クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

最悪だよ、子供はうるさくて当たり前理論。
で、子供騒ぎまくって他人に迷惑かけてるのに何も言わない親タイプ。
だって子供は五月蠅くって当たり前。
あなた達が我慢しなさい考え。
嫌、別に公共の場所ならそれでいいよ。
でも自分家では嫌でしょ。
だいたい正論話しているように言ってるけど「子供を見るのも嫌で鬱陶しいと思ってました」と言っておいて自分に子供が出来たら暖かい目で見ろってどんだけ自分勝手な意見なんだ？
こういう自分中心にしか物事を考えられない住人がいたら困るよ。
599さん、ここ契約しないでよ。

良識ありゃいいけど、597さんいうように、こういうマンションに子供住ます親に良識ある訳ないでしょ。
内廊下だよ？
ホテル仕様だよ？
そんなところに子供住ます親が良識あると期待したら最悪ですよ。
子供廊下汚すでしょ、内廊下は豪華だけどそういうの目立つんだよ。
子供騒ぐでしょ、廊下響くでしょ。
他にも色々あるけど、子供無しの方向でよろしくお願いします。

まぁ言い方にトゲがあるのが気になりますが、子供無しは賛成です。
598さんの意見にあったように、ファミリーは近所のファミリータワーに住めばいいんじゃないでしょうか？（あっちってどっちか解りませんが、どの専門家（医者でもいいでしょう）に聞いてもらっても100%子供には外廊下の方が良いという見解が出ているので、こういう内廊下のホテル仕様のマンションは困った子供に育ちますよ。大きくなってマンションで問題おこされても怖いし）
それにファミリー多いとこの方が価値観あうでしょうし、住んでからもめないと思います。
ここはどう見てもファミリー向けじゃないと思いますよ。

季節はずれですみませんが、このマンションって淀川の花火みえるんですよね？どのタイプの何階以上なら見えるかご存知の方がいたら教えて下さい。

そういうのはマンションの営業の方に聞いてください。
青田買いの現状で一般の人が正確にわかる訳もなく。
突然話し変わるとこみると....あなたが営業さんでしょうが....
お客さんに質問されたのかな？
じゃ上司に聞いてください。
あぁ、上司もここで書き込みしてるのか！
上司さん早く答えてあげてください。
じゃないとお客さん待たせますよ。

マンションギャラリーに行った時も、結構若い夫婦も見たし、お子さんも見かけましたよ。

250戸もあるのに子供無しとか無理でしょうね～。

私も子供無しは賛成です。
ここってどう考えてもファミリー向きじゃないし、すごく賛同しました。
世間じゃこういう意見ってダメなように言われますが、少数派ですがそういう人もたくさんいます。
ファミリー自体を否定している訳ではなく、一緒に住むのは勘弁というだけです。
ファミリーは戸建てやファミリー向けのマンションに住めばいいと思いますし、こういったコンセプトのマンションでは大人だけで静かな雰囲気を味わいたいと思います。
もちろんペットじゃないから、禁止に出来ないでしょうが、将来的に組み合いできて、あの部屋の人が五月蠅いと認められれば退去等は可能だと思います。
世間では少数派でもこういうコンセプトのマンションでは同じ意見の人が多いことに安心しました。
色々批判が書いてありましたが、同じ意見の人には最大のメリットだと思います。
賛同される方は同じマンションで一緒に暮らせたらいいですね。

もちろん100%子供いないというのは無理だろう。
ただ、その親に言って静かにさせるのは出来る、んでそれでも言うこときかず五月蠅かったら戦う。
それだけだろう。
別にファミリーマンションでお互い様っていうのはいいと思うが、このマンションでそれは無いだろう。

子供に住んでほしくない、子供反対とか…　

あり得ない。
情けない。

そんなに嫌なら、自分がオーナーになったらそういうこと言ったらどうですか？

たかが一購入者のくせに。

契約したものですが、子供無しに反対の方が多いのには驚きました。
うちは就学前の子供がいるので…。

ファミリー向けでないなんて営業さんは仰ってなかったです。
うちは諸々の希望や条件があったのでここを購入することにしたのですが
「内廊下のホテル仕様のマンションは困った子供に育ちますよ」の部分が
とても気になりますしショックです。
もう少し具体的に聞かせていただけないでしょうか。
契約を解除するのは無理なので、今後の参考にさせていただきたいです。

今もマンション暮らしなので、もちろん騒いだり暴れたりというような
迷惑な行動はしないよう、日頃からきつく言っておりますが
入居するまであと1年以上あるので、それまでにもっと躾ておかないといけないですね。

たかが一購入者の意見ですよ。
ただ、複数意見があるということは一購入者じゃ無いんですよ。
こちらとしても契約されていない部外者のあなたにそういう風に言われても困るんですが...

みんな昔は子供だった。
ってか、ここは子供禁止なんて聞いてませんが・・・
学区内の小学校も評判悪くないと、ファミリーの方もたくさんおられると営業の方に聞きましたし・・・

営業なんだから買ってくれる人にはいいように言うのは当たり前でしょ。
デメリットも隠すのは当然でしょ。それが商売ってもんですよ。
あなたの子供を心配してうちの物件はやめた方がいいですよ、とは言わないのが当たり前。
俺だったらそんなの嘘ですよって言い切って売りますよ。
まぁ契約したんだからそれはそれであきらめるしか無いよね。
ただ、五月蠅くしたら容赦はしないけどね。
それと609さんの上下左右には住まないので大丈夫。
上下左右に現状はファミリーいないの確認済みだから。
他の人は知らないのでなんとも言えないけど、取りあえず静かにさせとけば良いんじゃない？
でも基本的には子供は反対！

子供いませんが…。
なんだか子供の事に限らず、もめそうな方がたくさんいますね。…恐いです。

学区内の小学校も評判悪くないとってどこの営業の方も言うでしょ。
ここの学区内の小学校は評判悪いですって誰が言いますか...
それに評判悪い小学校って希だと思いますよ。
営業マニュアルです。
誰だってそう言います。

それに誰も子供禁止にするなんて言ってないでしょう。
子供禁止には賛成だし、そう人が結構多く住むのは賛成って言ってるだけです。
実際、それなりに多いようですし、そういうコンセプトのマンションって事だけですよ。
大人が静かに過ごせる空間のマンションって思って契約している人が多いってことです。

ただ、私も五月蠅くされたら抗議は容赦しません。
昔はみんな子供だったなんて言葉で解決出来る問題ではありませんし。

うちも子供2人います。検討中のファミリーの方、心配しないで！

613さん
じゃ、いちいち書き込みせずに他のところで探してください。

615は営業さんだねw
見ていて結構おもしろいよ。
そういう意見もあっていいじゃない。
第一、住むことは止められないし、住んでも静かにしてれば問題ないでしょうし。
子供だから仕方がないと騒ぐのは当然って言うんじゃ問題外でしょうが、静かにしてりゃ子供いるかいないかなんて解らないと思うよ。

うちも学区内の小学校は評判が良いと聞いて、契約しましたよ。そういう方が多いと聞いて安心しました。

なので、ファミリー向けではないとは言えないんじゃないですかね。

もちろん、共用部分で騒がないようにしつけますが。
本当に非常識な家は一部じゃないかな。

それなのに頭ごなしに脅しみたいな書込みはやめた方がいいと思います…。

共用部分で騒がないようにって当たり前でしょ！
家の中で騒がないようにするのが基本です。
上下左右に人が住んでいるですから。
という風に非常識な人は結構多いんです。
だからこういう意見が多いんですよ。

608です


契約は検討中です。我が家には子供はいません。


でも、自分がオーナーの建物でもないくせに「子供に住んでほしくない」とか「子供反対」とかよくもまぁ言えるなと。

「困った子供に育つ」って…　
このような発言をされている方はどのような子供だったのでしょう？
ホテル仕様のタワーで育ったら、あなた方のような歪んだ大人になるのですか？？


私が話を聞いた営業の方も、「福島小学校は評判がいい」「ファミリーで契約される方も多い」また「外廊下は子供には危ない」とおっしゃっていました。


だいたい“子供禁止”とも言われていないのだから、ファミリー向けかどうかなんて買う人が決めることでしょ。

620さん。
同じこと連呼されてるだけですよ。
こういう掲示板ではそういう行為は恥ずかしいので。
614さんの文を良く読んで。

617です。
別にどっちでも良い派ですが、620さんは文句言う前に良くみんなの文章読まないとね。

はい

618です。
『もちろん』って書いてるでしょ。
家でも子供部屋はカーペットなどひいて、足音立てないようにする予定ですよ。

言葉の端々をとってあげ足をとるのはやめましょう。

脅しめいたことをいう人が多くて恐いですね。

子供にだけでなく、他にも神経質そうで不安です。

618さん
冷静に自分の文章を読み直してください。
揚げ足とってるつもりは無いですが、「もちろん」だけで今あなたが書いている意味解るわけないでしょ。
自分の意見が通らなかったから怒っているだけに見えますよ。

またまた617です。
どっちでもいい派です。
読んでると冷静じゃないのはファミリー派に見えるよ。
感情的に怒ってるし。
意見交換の場なんだから、喧嘩ごしに文句いうんじゃなく冷静に意見交換したら？
自分と違う意見だからって感情的に怒ってたらちゃんとした意見交換出来ないよ。
みなさん大人なんだし。

それに内容見ていて怒るなら営業の方にでしょうね。
気持ちはわかりますが客に合わせて意見を変えすぎなんでしょう。
だからこう言った意見が出てくる。
どっち派も営業の方にうまく言われた被害者だと思いますよ。

627さんの言う通りかも....
営業さんにうまく乗せられた感は確かにあります...
以前の書き込みで早まるなってのがあったけど、早まったのかな....
ファミリー層も結構いるなんて聞いてなかったです。
まぁファミリー層の人は大人向けマンションだと聞いてた人がこんなに多いとは聞いてなかったでしょうが....

