。
騙される方が悪いというのはあるけど。
騙す方はもっと悪いに決まってるしね。

友人も、足音や音に敏感なので騒音に悩まされるのが
嫌で最上階を購入しましたが、足音などは下の階に響きますが
人の声などはしたから上に上がるので夜遅くに下の階のどこの
部屋かわからないけどゲームの音が聞こえると言ってます。
騒音は人それぞれなので、敏感な人は上階でもあまり関係ないのかなぁと
思いました。

681です。
子供が想定外の行動をとることがあるのはわかります。
でもそれを逃げ口実にするのはいただけません。

親は日頃から言い聞かせる、言いつけを守れないなら叱る。
怒るんじゃなく、ちゃんと叱って躾けてあげくださいね。
それが周囲の住民の皆さんのためでもあり、
何よりお子さんが社会性を身につける良い機会になる思います。

厳しいことを言うようですが、叱っても言うことを聞かないというなら
それは叱ってないのと同じです。
知っていると、理解し実行できているとの違いはおわかりですよね？

ベランダで縄跳びって、それはもう論外でしょう。
子持ちですが、さすがにそれは絶対にさせませんね。
よほど非常識なご家庭だったのではないですか？

子供もそうですが、ペットも気になります。
大きさ制限はあるけどダメではないですよね、このマンション。
小型犬のキャンキャン吠える音もかなり迷惑です。
内廊下で歩かせるのも禁止されているそうだけど
他のマンションのスレ見てると、守らない人も多いみたいだし。

子供にしてもペットにしても、マンションに住むからには
ある程度は我慢しないといけないんだろうけど…

どれぐらいの広さのベランダかはわかりませんが、マンションのベランダで
縄跳びしたら、響いて同じマンションの住民が迷惑になると言う事が
親御さん自体気付いてないのかもしれませんね。
そのような時はやっぱり直接注意しに行くしか無いかもしれません。

掲示板を見させていただく限り、騒音に対するいろいろな意見があるにしろ、しっかりとした意見を持っている人が多いみたいですね。

子供の常識を超えた遊び
常識を超えたペットの扱い（うち廊下は抱っこでペットを運ぶことになっています。たぶん違反する人もいるでしょう）
若者の友人を呼んで、窓を開けての酒の宴会（私は実はこれが一番厄介と思いますが。。。）
許可のないところへの駐車、駐輪違反
など

しっかりした意見のある人が理事になってもらい、いいマンションにしてもらえたらと思います。

もう１５階ぐらいまでは出来ているのでしょうか。白亜の端正な外観が堂島川沿いに佇んでいる、といった感じです。今まで、この関西でいろいろなタワーマンションを見てきましたけど、これほどシンプルでクールな表情を具えた建物はないですね。特に大阪のタワーマンションはデザインがなくて安物に見えるものと、デザインし過ぎて品がないもの、ばっかりなので。　是非、グッドデザイン賞をとってください。　完成が楽しみです。

HPと同じ側からみるとほんとに美しい姿ですね。竣工がたのしみです。

確かに外観がいいですよね。
住まいは間取りなど総合的考えるものだとは思いつつも、
外観が気になると購入を躊躇してしまいます。

福島タワーとクレヴィアで迷っていますが、
間取りは福島タワーの方が気に入っているだけに
福島タワーは外観がもう少しシンプルだったら…と
考えてしまいます。
どうにもならないことですが。

窓を開けていると、声は下から上にあがりますし
よっぱらうと声も大きくなりますからね。
決まりを守らないと、マンション内が荒れ放題になりますから
一人一人が気をつけなければ、あっと言う間に荒れ放題マンションに
なってしまいますね。

688さんは子どもがいない方の典型的な考え方ですね、

厳しいことを言うようですが、叱っても言うことを聞かないというなら
それは叱ってないのと同じです。
知っていると、理解し実行できているとの違いはおわかりですよね？

これができないのが子どもですから。
これができないから子育てに日々なやむんですけど。

688さんのような方がいる限り、騒音問題はなくなりません。

694さん。わたしもCT福島と検討しましたが、１マイあたりの窓のサイズがCTとくらべて大きい、高さもたかい２．２ｍので、窓枠フレームに邪魔されず眺望はとてもいいとおもいます。

延々読みましたが・・・

ここはあり得ないですね。住民のクオリティが低すぎます。

一次取得者でも手の届く中途半端な価格帯がそうさせるのでしょうか。

ボリュームゾーンが4000万切るようなタワーマンションに過度の期待

を寄せすぎですよ。背の高いファミリーマンション程度に考えておいた方が・・

自分は子供好きなので子供の騒音にはある程度おおらかな方ですが、
「子供のすることだから仕方ない」は受け取り手の考えであって
子供のいる家庭側が主張出来る事ではないですよね。
子供が出そうが大人が出そうが同じ音なら同じ騒音な訳ですし、開き直ってしまうのもどうかと思います。
とはいえ、開き直ってるわけではなく過去に過敏な近隣住民に悩まされていた人も多いでしょうし
どちらも一括りにどちらが悪いとは言えないですよね。

696は釣られたのか煽りなのか・・・

それはさておき、お互いを知らないから腹を立てるのであって
良く知る人がたてる生活音程度の物音に苦情を入れる人はいませんよね。

転入居の際や、顔を合わせれば挨拶をするなど
集合住宅というコミュニティでのマナーを守ればさほど大きな問題には
ならないと思うんですが。

統合失調症とか患ってれば別ですけどね。。。

患ってそうなのがいそうw

他のマンションの営業が悪い噂をたて扇動してるの明白。某住○不動産か…ご注意を。冷静に自分の目で判断して下さい。

外観はシンプルで素敵‼

私も702さんと同じ意見です。平日の書き込みが多すぎですよね。休日は営業に忙しいからでしょう。近隣には竣工済マンションが数棟ありますものね。

っていいながらここの営業もたいがいやで
人のこと言うてる暇あったらもっと頑張って 平日も営業したら⁇

新築のマンションであっても、お隣さんと下の階の人が入居済みだったら
ご挨拶しておく方が良いですね。

あいさつ行ったとこでここの人達ならクレームは匿名で手紙ポストへ投函だろうねw

702さん（伊○忠ハウジング）
自分達の失態を住友が書いているで片付けようとするのはいかがなものかと思いますよ。
さかのぼって読んでみたら解りますが、ここの住人さん達は現状被害者（いずれ加害者になる可能性は秘めていますが）で、営業の方に騙されたってのは明白になっているじゃないですか。
もちろん言った言わないの世界なので、法的に騙された詐欺だ！って出来ないです（もちろんその辺りは事前に対策された上でしょう）が、昔と違って今はこういうネットで暴露されるのは当然かと思います。
肝に銘じてください。
時代が違うんです。
昔のように騙された人が弁護士に言っても、営業が勘違いだったで済まされると言われて泣き寝入りするだけは無く、こういう場で表面化されてそこから真実がみんなに伝わるんです。
見ていると未だに反省していない一般人になりきった（なりきれてないですが）書き込みが見受けられますが、一端全ての契約を解除して再度募集をかけ直すくらいはしてもいい内容だと思いますよ。
本当にいい物件ならそれでも集まるでしょうし、住む方も事前に理解して契約するかどうかを決めるので、住んでから住人同士の争いは減少されるかと思いますよ。
もちろん、余分な経費がかかりますし、契約取った対象に対しては今後どうなろうが既に興味ないでしょうけど。

ただ、一般の私たちはあなたたちが想定しているほどバカではないんです。
こういった書き込みでもどれが真実かくらいは判別出来るんです。
購入者をあまりバカにしていると本当に思い知らされますよ。

平日の書き込みが多いのは一般の人だからじゃない？？
ネット世界の常識として平日、一番負荷が多いのは平日の夕方以降。
土日や特に連休などはネットを見る人工が減るのが普通。外出するからね。
ネットの売り上げもそれに比例してます。
こんなの初歩的な常識ですよ。