営業のせいなんだろうけど、こんな正反対な意見の人たちが住んでたら、後々苦労するだろうね。
騒音問題が同じマンション内で色々おこるのは目に見えてるし。
子供を静かにさせるなんて無理な話しだよ。
子供持っている人なら絶対解る話し。
で、子供嫌いな人にはその音は堪えられないでしょうからクレームを言う、それも気持ちわかる話し。
そんな正反対路線で売ると住んでから、もめるの必須だね。
誰かが書いてたけど、ここの営業の人は売り逃げゴメンだからそんな事知ったことじゃないでしょうが。
それに営業の人に文句言っても無駄だよ。
あれは書き込みの話しだけで本当の話じゃないからって逃げトークがマニュアルにあるからね。

住まいに「完璧」は無い！

よっぽどのお金を持っていない限りね。



残念でした～～～

安タワマン買っておいてファミリー住むなって・・・　終わってるね。
食べ放題の焼き肉屋で肉固いって文句言ってたオッサン思い出したよw

思い切って解約したらいいのに！
お金勿体ないかも知れないけど、住んで騒音問題に苦しめられたり住民同士でもめたりしたら余計に勿体ないよ。そんな中でローン払い続けるなんて地獄だよ。
今なら解約金だけでいいんだし勿体ないのは勿体ないけど先のこと考えたらその方がいいかもよ。

630さん＝631さん＝営業さん
もこう言ってることだし、解約したら？

確かに630さんと631さんは営業さんだねw
ばれないと思ってるんだろうか？
悪徳商法のような物言いにびっくり！

630です

633さん、634さんに「営業」と言われて驚いておりますが、別にそう思われようが思われまいがどちらでも良いです。


集団住宅に住む以上、「完璧」を求めていたら痛い目に合うと改めて思っただけです。

「ファミリー派」にせよ「大人向け派」にせよ。

ここの営業さん、知識なさすぎ。

書き込みする時間があったら勉強してください！

ちなみに私も、「ファミリーはほとんどいません」と言われました。

私はほどんどファミリーって言われました...
うちの子やんちゃだし、騒音問題怖くて住めません...

営業さん、そら知らなきゃ驚くでしょうw
まぁ一番驚いているのは、色々判明した契約者さん達でしょうが。

大人向け派のほうが感情的ですね

「五月蠅くしたら容赦しない」とか・・・脅し？

うちもファミリー　特定されたくないので子供の数は書きませんが。買う時はタワーなんでこちらも幼児OKか聞きましたけど　ファミリーの方が多いですよ　やはりファミリー向けの間取りなんで　なんて笑ってましたけどね。ここ読んで逆にびっくりしてます。

自分の好みに合っているように言われて、急がないと良い物件無くなるとか、その他諸々言われて、騙されて慌てて契約したんだから仕方がないじゃない。
後の祭りです。
やっぱりここは、完成するまで様子見て、実際に建物から周りの環境確認して、周りの建物がどうなるか考えて、立地的に不便でも大丈夫か色々考えて、購入を検討した方が良さそうだね。
営業っぽい人が立地は便利とか周りに高い建物が建つ確率は低いとか色々書き込みしてたけど、まぁ当てにならないことが判明しただけでも、現在検討中の人には役にたったと思うよ
専門家っぽい人が結構ネガっぽいこと書いているから半信半疑だったけど本当なんだろうなと思えただけでも、ここの掲示板は評価出来るよ。
本当に検討してる方ははじめの方から読み直してみるといいよ。
6割くらい営業の書き込みみたいだけど、その辺りは仕事で仕方なく書いている人もいるでしょうから、この際勘弁してあげてください。
結構意見出てますが、こういう所で参考になるのはネガティブな発言です。
もちろん全部が本当ということは無いでしょうが、ここの書き込みに関しては意外と本質ついているぽいのも多かったですよ。

639
今そんな事はどうでもいいんだよ。
今更何言ってんの？

６０９です。

担当の方は「ファミリー向きです」とは仰ってなかったです。
逆に「小さい子どもがいる方は今の時点では本当に数組です」と言われました。

それでも近くに学校もあるし、物件も驚くほどの値段ではなかったですし
ファミリーが住むにもおかしくないような間取りもありましたし
逆にここが「大人向け」だという印象も受けなかったので
反対意見の方がこんなに多くいらっしゃるということに戸惑っています。

子供には走り回ったり、騒がしくしないようにキツく言うつもりでいますが
今の古いマンションでも下の階から苦情が来ないので大丈夫かな、とも…。
下の階の方が必要以上に神経質な方でないことを祈るのみです。
同じようなファミリーの方だったら言うことなしです。

ちなみに物件をキャンセルした場合、解約金ってどのくらいでしょうか。
って契約した時にいただいた分厚い物件説明図書を読めと言われそうですが…
だいたい手付金は戻ってこなかったような…。
だとしたらやっぱり解約するのはちょっとキツイですね…。

子供といっても数年で随分大人しくなるし、こちらも極力気をつけるので
仲良くしていただきたいです。

>大人向け派のほうが感情的ですね
当たり前やん　被害者は大抵こちら側。騒音出したり共用部荒れさせるのはたいがいクソ餓鬼やし。だからってクソ餓鬼の所だけ修繕費上げるわけにもいかないんだよ。

感情的で、品のない書き込みが増えてきましたね。。。
さまざまな思いはそれぞれあるでしょうが、各自の考えを押し付けず、有益な情報交換の場にしませんか？

どのような考えの方が入居予定なのか、ということはある程度参考になりますね。

個人的には「ファミリー向け」「大人向け」のどちらか一方の建物にするのは難しいのだという印象を受けました。（250戸もあれば当然かもしれませんが）

自称“大人”な人たちが「ここは大人向けだ！容赦しない！」とおっしゃっているのは、多少子供っぽい気がしました。

安さがウリの焼き肉店には入らないでおくのが無難なようだ
（特に子供に生肉は避けたい）

ここは激安というほどでもなかったろうに

ご家族でお住まいになる方もいらっしゃいますし、Cタイプのようにおひとりでお住まいになる方もいらっしゃいます。（営業）

子供いるけど契約しました。
子供がうるさいとか住んでほしくないとか言うなら一戸建てでも買えばどうですか？

子供を持たない大人って理解がないのね。可哀想。
子供がいる家庭はみんな極力騒音を出さないように気をつかいながらマンションに住んでるんですよ。赤ちゃん泣いたら全部の窓を閉めて泣き止むまで必死であやし、子供が暴れるとひっぱたいて怒ってます。
それなのにお隣さんに住む若夫婦は大声で夫婦喧嘩して窓も開けっぱなしなのでまる聞こえ。
子供だけが非常識なのでは無いと思うのですが。
子供いるいないは関係なくマンションに住むってある程度妥協がいります。静かに暮らしたいならほんと郊外の庭付き戸建てにでも住んでほしいです。

五月蠅いのは子供だけじゃない

６５２さんと同意見。

現在の住まいは、下が共働き夫婦のようです。
娘が１歳すぎにうるさいと手紙が来ました。
たまたま奥さんが体調を崩して昼間寝てたら足音がきになったらしいです。
手土産持参で謝りにいっても対応してくれないですが、
手紙で意思表示してきます、
大人になってもお付き合いの仕方も知らないなんてビックリ。
それ以来、子どもには足音を立てないように注意し、防音マットを引き息を潜めて生活してます。

そのわりに、下の方は共用廊下で大きな声で長電話、上まで聞こえてくるし。
アルコープあるのに廊下に自転車をおいてたり。

他の階の方は夜中よっぱらって警察のおせわになったりする
元気な一人暮らしのお姉さんもいるみたいです。

お子さんがいらっしゃらない方が子どもを疎ましく思うのは分かりますが、
自分たちの行動も意外と常識はずれなこともありますよ。

ちなみにうちの上の階は同い年の男の子の走り回る元気な足音が聞こえてきます♪
もちろん、うちは全然気になりませんけどね＾＾

子どもが非常識なこと多々ありますが、あくまでマンションですので、お互い気を使いあって、できるだけ快適に過ごせたらよいですね＾＾

でも、こちらは玄関で会っても挨拶もできない大人がいっぱいいそうですね、
怖いです。

ここらじゃ断然、玉川小学校がいいよ、知れ渡ってることだけど。ま、結局は　下福島中学校で一緒になるけどね。

うちもタワーで子育てしてます。タワーは軽く造らなければならずスラブも薄いし戸境壁も乾式なので音が良く響くみたいです。隣と下からはしょっちゅうクレーム来ます。慣れましたけど(笑)　就寝を早くして納得してもらってます。上の音も良く響きますがお互い様なんで我慢してます。新築から4年ですが隣からの音が良く響くようになりました。管理会社に聞いたら　乾式間仕切りはRCに比べて防音性能の劣化が早い　との事でした。