土日に仕事する人は逆に限られています。
まぁここに興味ある人がたまたま土日に仕事の方が多いという事も完全には否定出来ませんが。
でも仕事中に書き込みしてたら不味いだろ。

主婦は年中仕事なので、こういう時間ももらいますが...（いい訳っぽいですか？w）

元の仕事柄、不動産業の人とも付き合っていましたが（仕事でですよ）、不動産業の人ってネットの知識乏しい人多いですよね。
704さんと705さんも言い切るならネット世界の事をもっと勉強してから言わないとバレますよ。
掲示板見る人って一般の中でもネット精通している人多いでしょうし。

一応、正義の声として書き込みしました。
では、洗濯の続きをしますです。

709さん
書き間違えました、失礼。
703さんと704さんでした。
705さん失礼しました。

709さん
上の文章は709ですって書きたかったんでしょうね...

まぁそれはさておき、書いていることは合ってますよ。
ネットに関してはトラフィックが多いのは絶対的に休日よりも平日の方が多い。
休日は外出、テレビやビデオ（今どきビデオとは言わないが...）三昧って人も多いのでネットのトラフィックは減るんでしょうね。
ただ、不動産販売関係の人は土日祝は忙しくて平日は比較的落ち着いているので、704さんのような発想が出てつい書き込みしちゃったんでしょうね。
自信ある推理のように書いちゃっているだけに恥ずかしいですよね...
また、反論されるのかも知れませんが、708さんが書いていることを真摯に受け止めた方がいいですよ。

なんだかここのところ営業さんへの抗議ばっかりでもったいない。
購入検討者や既契約者などで情報を交換する為のスレなので、もっとその為に使いたい。
悪影響ないならまだしも、近頃の様子を見て、営業の方々はここへの書込みをやめる気遣いをして欲しい。
気になるなら、あくまで参照するだけにして、参加は遠慮してください。
これだけ営業さんが閲覧・参加しているとなると、自分の素性がわかることを懸念して、書きたいことを自由に書けない一般の方もいるのでは？接客業なのだから、その辺は察してください。

712さん
あんたはえらい！
その通り！！
ここって過去見ていけば解るけど、いいこと書かなかった人には徹底的にいろんな人からクレーム入る。
だから、ネガティブな事はすぐに別の話題になってしまいますよね。
遡ると関係者っぽい人からの内部告白的な書き込みもありましたが、一瞬でクレームラッシュになりもみ消されてますね。
712さん、ただ解ることは、ここまで営業がこの書き込みに入ってもみ消ししないといけない重要なことがあるってことの裏返しですよ。
それだけ危険なマンションってことですよ。

まぁ、こういう確信とついた書き込みをすると、またまた営業達の書き込みによってもみ消されかねませんが....

確かに過去見たら疑惑あるねぇ。
販売側はこんな所では暴露出来ないのを理解した上でかなりバッシングしてもみ消されていますね。
でも誰かは特定されているかも知れないので、既に口は塞がれているでしょうね。お金なのかそれ以外なのか、この業界ではよくあることです。

でもここって、結局ずぅーと見ていくと、買うにしても建ってから実際の部屋を見てから購入する方が良いって結論で完結するような気がするね。
で、10年以内に売却って感じでしょう。
ならどんな疑惑だろうと大丈夫そうだし。

ここってホームページや広告に力入れて、この掲示板にも積極的に書き込んでイメージをあげようと努力されていましたが、結局はボロが出て足下救われちゃいましたね。
背伸びしすぎと八方美人が仇となったって感じですね。

正に人間に例えると外見はいいけど、中身がちょっとという感じですね。
でも、外見重視の人も勿論いますので、そういう方には良い物件なんだと思いますよ。
でそういう場合は長続きしないので、不動産で言うと10年以内に売却って感じなんでしょうね。