ファミリーは一番低層階の角部屋が気がねなく住めると思いました。

騒音の問題は人によって感じ方も違ってくるとは思います。
お子さんをお持ちでないご家族は、子どもの行動がわからないので
何故？こんな時間にとか理解が少ない事もあるのでしょうね。
色んな世代いろんな人が住まうマンションなので、最後の所は
常識と思いやりの部分が大きいと思います。
子どもの居ない家庭だけのマンションもありえないと思うので
理解しあって、良いマンションにしていける様にそれぞれが
気をつけて生活したいですね。

まぁ結局のところは、ここのマンションは子供居ないクレーマーの方が悪いとここで色々書いた所で、住んでクレーム言われるのは私たち子供のいる側の方なので、住まない方が無難ってことですね。
騒音問題で争うのは非常につらいことは友人から聞いています。
どっちが悪いとかで解決する話しでは無く、毎日毎日本当に苦痛になるそうです。
住む前だから、ここで子供居ない方の悪口言ってる間はたかがそれだけの事ですが、賃貸では無く分譲で騒音問題で長年苦しむのはつらいですね。
子供がいる方が出て行く必要もないでしょうが、子供居ない方が出て行く必要もないでしょう。
ただ、和解出来ないので永遠に争いが続くだけでしょう。
契約された方は大変かと思いますが、嘘ついて変な売り方した営業さんに責任取ってもらうのが一番ですね。

子供がうるさいとかより煙草の煙が近所から流れてくるほうがよっぽど嫌です。それこそ禁煙マンションに住みたいくらい(笑)
でも都心のタワーは割とエリートファミリーが住むらしいですよ。弁護士の知人ファミリーも中之島界隈のタワマンを探してます。私立小学校に行かせやすい駅近はとくに重視してるみたいだからここの物件も視野に入れてるようです。
子供のいないマンションに住みたいならワンルームマンションとかしかないんじゃないのかな？

ここって営業さんの書き込み多いけど、今後どう情報操作していくんだろう？
1.いつもの全然違う話しを書いて、その後流れるように会話が進み（全て営業さん達交代で書き込む）話しをもみ消す。
2.子供居ない派が悪いと、取りあえず営業は悪くないと持っていく。
3.子供居る派が悪いと、取りあえず営業は悪くないと持っていく。

どういう風に情報操作出来たとしても、実際のところはここに住むのは地獄だよね。
営業の過失が露天して今頃困っているんだろうが、結局泣きをみるのは住民という事をここの営業の人は理解すべきだね。

売ったもん勝ち。ローンアウトで手付けは返金されるよ。

高層階契約炭済ですが、就学前の子供がいます。もちろん音には気をつけるようにしますが、生活音は必ず発生します。
マンションギャラリーでは、何組かのファミリーも見かけました。どんな方も住むのは自由ですし、協力も必要です。まったく無音のマンションは難しいと思います。
新婚の方も多いと聞きました。もちろん数年以内には赤ちゃんが生まれるのではないでしょうかね。

音に過敏な方は、マンションをよく検討されるほうがいいと思われます。（以前失敗した経験ありますので）

我が家も以前住んでた分譲マンション(六年前に買った名の通った事業主の新築でしたが)失敗でした。
子供のドタバタ走る足音も上から聞こえてきましたが、まぁそれは良しとして、上の階からトイレを流す音が聞こえてくるのには耐え難いものがありました。トイレの隣が寝室だったのでシーンと寝静まったころに「ジャーーー」ですからね。
今は違う分譲マンション買い換えて住んでますが全くそういった生活音はせず快適です。上に子供いるけど足音も全く気にならない。
造りの問題は大きいと痛感してます。

今まで苦労したんだろうけど、結局はここでも苦労するってことですね。
造りの問題？今回はそういう問題じゃないと思いますよ。
感じ方は人それぞれ、だから怖いんですよ。
私も子供養護派ですが、それはあくまでもこちら目線であって、それも感じ方は人それぞれなんです。
だからもめるんです。
で、住宅はもめ出すと泥沼になって根負けした方が仕方なく出て行くんです。
だから悲惨なんです。

664さん
正論だ。
ここはもう無理でしょうね。

ただ、663さんの必死の巻き返しも察してあげましょうよw
ここのマンションは造りが良いから上下左右の音は全くしないと言って今回の問題をクリアーして（実際住んで全く音しない防音マンションなんて有り無いですが）更なる犠牲者を増やそうと必死で頑張っている営業の方の努力だけは察してあげてくださいw

せっかく今から賛同する書き込みで巻き返そうとしてたのに、664さんが正論書いちゃったから作戦失敗しちゃったでしょう。

まぁ、こんなあり得ない嘘で更なる犠牲者（契約者）が出なかったことは幸いなので664さんは実に良いタイミングで書き込みしたんですけどね。

客観的に見ててそう来たか！って感じだったので思わず書き込んじゃいましたw

懲りないんですね....
660さんが書いてる
>営業の過失が露天して今頃困っているんだろうが、結局泣きをみるのは住民という事をここの営業の人は理解すべきだね。
という書き込みが心に響きます。

解約する勇気もないのでそれは出来ませんが、誰かにここはどうか聞かれたら、正直今の所は契約しない方がいいと答えると思います。
住んで見て問題小さそうならいいんですが、良いところ無くなるといくら言われても、実際に建って状況が解ってから購入した方がいいんだと今頃身に持ってわかりました。
建つ前に購入して成功されている方もいるとは思いますが、高額な買い物なのでいいかどうかは建ってからしか解らないというギャンブル的な買い方は出来るだけしない方がいいと思いました。
これから買う人は参考にしていただければと思っております。

物件を買うのは現物を見てから判断するほうが購入者側にメリットと思うのですが、
実際は、業者はリスクを最大限に考慮して、豪華なモデルルームと
同じく豪華イメージのパンフレットで購買者意欲を喚起し、
青田買いさせようと躍起になるワケなんですよ。
青田買いした契約者は、豪華なモデルルームとパンフレットのイメージで
勝手にそこでの生活を想像してしまう。
そのイメージが頭の中で拡大すればするほど、出来上がる物件に対する期待度が高まる。
しかし、出来上がった物件に入居してみれば、
結構、その想像は単なる妄想であったことに気付く場合も多いんだろうと思う。
例えば、豪華MRで購入者は圧倒され、そんなモデルルームのようなすごいゴージャスな生活が数年先に展開されると勝手に妄想してしまう。
しかし、出来上がってみれば、契約購入した専有部分は、単なるフツーの平凡なものであって、狭いなあ、こんなものなのかなあ、って思ってしまうのだろう。
だから、物件を買うときは、豪華なモデルルームや
パンフレットはイメージ先行の販促物だと初めから捉え、あくまで参考程度にして、
モデルルームに備えてる設計図書を紐解き、構造、意匠、設備を完全に掌握するんですよ。
その物件の共有部分や契約する専有部屋を設計図で完全掌握した後、工事の進捗状況をチェックし、
設計変更部分を確認する。
その設計変更はコストダウンを目的とするものである可能性が高いから、この発見が契約者にとって重要なんですよ。
物件は設計図通りに再現されるものであって、逆に設計図にないものがあったりなかったりするワケはない。
だから、すべて設計図ありきで物件を理解するべきなんですね。

それでもその物件の出来上がり後の施工精度の問題や住民層の問題は、新築物件購入者にとってリスクだと思う。
だから、ホントは出来上がり物件を買うのが一番いいんですよ。
自分の意思で変えれないのが、共有部分と住民層だから、事前にチェックして納得の上入居することかな。
まあ、それでも中古で目当ての物件が出てくる保証はないですけど。

設計図書を見ましたが、最低限のものしか用意されてませんでした。

他の設計図書も見たいと言ったのですが、「変更があるので見せられません」と言われました。

また、設計図書を見られ際は、大変小さいので虫眼鏡を持参されることをお勧めします。

コピーも不可ですので、デジカメも忘れずに。

やっぱり出来上がってから買うのがよいでしょうね。

集合住宅なんだから子供いて当たり前。
くだらんやり取りしとんな、ここの住民。

669、ここはまだ完成してないから住んでないんだよ。
それと営業に良いこと言われて騙されたんだとよ。
契約者を責めてやるなよ。

>まあ、それでも中古で目当ての物件が出てくる保証はないですけど。
今時、完成後に中古しかないということは無いでしょう。

特にここは完成後にじっくり考えてから購入でいいと思いますよ。
慌てて買っても、入居始まって少ししてから買っても、一番に入居する人から3ヶ月～6ヶ月くらいしか変わらないんだよ？
その後何年住むの？って考えたら6ヶ月以上後でも全然問題ないと思うよ。
住んでる人の雰囲気見ることも出来るし、実際の部屋も見ること出来る。
宝くじ買うつもりで家を買える人は完成する前に青田買いしても良いとおもいますが、普通にローン組んで住もうと思うなら焦らないというのが一番でしょうね。

ファミリー向けではないと営業に言われて勝手に子供いないマンションと鵜呑みにして買っちゃった人、
ご愁傷様。

672はつりなので無視でよろしくお願いします。

ここ売れてるみたいだから完成後っていい部屋残らないでしょう。

今回の件や過去にも黒い噂がチラホラあって（過去のレスを参照してください）、ここ見てる人は色々事実が発覚して参考になってるかも知れないけど、検討しているけどこの掲示板見てない人もいっぱいいるでしょうから、実際の被害はもっと多くてさらに増え続けるんでしょうね。
あのオレオレ詐欺でさえテレビであんだけ忠告しても引っかかる人いっぱいいるし。
となると、住んでからクレームだけでなく抗争起こりますね。←別にシャレじゃないですよw
実際に住むと管理組合も順番に回ってきますし、1件でもそのマンションにいれば大変なのに複数の騒音問題を裁くのは不可能に近いでしょう、自分の周りはセーフだったとしても管理組合として板挟みで私生活にも影響するでしょうね。
書き込みなら子供なんだからちょっとぐらい我慢してくれと書き込むだけで済みますが、実際に住んで顔合わせればどこに住んでいるかも解りますし、クレーム言う方は怒っているのでガンガン言いますが、言われる方は冷静に対処出来ないだろうなと想像するだけでも怖いです...

674は営業なので無視でよろしくお願いします。

駅近だし、構造もしっかりしていて手抜き工事なさそうだし、名のある最大手の売り主ってやっぱり安心だから、ここに決めようと思ってます。
来場者の評判も良さそうだし、営業さんもみんな親切でいい人ばかりだし、早く購入しないといい部屋無くなりそうで心配です。
いい部屋無くならないうちに、この休みにでも契約しようかな。

削除したりスレッド操作してる物件最近多いね。昔は無かったんだけど・・・　結構リアルな情報取れて値打ちあったんだけど。

だね。
678なんてモロ営業だよね。
このタイミングでこんなこと書いて？？？
思考回路が良く解らん....
でもここって最近の書き込みある意味リアルだよね。
契約した人は気の毒だけど、思考回路がよく解らん営業のやることだからね。

子供は嫌いじゃないけど、我慢にも限界はあるよね。

実家マンションの上の部屋には広いベランダがあって、
体調悪くて仕事休んでるのに縄跳びされた日にゃ～!!!
生まれて初めて殺意を覚えましたよ。
あいにく文句言いに行く体力もなかったので、
イライラしながら布団かぶって寝ましたが。

あれが元気な日だったら、玄関先に親子並ばせて説教だな。
管理組合通してとか、親に注意するだけじゃなくて
直接子供も玄関へ読んで叱ればいいと思うんだけど。

やからがおおいな。。。営業妨害。。。

最上階を買うのも一つ。

そういう人が意外とたくさんいるのはわかりました。
そしてここの住人になる方はそういう思想の方が多いのもわかりました。
うちの子、縄跳びはしないと思いますが、子供はどういう行動するか解らないので、正直恐怖です。

社会が成熟してくると比例して子供にも社会適応力が要求される。子供自身は昔から何も変わってないんだけどね・・・ある意味可愛そうなのは子供だよ。

いやぁ...確実に可哀想なのは、ここの住人さんでしょう。
まだ住人じゃないけど。

Aさんには
タワーはステータス。
夢のような生活感の無い生活。

Bさんには
今どきはタワーと言ってもファミリーがほとんどですよ。
ここもファミリー層が多いから話しが合って近所付き合いも良好になりますよ。

というノリで売っちゃうからいけないんでしょう。
騙される方が悪いというのはあるけど。
騙す方はもっと悪いに決まってるしね。

友人も、足音や音に敏感なので騒音に悩まされるのが
嫌で最上階を購入しましたが、足音などは下の階に響きますが
人の声などはしたから上に上がるので夜遅くに下の階のどこの
部屋かわからないけどゲームの音が聞こえると言ってます。
騒音は人それぞれなので、敏感な人は上階でもあまり関係ないのかなぁと
思いました。

681です。
子供が想定外の行動をとることがあるのはわかります。
でもそれを逃げ口実にするのはいただけません。

親は日頃から言い聞かせる、言いつけを守れないなら叱る。
怒るんじゃなく、ちゃんと叱って躾けてあげくださいね。
それが周囲の住民の皆さんのためでもあり、
何よりお子さんが社会性を身につける良い機会になる思います。

厳しいことを言うようですが、叱っても言うことを聞かないというなら
それは叱ってないのと同じです。
知っていると、理解し実行できているとの違いはおわかりですよね？

ベランダで縄跳びって、それはもう論外でしょう。
子持ちですが、さすがにそれは絶対にさせませんね。
よほど非常識なご家庭だったのではないですか？

子供もそうですが、ペットも気になります。
大きさ制限はあるけどダメではないですよね、このマンション。
小型犬のキャンキャン吠える音もかなり迷惑です。
内廊下で歩かせるのも禁止されているそうだけど
他のマンションのスレ見てると、守らない人も多いみたいだし。

子供にしてもペットにしても、マンションに住むからには
ある程度は我慢しないといけないんだろうけど…

どれぐらいの広さのベランダかはわかりませんが、マンションのベランダで
縄跳びしたら、響いて同じマンションの住民が迷惑になると言う事が
親御さん自体気付いてないのかもしれませんね。
そのような時はやっぱり直接注意しに行くしか無いかもしれません。

掲示板を見させていただく限り、騒音に対するいろいろな意見があるにしろ、しっかりとした意見を持っている人が多いみたいですね。

子供の常識を超えた遊び
常識を超えたペットの扱い（うち廊下は抱っこでペットを運ぶことになっています。たぶん違反する人もいるでしょう）
若者の友人を呼んで、窓を開けての酒の宴会（私は実はこれが一番厄介と思いますが。。。）
許可のないところへの駐車、駐輪違反
など

しっかりした意見のある人が理事になってもらい、いいマンションにしてもらえたらと思います。

もう１５階ぐらいまでは出来ているのでしょうか。白亜の端正な外観が堂島川沿いに佇んでいる、といった感じです。今まで、この関西でいろいろなタワーマンションを見てきましたけど、これほどシンプルでクールな表情を具えた建物はないですね。特に大阪のタワーマンションはデザインがなくて安物に見えるものと、デザインし過ぎて品がないもの、ばっかりなので。　是非、グッドデザイン賞をとってください。　完成が楽しみです。

HPと同じ側からみるとほんとに美しい姿ですね。竣工がたのしみです。

確かに外観がいいですよね。
住まいは間取りなど総合的考えるものだとは思いつつも、
外観が気になると購入を躊躇してしまいます。

福島タワーとクレヴィアで迷っていますが、
間取りは福島タワーの方が気に入っているだけに
福島タワーは外観がもう少しシンプルだったら…と
考えてしまいます。
どうにもならないことですが。

窓を開けていると、声は下から上にあがりますし
よっぱらうと声も大きくなりますからね。
決まりを守らないと、マンション内が荒れ放題になりますから
一人一人が気をつけなければ、あっと言う間に荒れ放題マンションに
なってしまいますね。

688さんは子どもがいない方の典型的な考え方ですね、

厳しいことを言うようですが、叱っても言うことを聞かないというなら
それは叱ってないのと同じです。
知っていると、理解し実行できているとの違いはおわかりですよね？

これができないのが子どもですから。
これができないから子育てに日々なやむんですけど。

688さんのような方がいる限り、騒音問題はなくなりません。

694さん。わたしもCT福島と検討しましたが、１マイあたりの窓のサイズがCTとくらべて大きい、高さもたかい２．２ｍので、窓枠フレームに邪魔されず眺望はとてもいいとおもいます。

延々読みましたが・・・

ここはあり得ないですね。住民のクオリティが低すぎます。

一次取得者でも手の届く中途半端な価格帯がそうさせるのでしょうか。

ボリュームゾーンが4000万切るようなタワーマンションに過度の期待

を寄せすぎですよ。背の高いファミリーマンション程度に考えておいた方が・・

自分は子供好きなので子供の騒音にはある程度おおらかな方ですが、
「子供のすることだから仕方ない」は受け取り手の考えであって
子供のいる家庭側が主張出来る事ではないですよね。
子供が出そうが大人が出そうが同じ音なら同じ騒音な訳ですし、開き直ってしまうのもどうかと思います。
とはいえ、開き直ってるわけではなく過去に過敏な近隣住民に悩まされていた人も多いでしょうし
どちらも一括りにどちらが悪いとは言えないですよね。