購入検討中の者です。ギャラリーや、工事中の現地にも何度か足を運びました。

クレヴィアってそんなに「危険なマンション」だったり「疑惑」があったり「外見いいけど中身がちょっと」とかいう物件なのですか？

冷静に見て、（まぁ営業さんの上手なトークも手伝っているとは思いますが）フツーに悪い物件ではないと思うのですが…。

逆に、ここ数年で大阪市内に立ったタワーマンションではどこが文句なくいいマンションなのですか？

基準となるようなマンションがあればぜひ教えていただきたいのですが…。

私も購入を検討しています。
過去の疑惑、とよく書かれていますが、過去の掲示板を読んでみても、詳しく何が問題なのかが書かれていないように思います。

具体的には何なのでしょう？

工事の欠陥？工事中の事故？隣地の不安？
土地柄？地盤？修繕計画？住民の家族構成？

私に読解力がないだけかもしれませんが、
分かる方、営業さんでも構いませんので、肯定なり否定なりしていただけませんか？

根拠ない疑惑なのでしたら、営業妨害の書き込みだと割り切って読み流すことにします。

716です。

改めまして、突っ込みどころのない“良いマンション”はどこですか？

クレヴィアに対してネガティブ発言をされている方にぜひお伺いしたいです。

717さん同様、私もそこまで言われるほどクレヴィアが悪いのか分かりません。


真剣に購入を検討している者に不安を与えるようなことを仰る以上、どこなら不安がないマンションなのか具体的に提示してください。

お願いします。

私もこの物件を真剣に考えている者です。
私が購入に踏み切れない理由は二つ。
隣地のＮＴＴ建物と修繕積立金です。
前者については、先日現場に行ったら建物の窓に明かりがついていたので少し安心しましたが、労働組合関係の方が使用しているみたいで、この御時世リストラ対象となり売却されないか心配です。
後者については、6年目から修繕積立金が4倍になる案があることです。他のマンションもこれ程上がるのでしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。

ここは適正価格だし普通に良く売れてますけど? 緑地の低層も完売しそうだし。

修繕積立は仕方無いですね。
DWのタワーマンション(4周バルコニーでは無いもの)は眺望と引き換えに大規模修繕に莫大な費用が掛ります。足場の問題なんですかね。延面積で割るとそうなってしまう。どこもそんなもんですけどね。

最近ちらほらタワーマンションの大規模修繕始まってるね。それによる試算で5年目以降はやはり㎡当り500円必要なのだそう。70㎡で3.5万/月・・・　それに満たない場合に一時金徴収が数十万。この現実見るとタワーマンション使い捨て出来るリッチマンは別として4～5年住んで売り抜けるのが正解。

ほとんどの売主は新築売る為に修繕計画を格安で設定してるがここはキチンと説明してくれてるので良心的と言えますね。

個々の意見に対して、いいものについては営業コメントだと断定し、且つ具体的な問題点を指摘せず、単に不安だけを煽るコメントこそ、アンフェアで不愉快極まりない。これこそ競合他社のレベルの低いネガティブキャンペーン以外のなにものでもないと想像されるのも仕方なし。具体的な問題点を指摘しないのであればこの口コミを見ている方、誰にとってもメリットはない。ちなみに私はクレヴィアの営業でもなく、単なる購入検討者ですのであしからず。

購入にあたり、懸念されるのは、NTTの建物の立替えの可能性sと今流行の地震や津波の影響。川よりも１Fは低い位置にあり、堤防越えるとすぐ浸水する可能性大。あと修繕費もいずれ更に高くなること。あとエレベータが少し少ないという点か。。。他には、、、誰か指摘していただけますか？

タワーマンションの口コミサイトで、必ずエレベータの台数って話題になりますよね。
１戸に１基あれば、ストレスフリーだけど、そんなことは誰も期待していないはず。
エレベータが増えれば、管理費も長期修繕も上がる。バランスの問題。
私の今住んでいるところでも、４８０戸をバンク分けして３基ずつ。全然問題ない。
クレヴィアは２５０戸で３基、いいんじゃない。

719さん
修繕積立金の件。
私の購入予定の物件はおよそ５年ごとに各戸平均で月額千円余り上がっていく、という長期修繕計画
になっています。初めから高めの修繕積立金になっているせいかもしれません。

６年後から４倍になる案というのは、ちょっと想像がつきません。

修繕積立金は確かに気になりますね。
入居時は70円/m2なので安すぎるのかもしれませんね。
それより私は入居時期が気になります。
建物完成が9月なのに入居時期が12月になるのはどうしてでしょうか？普通は完成翌月ですよね。
完成してからの販売を見越してのこと？
購入決めたら早く入居したいですよね。

中ノ島・福島界隈で、川沿い南向きは残り土地少ないです。
東側関電建て替えで駐車場で西側抜ければ、やはり東側コミュニティープラザは、
三菱さんあたりが南東向き１４階建てマンションにしたほうがペイできそうですが。。
中ノ島４・５丁目も将来的にマンション建っていくとおもいますが。
どなたか情報おもちでないですか？

相変わらず、話し変える時は連携書き込み攻撃だよね。
・過去の書き込み見ても何が悪いか解らないってのなら購入したら？
・じゃ、他のどこならいいんですか？っていうなら買えば？
・ここって悪くないと言うんだったら購入したらいいでしょ。
過去の書き込み見て、ここがすばらしいっていうなら、何が起こっても大丈夫だと思うよ。
今すぐに契約してください。
みんな感じる事を書いているだけだし、危険だなと思ったことを書いているだけです。
契約しますというなら、すればいいと思いますよ。
バカだなぁと思うくらいで、こちらは別に何のダメージも受けないので。
どんどん契約しましょうw

ちなみに、他のマンションももちろんツッコミどころあるから、ツッコミいれられてるでしょ。
でもここはツッコミ入れると、じゃどこのマンションがいいんだ！とか営業妨害の書き込みだって集団で書き込みが入る。

どこがいいのか教えろって、それは自分で探すべきでしょ？
ただ、他のマンションの事は他のマンション掲示板に書き込まれてるし、ここのマンションの事はここに書き込まれているだけです。
営業と思われて構いませんって書いてるけど、営業じゃなくそんなこと書いてたら、何者？って感じですよ...
真剣にここの購入を考えているので悪いことは書くなというなら、掲示板見ないで営業の話しだけ聞いてたらいいのに。
絶対にネガティブなことは言わないよ。
で、購入すればいいだけだと思うよ。

728さん
ここは素晴らしいんです。
みんなそう言ってるでしょ。
それにみんなが知りたいことは将来周りに何が建つかっていう未来の事実だけです。
でも、未来の予測ではダメですよ、根拠の無い話しは叩かれますから、他のマンションの掲示板と違って、ここはネガティブな事を書くときは根拠と証拠を示さないと、袋だたきに遭います。
あなたも根拠と証拠がないのですが書き込みはご遠慮願います。
ただ、いいことは根拠と証拠が無くても大丈夫ですよ。
周りに障害のあるマンションは建ちそうですか？
という質問にこの辺りは建つでしょうでは、ダメです。
根拠と証拠が必要です。
エレベーターは3機で大丈夫ってのはいいですが、3機だと少ないと思いますよと書くなら根拠と証拠を示してもらいます。
ここはそういう掲示板です。

やっぱり、このマンションの掲示板って異常だよね...
そこに住むのも怖いよね...
まぁ類は友を呼ぶってことで怖い者同士以外と合うかもね。
毎日いがみ合ってるのは退屈しないでしょうし。

色々みなさん書き込みされてますが、ここはファミリーが少ないという事で契約しました。
ここに書き込まれているのは全部とは言いませんが後から後悔している事も多々あるのは事実です。
色々と営業工作されるのは結構ですが、契約者やこれから契約される方のキモチを考えて欲とは切に願います。
ネガティブな書き込みがダメなら書き込みませんが、書いている方が営業では無いのであれば過度な期待はされない方がいいと思いますよ。