696は釣られたのか煽りなのか・・・

それはさておき、お互いを知らないから腹を立てるのであって
良く知る人がたてる生活音程度の物音に苦情を入れる人はいませんよね。

転入居の際や、顔を合わせれば挨拶をするなど
集合住宅というコミュニティでのマナーを守ればさほど大きな問題には
ならないと思うんですが。

統合失調症とか患ってれば別ですけどね。。。

患ってそうなのがいそうw

他のマンションの営業が悪い噂をたて扇動してるの明白。某住○不動産か…ご注意を。冷静に自分の目で判断して下さい。

外観はシンプルで素敵‼

私も702さんと同じ意見です。平日の書き込みが多すぎですよね。休日は営業に忙しいからでしょう。近隣には竣工済マンションが数棟ありますものね。

っていいながらここの営業もたいがいやで
人のこと言うてる暇あったらもっと頑張って 平日も営業したら⁇

新築のマンションであっても、お隣さんと下の階の人が入居済みだったら
ご挨拶しておく方が良いですね。

あいさつ行ったとこでここの人達ならクレームは匿名で手紙ポストへ投函だろうねw

702さん（伊○忠ハウジング）
自分達の失態を住友が書いているで片付けようとするのはいかがなものかと思いますよ。
さかのぼって読んでみたら解りますが、ここの住人さん達は現状被害者（いずれ加害者になる可能性は秘めていますが）で、営業の方に騙されたってのは明白になっているじゃないですか。
もちろん言った言わないの世界なので、法的に騙された詐欺だ！って出来ないです（もちろんその辺りは事前に対策された上でしょう）が、昔と違って今はこういうネットで暴露されるのは当然かと思います。
肝に銘じてください。
時代が違うんです。
昔のように騙された人が弁護士に言っても、営業が勘違いだったで済まされると言われて泣き寝入りするだけは無く、こういう場で表面化されてそこから真実がみんなに伝わるんです。
見ていると未だに反省していない一般人になりきった（なりきれてないですが）書き込みが見受けられますが、一端全ての契約を解除して再度募集をかけ直すくらいはしてもいい内容だと思いますよ。
本当にいい物件ならそれでも集まるでしょうし、住む方も事前に理解して契約するかどうかを決めるので、住んでから住人同士の争いは減少されるかと思いますよ。
もちろん、余分な経費がかかりますし、契約取った対象に対しては今後どうなろうが既に興味ないでしょうけど。

ただ、一般の私たちはあなたたちが想定しているほどバカではないんです。
こういった書き込みでもどれが真実かくらいは判別出来るんです。
購入者をあまりバカにしていると本当に思い知らされますよ。

平日の書き込みが多いのは一般の人だからじゃない？？
ネット世界の常識として平日、一番負荷が多いのは平日の夕方以降。
土日や特に連休などはネットを見る人工が減るのが普通。外出するからね。
ネットの売り上げもそれに比例してます。
こんなの初歩的な常識ですよ。

土日に仕事する人は逆に限られています。
まぁここに興味ある人がたまたま土日に仕事の方が多いという事も完全には否定出来ませんが。
でも仕事中に書き込みしてたら不味いだろ。

主婦は年中仕事なので、こういう時間ももらいますが...（いい訳っぽいですか？w）

元の仕事柄、不動産業の人とも付き合っていましたが（仕事でですよ）、不動産業の人ってネットの知識乏しい人多いですよね。
704さんと705さんも言い切るならネット世界の事をもっと勉強してから言わないとバレますよ。
掲示板見る人って一般の中でもネット精通している人多いでしょうし。

一応、正義の声として書き込みしました。
では、洗濯の続きをしますです。

709さん
書き間違えました、失礼。
703さんと704さんでした。
705さん失礼しました。

709さん
上の文章は709ですって書きたかったんでしょうね...

まぁそれはさておき、書いていることは合ってますよ。
ネットに関してはトラフィックが多いのは絶対的に休日よりも平日の方が多い。
休日は外出、テレビやビデオ（今どきビデオとは言わないが...）三昧って人も多いのでネットのトラフィックは減るんでしょうね。
ただ、不動産販売関係の人は土日祝は忙しくて平日は比較的落ち着いているので、704さんのような発想が出てつい書き込みしちゃったんでしょうね。
自信ある推理のように書いちゃっているだけに恥ずかしいですよね...
また、反論されるのかも知れませんが、708さんが書いていることを真摯に受け止めた方がいいですよ。

なんだかここのところ営業さんへの抗議ばっかりでもったいない。
購入検討者や既契約者などで情報を交換する為のスレなので、もっとその為に使いたい。
悪影響ないならまだしも、近頃の様子を見て、営業の方々はここへの書込みをやめる気遣いをして欲しい。
気になるなら、あくまで参照するだけにして、参加は遠慮してください。
これだけ営業さんが閲覧・参加しているとなると、自分の素性がわかることを懸念して、書きたいことを自由に書けない一般の方もいるのでは？接客業なのだから、その辺は察してください。

712さん
あんたはえらい！
その通り！！
ここって過去見ていけば解るけど、いいこと書かなかった人には徹底的にいろんな人からクレーム入る。
だから、ネガティブな事はすぐに別の話題になってしまいますよね。
遡ると関係者っぽい人からの内部告白的な書き込みもありましたが、一瞬でクレームラッシュになりもみ消されてますね。
712さん、ただ解ることは、ここまで営業がこの書き込みに入ってもみ消ししないといけない重要なことがあるってことの裏返しですよ。
それだけ危険なマンションってことですよ。

まぁ、こういう確信とついた書き込みをすると、またまた営業達の書き込みによってもみ消されかねませんが....

確かに過去見たら疑惑あるねぇ。
販売側はこんな所では暴露出来ないのを理解した上でかなりバッシングしてもみ消されていますね。
でも誰かは特定されているかも知れないので、既に口は塞がれているでしょうね。お金なのかそれ以外なのか、この業界ではよくあることです。

でもここって、結局ずぅーと見ていくと、買うにしても建ってから実際の部屋を見てから購入する方が良いって結論で完結するような気がするね。
で、10年以内に売却って感じでしょう。
ならどんな疑惑だろうと大丈夫そうだし。

ここってホームページや広告に力入れて、この掲示板にも積極的に書き込んでイメージをあげようと努力されていましたが、結局はボロが出て足下救われちゃいましたね。
背伸びしすぎと八方美人が仇となったって感じですね。

正に人間に例えると外見はいいけど、中身がちょっとという感じですね。
でも、外見重視の人も勿論いますので、そういう方には良い物件なんだと思いますよ。
でそういう場合は長続きしないので、不動産で言うと10年以内に売却って感じなんでしょうね。

購入検討中の者です。ギャラリーや、工事中の現地にも何度か足を運びました。

クレヴィアってそんなに「危険なマンション」だったり「疑惑」があったり「外見いいけど中身がちょっと」とかいう物件なのですか？

冷静に見て、（まぁ営業さんの上手なトークも手伝っているとは思いますが）フツーに悪い物件ではないと思うのですが…。

逆に、ここ数年で大阪市内に立ったタワーマンションではどこが文句なくいいマンションなのですか？

基準となるようなマンションがあればぜひ教えていただきたいのですが…。

私も購入を検討しています。
過去の疑惑、とよく書かれていますが、過去の掲示板を読んでみても、詳しく何が問題なのかが書かれていないように思います。

具体的には何なのでしょう？

工事の欠陥？工事中の事故？隣地の不安？
土地柄？地盤？修繕計画？住民の家族構成？

私に読解力がないだけかもしれませんが、
分かる方、営業さんでも構いませんので、肯定なり否定なりしていただけませんか？

根拠ない疑惑なのでしたら、営業妨害の書き込みだと割り切って読み流すことにします。

716です。

改めまして、突っ込みどころのない“良いマンション”はどこですか？

クレヴィアに対してネガティブ発言をされている方にぜひお伺いしたいです。

717さん同様、私もそこまで言われるほどクレヴィアが悪いのか分かりません。


真剣に購入を検討している者に不安を与えるようなことを仰る以上、どこなら不安がないマンションなのか具体的に提示してください。

お願いします。

私もこの物件を真剣に考えている者です。
私が購入に踏み切れない理由は二つ。
隣地のＮＴＴ建物と修繕積立金です。
前者については、先日現場に行ったら建物の窓に明かりがついていたので少し安心しましたが、労働組合関係の方が使用しているみたいで、この御時世リストラ対象となり売却されないか心配です。
後者については、6年目から修繕積立金が4倍になる案があることです。他のマンションもこれ程上がるのでしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。

ここは適正価格だし普通に良く売れてますけど? 緑地の低層も完売しそうだし。

修繕積立は仕方無いですね。
DWのタワーマンション(4周バルコニーでは無いもの)は眺望と引き換えに大規模修繕に莫大な費用が掛ります。足場の問題なんですかね。延面積で割るとそうなってしまう。どこもそんなもんですけどね。

最近ちらほらタワーマンションの大規模修繕始まってるね。それによる試算で5年目以降はやはり㎡当り500円必要なのだそう。70㎡で3.5万/月・・・　それに満たない場合に一時金徴収が数十万。この現実見るとタワーマンション使い捨て出来るリッチマンは別として4～5年住んで売り抜けるのが正解。

ほとんどの売主は新築売る為に修繕計画を格安で設定してるがここはキチンと説明してくれてるので良心的と言えますね。

個々の意見に対して、いいものについては営業コメントだと断定し、且つ具体的な問題点を指摘せず、単に不安だけを煽るコメントこそ、アンフェアで不愉快極まりない。これこそ競合他社のレベルの低いネガティブキャンペーン以外のなにものでもないと想像されるのも仕方なし。具体的な問題点を指摘しないのであればこの口コミを見ている方、誰にとってもメリットはない。ちなみに私はクレヴィアの営業でもなく、単なる購入検討者ですのであしからず。

購入にあたり、懸念されるのは、NTTの建物の立替えの可能性sと今流行の地震や津波の影響。川よりも１Fは低い位置にあり、堤防越えるとすぐ浸水する可能性大。あと修繕費もいずれ更に高くなること。あとエレベータが少し少ないという点か。。。他には、、、誰か指摘していただけますか？