７２９、、きもい。。

７２９さん大変失礼しました。
７２８、、。。気持ち悪い。。もう意味のない、根拠を示さない書き込みやめてもらえませんか。。。

729です。
732・733さん
728さんが気持ち悪い証拠と根拠を書かないのであれば、ここに書き込みはしないでください。
人の価値観は違います。
あなたがどうだか知りませんが、全ての人が納得する根拠と証拠がないのであれば、今後一切書き込みしないでください。
何度も言いますが、ここはポジティブ意見と販売関係の人（当然ポジティブな意見）しか書き込みしないでください。それ以外は誰もが納得する根拠と証拠を示してください。
よろしくお願いします。

要するに、ここは販売関係者の落書きコーナーってことだね。

では、誰もが納得出来るその根拠と証拠を書いてください。

これは質問です。
では、契約者でもネガティブな意見はあると思います。
そうなれば販売関係者以外は書き込むなってことですか？

まぁ、そういう事で結構です。
よろしくお願いします。

ここはいい物件だよね。
周りの建物も全て壊す計画あるらしいよ。
建て替えの話しも無くなったそうです。
壊したところは基本的に70年～80年くらいは空き地のままにするらしい。
だから、背の高い建物ははここだけってことになるよね。
低層でも展望期待出来るよ。
資産価値アップだね。
ここって絶対買いだと思うよ。
将来転売しても購入時の2倍～3倍の価格になるって専門家も太鼓判押しているしね。

ここ最近変な感じの書き込みばかりですが、
書き込みせずにただ参考のためひっそりと掲示板を読んでいる購入検討者として言いたいことがあります。

書き込んでいる販売関係者さん（特に競合物件）、
ネガティブであっても根拠のあることなら私は大歓迎です。
ただ、感情的に否定するばかりだと、このマンションは競合物件の営業から営業妨害をされる程、そこそこ売れているんだと思ってしまいますよ。

私は他のタワーマンションの掲示板ももちろん読んでいますが、ここ程具体的な根拠なく感情的に書かれている掲示板はなく、営業、営業と連呼されている掲示板も少ないと思います。

せっかくの書き込みが逆効果にならないよう、内容のあることを書いて欲しいと思います。

７４０さんに大賛成です。ネガティブな意見も是非ほしい。でもその具体的理由がないなら、書き込みしないで。当然、個人個人、生活スタイル、考え方は違いますが、理由なく不安だけを煽り、個人の意見を押し付ける書き込みは必要ありません。

やはり、ここ人気がある証拠だね。。

ここの掲示板 何の参考にもならない。
ただ分かってるのは将来的にお金がかかるのと営業が信用できないということだけです。

少し前に書き込みした716です。

728さんは「じゃあ購入ば？」とおっしゃいますが、近所のコンビニでちょっとお菓子買うのとはわけが違うんです。やはり大きな買い物です。

現時点で私個人的には「悪くなさそう」と思うクレヴィアタワーに対して漠然としたネガティブ意見が出ていたので、そういうネガティブ意見を述べる方々が「非の打ちどころがない」と思うマンションがあるなら参考までに教えていただきたいと思ったまでです。

そしてそういったマンションとクレヴィアを比較したとき、何ポイント差くらいでクレヴィアが劣っているのか考えてみたかったのです。

「自分で探すべき」と、確かにそうかもしれませんが、漠然としたネガティブ意見を言い逃げするのは卑劣だと思います。ネガティブ意見を述べるからには、どこと比べて劣るのかくらい示すべきではないでしょうか？