タワーマンションの口コミサイトで、必ずエレベータの台数って話題になりますよね。
１戸に１基あれば、ストレスフリーだけど、そんなことは誰も期待していないはず。
エレベータが増えれば、管理費も長期修繕も上がる。バランスの問題。
私の今住んでいるところでも、４８０戸をバンク分けして３基ずつ。全然問題ない。
クレヴィアは２５０戸で３基、いいんじゃない。

719さん
修繕積立金の件。
私の購入予定の物件はおよそ５年ごとに各戸平均で月額千円余り上がっていく、という長期修繕計画
になっています。初めから高めの修繕積立金になっているせいかもしれません。

６年後から４倍になる案というのは、ちょっと想像がつきません。

修繕積立金は確かに気になりますね。
入居時は70円/m2なので安すぎるのかもしれませんね。
それより私は入居時期が気になります。
建物完成が9月なのに入居時期が12月になるのはどうしてでしょうか？普通は完成翌月ですよね。
完成してからの販売を見越してのこと？
購入決めたら早く入居したいですよね。

中ノ島・福島界隈で、川沿い南向きは残り土地少ないです。
東側関電建て替えで駐車場で西側抜ければ、やはり東側コミュニティープラザは、
三菱さんあたりが南東向き１４階建てマンションにしたほうがペイできそうですが。。
中ノ島４・５丁目も将来的にマンション建っていくとおもいますが。
どなたか情報おもちでないですか？

相変わらず、話し変える時は連携書き込み攻撃だよね。
・過去の書き込み見ても何が悪いか解らないってのなら購入したら？
・じゃ、他のどこならいいんですか？っていうなら買えば？
・ここって悪くないと言うんだったら購入したらいいでしょ。
過去の書き込み見て、ここがすばらしいっていうなら、何が起こっても大丈夫だと思うよ。
今すぐに契約してください。
みんな感じる事を書いているだけだし、危険だなと思ったことを書いているだけです。
契約しますというなら、すればいいと思いますよ。
バカだなぁと思うくらいで、こちらは別に何のダメージも受けないので。
どんどん契約しましょうw

ちなみに、他のマンションももちろんツッコミどころあるから、ツッコミいれられてるでしょ。
でもここはツッコミ入れると、じゃどこのマンションがいいんだ！とか営業妨害の書き込みだって集団で書き込みが入る。

どこがいいのか教えろって、それは自分で探すべきでしょ？
ただ、他のマンションの事は他のマンション掲示板に書き込まれてるし、ここのマンションの事はここに書き込まれているだけです。
営業と思われて構いませんって書いてるけど、営業じゃなくそんなこと書いてたら、何者？って感じですよ...
真剣にここの購入を考えているので悪いことは書くなというなら、掲示板見ないで営業の話しだけ聞いてたらいいのに。
絶対にネガティブなことは言わないよ。
で、購入すればいいだけだと思うよ。

728さん
ここは素晴らしいんです。
みんなそう言ってるでしょ。
それにみんなが知りたいことは将来周りに何が建つかっていう未来の事実だけです。
でも、未来の予測ではダメですよ、根拠の無い話しは叩かれますから、他のマンションの掲示板と違って、ここはネガティブな事を書くときは根拠と証拠を示さないと、袋だたきに遭います。
あなたも根拠と証拠がないのですが書き込みはご遠慮願います。
ただ、いいことは根拠と証拠が無くても大丈夫ですよ。
周りに障害のあるマンションは建ちそうですか？
という質問にこの辺りは建つでしょうでは、ダメです。
根拠と証拠が必要です。
エレベーターは3機で大丈夫ってのはいいですが、3機だと少ないと思いますよと書くなら根拠と証拠を示してもらいます。
ここはそういう掲示板です。

やっぱり、このマンションの掲示板って異常だよね...
そこに住むのも怖いよね...
まぁ類は友を呼ぶってことで怖い者同士以外と合うかもね。
毎日いがみ合ってるのは退屈しないでしょうし。

色々みなさん書き込みされてますが、ここはファミリーが少ないという事で契約しました。
ここに書き込まれているのは全部とは言いませんが後から後悔している事も多々あるのは事実です。
色々と営業工作されるのは結構ですが、契約者やこれから契約される方のキモチを考えて欲とは切に願います。
ネガティブな書き込みがダメなら書き込みませんが、書いている方が営業では無いのであれば過度な期待はされない方がいいと思いますよ。

７２９、、きもい。。

７２９さん大変失礼しました。
７２８、、。。気持ち悪い。。もう意味のない、根拠を示さない書き込みやめてもらえませんか。。。

729です。
732・733さん
728さんが気持ち悪い証拠と根拠を書かないのであれば、ここに書き込みはしないでください。
人の価値観は違います。
あなたがどうだか知りませんが、全ての人が納得する根拠と証拠がないのであれば、今後一切書き込みしないでください。
何度も言いますが、ここはポジティブ意見と販売関係の人（当然ポジティブな意見）しか書き込みしないでください。それ以外は誰もが納得する根拠と証拠を示してください。
よろしくお願いします。

要するに、ここは販売関係者の落書きコーナーってことだね。

では、誰もが納得出来るその根拠と証拠を書いてください。

これは質問です。
では、契約者でもネガティブな意見はあると思います。
そうなれば販売関係者以外は書き込むなってことですか？

まぁ、そういう事で結構です。
よろしくお願いします。

ここはいい物件だよね。
周りの建物も全て壊す計画あるらしいよ。
建て替えの話しも無くなったそうです。
壊したところは基本的に70年～80年くらいは空き地のままにするらしい。
だから、背の高い建物ははここだけってことになるよね。
低層でも展望期待出来るよ。
資産価値アップだね。
ここって絶対買いだと思うよ。
将来転売しても購入時の2倍～3倍の価格になるって専門家も太鼓判押しているしね。

ここ最近変な感じの書き込みばかりですが、
書き込みせずにただ参考のためひっそりと掲示板を読んでいる購入検討者として言いたいことがあります。

書き込んでいる販売関係者さん（特に競合物件）、
ネガティブであっても根拠のあることなら私は大歓迎です。
ただ、感情的に否定するばかりだと、このマンションは競合物件の営業から営業妨害をされる程、そこそこ売れているんだと思ってしまいますよ。

私は他のタワーマンションの掲示板ももちろん読んでいますが、ここ程具体的な根拠なく感情的に書かれている掲示板はなく、営業、営業と連呼されている掲示板も少ないと思います。

せっかくの書き込みが逆効果にならないよう、内容のあることを書いて欲しいと思います。

７４０さんに大賛成です。ネガティブな意見も是非ほしい。でもその具体的理由がないなら、書き込みしないで。当然、個人個人、生活スタイル、考え方は違いますが、理由なく不安だけを煽り、個人の意見を押し付ける書き込みは必要ありません。

やはり、ここ人気がある証拠だね。。

ここの掲示板 何の参考にもならない。
ただ分かってるのは将来的にお金がかかるのと営業が信用できないということだけです。

少し前に書き込みした716です。

728さんは「じゃあ購入ば？」とおっしゃいますが、近所のコンビニでちょっとお菓子買うのとはわけが違うんです。やはり大きな買い物です。

現時点で私個人的には「悪くなさそう」と思うクレヴィアタワーに対して漠然としたネガティブ意見が出ていたので、そういうネガティブ意見を述べる方々が「非の打ちどころがない」と思うマンションがあるなら参考までに教えていただきたいと思ったまでです。

そしてそういったマンションとクレヴィアを比較したとき、何ポイント差くらいでクレヴィアが劣っているのか考えてみたかったのです。

「自分で探すべき」と、確かにそうかもしれませんが、漠然としたネガティブ意見を言い逃げするのは卑劣だと思います。ネガティブ意見を述べるからには、どこと比べて劣るのかくらい示すべきではないでしょうか？


その後、何名かの方が書き込みしてくださった修繕積立金や周りの建造物に関するご意見は参考になりました。

よく、露天の駐車場があれば、将来なにか建つから注意したほうがいい・・・的なコメントがマンション情報誌などで散見されますが、空き地でなくても「建て替え」が発生する場合もありますから、油断ありません。ただ、それを気にしだしたら、都心のマンションはどこも買えません。
大阪市は、都市活性化を意図して都心の定住人口増加を誘導するために、容積率のボーナスを開発者に付与する「総合設計制度」を比較的容易に認めています。多分、ここもその恩恵を受けていると思います。そうはいってもいろいろな条件があり、敷地面積の下限や、接道条件、空地率など。

ＮＴＴの組合のビルとその駐車場を合わせた敷地では、面積は条件に合います。ただし接道条件が微妙。ある程度の幅の広い道に接していないといけないので。その点は具体的に大阪市に訊かないと分かりません。また空地率は、建物の周辺に一定以上の空地を設けないといけませんので、今の組合のビルが敷地ぎりぎりまで建っている状況からは改善されるかもしれません。
いずれにしましても、大阪市の都市政策により、容積率アップが目に余る・・・その恩恵を受ける人もいれば犠牲になる人もいる。梅田の阪急デパートの建替えや、北ヤードの開発なども功罪があると思います。市民としても無視できるものではないかもしれません。

ポジティブな話なら営業さんからで十分。
あとは自分たちの中で無限に想像を膨らませられるし。

必要なのは根拠に基づいたネガティブ意見。

そう、「根拠に基づいた」ね。

確かに根拠があんまり無いですよね…
7、８０年何も建つことないとか、２、３倍の価値になるとかいかにも嘘くさい…

私は周りの環境があんまり好きではなかったので、ここを見送ることにしました。

根拠・証拠ってなんでしょう？
100%の証拠を示さないと、悪いことは書くなってことですよね。
いいことだって100%の証拠は出せないと思いますよ。
営業の人がここは地震が来ても安心ですと言いますが100%でしょうか？
根拠はあっても証拠は無理でしょう。
ただ、ここは営業の人が売り方失敗して、現状は子供があまり好きじゃない人と躾けはきっちりしますが子供なんだから多少は仕方がないという人の割合が結構多くて、住んでからもめ事多くなる確率はかなり高いという事ですね。
もめ事起こす根拠はあるけど証拠はないですよ。
でも確率はかなり高いってことです。

とらえ方によっては全員がもめるみたいな書き方でしたがそうでは無いと思います。
ただ、今から契約する方がそうじゃなければ割合的には少なくなると思いますが、少なく見ても同じマンションで5軒ほど騒音問題でもめてたら結構うっとうしいと思いますよ。

でもこれも未来を見ている訳ではないので、証拠と言われるともちろん証拠はありません。
でも、それを言い出すと、ここのマンションの名前、住所などの会話しか出来なくなりますよね。
良いことだけ書かれていても参考にならないと思います。
悪い事を全て真に受けることはないと思いますが、肝に銘じておかないといけない事は、火がないところには煙はたたないものです。
だから、マンションや住宅というのは住んでからもめ事が結構多いのです。
100%完璧なマンションは無いのですから叩かれることも多々あると思います。
叩かれている意見を不安材料にしながら、パンフレットやモデルルームで販売の方の説明を吟味して考えるのが購入検討者。
叩かれている意見を徹底的に否定、攻撃するのが販売関係の方。

これはいつの時代も変わりません。

ここの書き込み、いい面、悪い面を具体的に記載いただき、有益な情報提供いただく方も多くいます。
中には理由なく単に悪いとしか言わず、感情的でレベルの低い方がいらっしゃいますね。。

要は、根拠や証拠がないことは悪口書くなってことだよね。

島田紳助さんの事もそうですが、証拠が無い書き込み山ほどあるよね。
あれって全部証拠が無いから嘘なのかな？
悪徳政治家・悪徳官僚・悪徳商法にインチキ宗教。
証拠がある人は逮捕されてるけど、証拠は無いけど悪い噂がある人っていっぱい居るよね？
でもこれって証拠無いけど全部嘘なのかな？

ここの書き込みだって根拠や証拠が無いって言ってるけど、全部嘘なのかな？

ネット社会は根拠や証拠が無くても、その噂を知りたくて調べる物だと思うんだけど....
もちろん色々な情報があるから全部本当とも思わないけど、全部嘘と決めつけるのもどうかと思うよ。
だって嘘と決めつける根拠と証拠が無いんだから。


ネットは根拠や証拠が大事では無く、他では仕入れ出来ない噂レベルの情報でも手に入るから価値があるんだと思います。
それをどう解釈するかは個々の感覚だし、その感覚で成功する場合も失敗する場合もあるんだと思うよ。
失敗したくないから根拠と証拠をって言うならネットを見ない事が一番だよ。
でも、そうなると販売側のいい話ししか情報源無くなるから、それはそれで失敗すると思うけど。

ここでの発言を制御・抑制して得なのは販売サイドだけだと思うよ。
購入検討者は嫌なら見なければ良いし、噂レベルの話しでも情報収集したと思っている人は、こういった書き込みを参考にすればいいだけの話しだからね。

そうですね。
私は具体的で無くても情報は多ければ多い方がいいと思っています。
周りに高い建物が建って展望悪くなる可能性があるという意見でもいいと思っています。
確かに具体的でも無く、根拠もないですが、自分が考えてなかったことだと思い参考になります。
その上で実際建ったら嫌なのかどうかを自分で考えるきっかけになります。
物件の悪い書き込みが感情的に書かれてると良く見ますが、そう揶揄している書き込み自信も感情的に見えて仕方がありません。
だから、営業の人？って疑われるんだと思います。
全く関係ない広告書き込みとかは別として、具体的で無い根拠が無い悪口でも購入を検討する者にとっては参考になります。
なので、みなさんも本当に購入を検討されている方なら、発言を抑制するような書き込みは結局は損をすると思いますよ。

同感です。
751さんや752さんの書き込みを営業の方に良く読んで頂き、営業の方が書き込みしなくなれば、ここの掲示板は良いことも悪いことも含め、有益な情報源になります。
不確定でも色々な情報は大いに結構。
ニュースでも良くみますが抑制したがるのは都合が悪い事を書くそうとしている証拠。
中国政府が自国のネット配信を抑制しているのと同じでしょう。
この掲示板はそういった抑制が出来ないので、バッシングという形で営業が抑制をかけていますね。
どちらにしても都合が悪い事を隠そうとする体質は好感が持てませんね。

掲示板の良い所は、ネガティブな情報もポジティブな情報も
得る事ができる事だと思います。
情報は必ずしも正しいとは限らない事も多々あるでしょうが
それは、検討者が自分で判断する事だと思うので、情報は
多い方がやっぱり良いですね。

この流れで、本当にここの営業さんには反省してもらって、単なる傍観者になってもらえると助かるんですが...

ここの書き込みくだらなく長い。。

同じ人が違う人の振りして書いてる人いないかい…

悪いこといわんから、TTOの中古を買ったほうがええでぇー

ここを買おたら、出口（売却・賃貸）がみえへんわぁ

TTOってどこですか？

ワシもそう思う。
TTOのほうがよっぽどマシ。立地もイメージも。
あ、TTOとはThe Tower Osakaのことね。

ここの書き込み、最初から読んだけど
購入検討中の人にとっては全く無意味でしかないのでは？

否定的な意見の中には、このマンションの立地条件や修繕積立金、管理費などに関する意見を
マトモに書いている人もいるけど、ほとんどがここの営業に対する幼稚な誹謗中傷。
マンションの中身に関係ないでしょ。

肯定的な意見は、誇大評価なものが多すぎる。マンションの欠点をカバーするがごとく
裏付けのない褒めコメントを急に挟む。

レベルが低いよね。くだらない言い争いになっているだけ。
ここ読んで参考にして購入やめるとか決めるとか、あり得ない。

購入検討者様・契約済み様へ質問です。
このマンションの資産価値は今後どのように推移するとお考えですか？
有意義な掲示板にしましょう。

いやいや営業さん。
バカにされた気持ちはわかるが、本当に検討している人は色んな情報が欲しいんですよ。
気持ちはわかりますが、ここも参考にして購入するとかしないとか決めるんですよ。
最終的にこの掲示板を中傷する方向にいくとは予想外でしたが、みんな書いているように色々な情報が欲しいからこの掲示板を見ているんですよ。
気持ちはわからなくは無いですが、今後も、あなた達の営業トークももちろん参考にしますが、それだけでは無くここも参考にしていきます。
あしからず。

以前にも書きましたが資産価値というよりも子供連れの入居に不安を感じています。
もう契約して住み続けるつもりだったので資産価値はそこまで気にしていませんが、うまくやっていけるかだけが心配です。

集合住宅ですのでいろんなタイプの方が入居されるかと思います。
子連れの全くいないマンションは探すのは難しいと思います。
今後の資産価値についてお考えがある方いませんか？たとえば賃貸需要は？

そうですよね、子供を家の中で静かに？
そんなこと可能なんでしょうか？
子供が騒ぐ度に、怒鳴り込まれたら滅入りますよね。
私もそれが怖くて一時購入を保留にしました。
誰かが書いておられましたが、入居が始まるのを待って実際に部屋を見てから購入検討しようと思っています。
契約時に騒音問題が起きている場合はその事を隠して販売する事は違法となりますので、そう意味では非常に安心出来ます。
今は誰も住んでないので、あれは適当に誰かが書いているだけで騒音問題は大丈夫でしょう。
責任なくかる～い感じで言われるだけなのは流石に信用できないので、そうする事に決めました。

いやいや、騒音だしたら普通クレーム言うでしょ。
なんで子供だからってみんな養護の意見を言うんでしょう？
子供でも大人でも騒音出したらクレーム言うだけなのに何が悪いのか理解出来ません。

ごもっともです。
マット引いて努力しているとか何とか言うけど、五月蠅いんだから文句を言うだけです。
努力しているで全て丸く収まるほど世の中甘くないってことを理解するべきですね。

だからあなたもその五月蠅い子供の時期があったんですよ。

７６４さん、私は営業じゃないですよ。
近所に住んでいる者です。あなたと違って正直に書いてますよ。
建設中のこの物件の前を通りかかり、完成後はどんな層の人が
住むのだろう、との好奇心でこの掲示板を見たのです。

ここが完売になろうが売れ残ろうが私にはどーでもいい。
マンションの中身、内容、契約者がどんなか知りたいのに
何でもすぐに営業だ！、と騒ぐあなたのような書き込みに
うんざりしたんですよ。この物件を本当に検討している人にとっては
尚更でしょう。まあ、何人がそういう人なのか知りませんが。