その後、何名かの方が書き込みしてくださった修繕積立金や周りの建造物に関するご意見は参考になりました。

よく、露天の駐車場があれば、将来なにか建つから注意したほうがいい・・・的なコメントがマンション情報誌などで散見されますが、空き地でなくても「建て替え」が発生する場合もありますから、油断ありません。ただ、それを気にしだしたら、都心のマンションはどこも買えません。
大阪市は、都市活性化を意図して都心の定住人口増加を誘導するために、容積率のボーナスを開発者に付与する「総合設計制度」を比較的容易に認めています。多分、ここもその恩恵を受けていると思います。そうはいってもいろいろな条件があり、敷地面積の下限や、接道条件、空地率など。

ＮＴＴの組合のビルとその駐車場を合わせた敷地では、面積は条件に合います。ただし接道条件が微妙。ある程度の幅の広い道に接していないといけないので。その点は具体的に大阪市に訊かないと分かりません。また空地率は、建物の周辺に一定以上の空地を設けないといけませんので、今の組合のビルが敷地ぎりぎりまで建っている状況からは改善されるかもしれません。
いずれにしましても、大阪市の都市政策により、容積率アップが目に余る・・・その恩恵を受ける人もいれば犠牲になる人もいる。梅田の阪急デパートの建替えや、北ヤードの開発なども功罪があると思います。市民としても無視できるものではないかもしれません。

ポジティブな話なら営業さんからで十分。
あとは自分たちの中で無限に想像を膨らませられるし。

必要なのは根拠に基づいたネガティブ意見。

そう、「根拠に基づいた」ね。

確かに根拠があんまり無いですよね…
7、８０年何も建つことないとか、２、３倍の価値になるとかいかにも嘘くさい…

私は周りの環境があんまり好きではなかったので、ここを見送ることにしました。

根拠・証拠ってなんでしょう？
100%の証拠を示さないと、悪いことは書くなってことですよね。
いいことだって100%の証拠は出せないと思いますよ。
営業の人がここは地震が来ても安心ですと言いますが100%でしょうか？
根拠はあっても証拠は無理でしょう。
ただ、ここは営業の人が売り方失敗して、現状は子供があまり好きじゃない人と躾けはきっちりしますが子供なんだから多少は仕方がないという人の割合が結構多くて、住んでからもめ事多くなる確率はかなり高いという事ですね。
もめ事起こす根拠はあるけど証拠はないですよ。
でも確率はかなり高いってことです。

とらえ方によっては全員がもめるみたいな書き方でしたがそうでは無いと思います。
ただ、今から契約する方がそうじゃなければ割合的には少なくなると思いますが、少なく見ても同じマンションで5軒ほど騒音問題でもめてたら結構うっとうしいと思いますよ。

でもこれも未来を見ている訳ではないので、証拠と言われるともちろん証拠はありません。
でも、それを言い出すと、ここのマンションの名前、住所などの会話しか出来なくなりますよね。
良いことだけ書かれていても参考にならないと思います。
悪い事を全て真に受けることはないと思いますが、肝に銘じておかないといけない事は、火がないところには煙はたたないものです。
だから、マンションや住宅というのは住んでからもめ事が結構多いのです。
100%完璧なマンションは無いのですから叩かれることも多々あると思います。
叩かれている意見を不安材料にしながら、パンフレットやモデルルームで販売の方の説明を吟味して考えるのが購入検討者。
叩かれている意見を徹底的に否定、攻撃するのが販売関係の方。

これはいつの時代も変わりません。

ここの書き込み、いい面、悪い面を具体的に記載いただき、有益な情報提供いただく方も多くいます。
中には理由なく単に悪いとしか言わず、感情的でレベルの低い方がいらっしゃいますね。。

要は、根拠や証拠がないことは悪口書くなってことだよね。

島田紳助さんの事もそうですが、証拠が無い書き込み山ほどあるよね。
あれって全部証拠が無いから嘘なのかな？
悪徳政治家・悪徳官僚・悪徳商法にインチキ宗教。
証拠がある人は逮捕されてるけど、証拠は無いけど悪い噂がある人っていっぱい居るよね？
でもこれって証拠無いけど全部嘘なのかな？

ここの書き込みだって根拠や証拠が無いって言ってるけど、全部嘘なのかな？

ネット社会は根拠や証拠が無くても、その噂を知りたくて調べる物だと思うんだけど....
もちろん色々な情報があるから全部本当とも思わないけど、全部嘘と決めつけるのもどうかと思うよ。
だって嘘と決めつける根拠と証拠が無いんだから。


ネットは根拠や証拠が大事では無く、他では仕入れ出来ない噂レベルの情報でも手に入るから価値があるんだと思います。
それをどう解釈するかは個々の感覚だし、その感覚で成功する場合も失敗する場合もあるんだと思うよ。
失敗したくないから根拠と証拠をって言うならネットを見ない事が一番だよ。
でも、そうなると販売側のいい話ししか情報源無くなるから、それはそれで失敗すると思うけど。

ここでの発言を制御・抑制して得なのは販売サイドだけだと思うよ。
購入検討者は嫌なら見なければ良いし、噂レベルの話しでも情報収集したと思っている人は、こういった書き込みを参考にすればいいだけの話しだからね。

そうですね。
私は具体的で無くても情報は多ければ多い方がいいと思っています。
周りに高い建物が建って展望悪くなる可能性があるという意見でもいいと思っています。
確かに具体的でも無く、根拠もないですが、自分が考えてなかったことだと思い参考になります。
その上で実際建ったら嫌なのかどうかを自分で考えるきっかけになります。
物件の悪い書き込みが感情的に書かれてると良く見ますが、そう揶揄している書き込み自信も感情的に見えて仕方がありません。
だから、営業の人？って疑われるんだと思います。
全く関係ない広告書き込みとかは別として、具体的で無い根拠が無い悪口でも購入を検討する者にとっては参考になります。
なので、みなさんも本当に購入を検討されている方なら、発言を抑制するような書き込みは結局は損をすると思いますよ。

同感です。
751さんや752さんの書き込みを営業の方に良く読んで頂き、営業の方が書き込みしなくなれば、ここの掲示板は良いことも悪いことも含め、有益な情報源になります。
不確定でも色々な情報は大いに結構。
ニュースでも良くみますが抑制したがるのは都合が悪い事を書くそうとしている証拠。
中国政府が自国のネット配信を抑制しているのと同じでしょう。
この掲示板はそういった抑制が出来ないので、バッシングという形で営業が抑制をかけていますね。
どちらにしても都合が悪い事を隠そうとする体質は好感が持てませんね。

掲示板の良い所は、ネガティブな情報もポジティブな情報も
得る事ができる事だと思います。
情報は必ずしも正しいとは限らない事も多々あるでしょうが
それは、検討者が自分で判断する事だと思うので、情報は
多い方がやっぱり良いですね。

この流れで、本当にここの営業さんには反省してもらって、単なる傍観者になってもらえると助かるんですが...

ここの書き込みくだらなく長い。。

同じ人が違う人の振りして書いてる人いないかい…

悪いこといわんから、TTOの中古を買ったほうがええでぇー

ここを買おたら、出口（売却・賃貸）がみえへんわぁ

TTOってどこですか？

ワシもそう思う。
TTOのほうがよっぽどマシ。立地もイメージも。
あ、TTOとはThe Tower Osakaのことね。

ここの書き込み、最初から読んだけど
購入検討中の人にとっては全く無意味でしかないのでは？

否定的な意見の中には、このマンションの立地条件や修繕積立金、管理費などに関する意見を
マトモに書いている人もいるけど、ほとんどがここの営業に対する幼稚な誹謗中傷。
マンションの中身に関係ないでしょ。

肯定的な意見は、誇大評価なものが多すぎる。マンションの欠点をカバーするがごとく
裏付けのない褒めコメントを急に挟む。

レベルが低いよね。くだらない言い争いになっているだけ。
ここ読んで参考にして購入やめるとか決めるとか、あり得ない。

購入検討者様・契約済み様へ質問です。
このマンションの資産価値は今後どのように推移するとお考えですか？
有意義な掲示板にしましょう。