暇つぶしに、きっと他の物件の掲示板にも同じように書き込みしているんだろう。
買うつもりも検討もしていないのだろうから
真面目に考えている人の足をひっぱるような事はやめたらどうです？
色々な情報を欲しがっている人、確かにいるだろうが
あなたの低レベルのコメントなど必要としていないことを
もっと自覚した方がいい。
自分の書き込みが誰かに影響している、と思っているとしたら笑えるな。

772さんは何で書き込むの？

世にも珍しい「書き込み批判スレ」が成立している。
スレタイは「クレヴィアタワー中之島ってどうですか？」じゃなかったっけ？

不毛な書き込みや過剰な反応（ツラレ？）は止めにして、当初の目的の「情報交換」をしませんかね？

今日、隣のＮＴＴの前を通ったけど、組合総連（うろ覚え）の看板があがってました。
レストランの運営を取りやめたようです。

希望的観測としては、
儲からない周辺住民へのサービスを中止して組合活動の本拠地としての利用に特化する　→　数万人ともいわれる組合員の総本山に変貌　→　おいそれと移転はできない　→　現状の建物がしばらくは残存する

どう、この根拠？

レストラン運営が一番の希望でしたが、逆にそれが無くなるとなるといずれ売却して高層の建物に建て替えられるのは必須ですね。
仮に組合が居座るなら耐震がどうのこうのって結局豪華な建物建てちゃうと思います。
それで他の事に抑制かけることが出来ますので、ここの建て替えくらい要求通りの豪華な物に建て替えるでしょう。
残念ですが、レストランが断念されたということは絶望的だと思います。

770さん
確かに子供の時期はありましたよ。
だからそれで全て片づけようとする考えが間違ってるって言ってるんですよ。

あなたも子供の時期があったんだから、子供が叫びまくるのを怒るな。
あなたも子供の時期があったんだから、子供が走り回るのを怒るな。
あなたも子供の時期があったんだから、子供が器物破損や落書きしても怒るな。

....無理です。

771さんってどうでもいいっていうなら、書き込みするなよ。
まぁどうでも良くないんだろうけど。

100歩譲って営業じゃないとして話します。

暇つぶしってバカにしてるあんたも暇つぶしでしょうが。
だいたい、どんな層って何だよ。
俺も他のみんなも普通の層だよ。
いたって普通だよ。
あんたさぁ、住人の足ひっぱるの辞めてくれる？
そして、営業に嘘疲れた気持ちも解らないのに知った風なこと言わないでくれる？

774さん
> どう、この根拠？
じゃ無くて、「どう、この推理？」ですね。
根拠は無いかと思いますよ。
まぁそれはさておき、私もレストランに期待していました。
775さんの意見同様に、景観を邪魔する建物が建つ可能性が一気に上がってきたという感じで残念です。
まぁ向こうには向こうの理由があるので文句を言っている訳では無いんですが...

私の家にも子供が居ます。
もちろん暴れさすつもりはありませんが、家の中で大人と同じようにずーと静かに出来ないのも事実です。
私もここはファミリー層が多いからお互い様で大丈夫でしょう（確かに今考えれば、どうとも取れる言い方が曖昧でしたが）と言われたクチですが、契約したからには何を言われようが住むつもりです。
暴れた際には私にクレーム言われても致し方ないと思っていますが、子供になにかされた場合は黙っていませんので、そこだけは重々理解しておいてください。

777さん（←いい番号だな！）
察してあげなよ。
771さんは暇なんだよ。
近所というだけで最初から時間かけて読んで最後にはこの掲示板は意味が無いって...書き込む。
要は興味はあるけど、あんたみたいにここを買えないんだよ。
嫉妬してるんだよ。
ただ、興味が無いという割に最初から読み込んでここまで書くタイプは怖いよ！
ストーカータイプだよ。
実際に住みだしたら、猫の死体とかマンションの前に置くタイプだよ。
鳩の死骸を色々なポストに入れられるかも知れないよ。
契約したあんたの気持ちなんてどうでもいいと思ってるだろうし。
逆に怒られたことで根に持つタイプだと思うよ。
次書き込みあってもスルーして、あんまり関わらない方がいいと思うよ。

ご近所さんみたいだから、もう手遅れなんじゃない？
この辺りって昔は黒い噂のあった地域だしね。
777さんお大事に。
今後の展開は見ないかも知れませんが、健闘を祈ります。

781さん
黒い噂って何ですか？

782さん
そういう話題は日本には色々あるけど、あんまり触れない方がいいと思いますよ。

779さん
あんたのような人が一番達悪いです。
子供になにかしたらって、何もする訳ないでしょ。
五月蠅かったらクレーム言うだけです。
子供が騒いでいたら子供にも怒ります。
それは当然でしょ？
それをダメだと言っているなら過保護過ぎでしょう。
契約しちゃったんですから住むのにどうのこうの言いませんけど、静かにしてくれればいいだけです。
ただ、それだけです。
なのに初めから子供だからって感じで言うので、そんな言い訳要らないから、とにかく騒音は出さないでくださいと言っているんです。

782さん

聞いても無理だと思うよ。釣りでしょ。
「黒い噂」ってまたえらい漠然とした書き方してるし。
あったところで大阪市内じゃよく聞くような事なんじゃないの？
スルーが一番。

785さんの言うとおり確かに良くある話し。
ここもそうなんだろうけど、別に気にしなければどうって事無い話しですよ。

784さん
779さんはそういう意味で書いているのでは無いと思いますよ。

ホテルでもそうですが、内廊下は外からの視線が気にならなくプライバシーが保てる反面、一度中に入ってしまうと閉鎖的な空間なので、子供など弱者は犯罪に巻き込まれる可能性が高いとアメリカなどでは学者などが言ってますよね。
もちろん、アメリカほど日本では子供を巻き込んだ性的犯罪や殺人が多い訳ではないので、そこまで心配する必要はないと思いますが、779さんは騒音は自分の問題なので仕方がありませんが、上記のような危害を加えられた場合は容赦しませんよと言ってるんだと思いますよ。

ここのマンション検討もいいかもしれませんが、子供がいらっしゃらないご夫婦のみ、またお金持ちの方は静かで高級感のあるタワー大阪（中古ですがまだ新しいですよ）をお勧めします。価格はクレヴィアに比べ平均１千万円は高くなりますが・・。

787さん
そうなんですね。
内廊下もそういうデメリットあるんですね。
でも、ここは安心ですよね。
セキュリティーは完璧だから入り口の鍵を開けてても大丈夫なくらいですよって契約の時に販売の方が言っておられたくらいですからね。部外者はまず入れないという事なので。
うちはそれを聞いて安心して契約しましたら。
ただ、住人さんにそういう方いらっしゃれば、ちょっと怖いですけど...

そもそも子供おるのにタワーなんか買うなよ。天王寺とかは仕方ないけど。

ほっといて。

789さん

一言だけいいですか？

> うちはそれを聞いて安心して契約しましたら
....
....
....
....

騙されてますよ。

ぷっ、笑ろた。
790は子供禁止マンションに買い替えたら？

荒れてる。。。せっかく良いマンションなのに。。同じ人の発言ばかり。。
見てて疲れてくる。

このマンションは売れてるんでしょうか？

売れてないんですか？

なんだか他の掲示板と違いすごい攻撃的な書き込みばかりで見ていて疲れてきます。

良いマンションだなあとHPを見て思うのですが。。

今住んでいる賃貸物件（分譲賃貸ではないが新しいマンション）では、上の音・隣の音が聞こえてきたことはありません。

上はファミリーで、両隣はともに夫婦2人です。最新のタワーマンションで、テレビ見たり音楽聞いていたりしても気になるほどの音はするのものでしょうかねぇ？そこまで音がしたらよっぽどだと思うのですが。

ちなみに私も購入した場合は小さな子供連れでの入居となりますが、もし上記のようにテレビを見ていても耐え難いくらいの騒音を出してしまうことは無いように配慮しますし、子供が共有部分でうるさくしないようにすることは「教育」だと思って教えるつもりです。

それでも目に余るほどでしたら直接注意してもらっても構わないと思っています。

ただ子供に直接注意するときは「悪いことは悪いと教える」、親には「文句を言う」にしてもらいたいなぁと思います。


私自身、子供をもつまではハッキリ言って子供があまり好きではありませんでした。だから両方の言い分が判ると言えば分かる。

「うるさいものは仕方ない」と開き直るのは甘え。親として人間としてみっともない。他人の自由を侵してまで主張できる自由なんてないですからね。

でも一方で「子供だろうが何だろうが許さない」とするのもどうかと思う。言ってもなかなか分からないのが「子供」というのも事実なのですから。


どちらも相手側の立場を考慮すればいいだけで、それすら出来ないならどっちも集合住宅に住むことに適していないと思います。思いやりって大切だと思います。

販売関係の人が売れてる売れてないって言葉良く口にするけど、売れてる売れてないというのは今の段階（初期分期販売の段階）ではなんとも言えないでしょう。
この段階で完売しないマンションって見たこと無いし。
おかげさまで○○期は全て完売しましたって広告も販売前から既に印刷回されてるしね。
そうじゃ無いとチラシ制作・印刷まで間に合わないしね。

それと、上記2人もそうですが、言いコメントだとこの人は営業だって攻撃するのと同じで、悪いコメントが続くとここは同じ人が書いてるや他の営業だって書き込みがここは多いので、ここは荒れるんでしょうね。
まぁ私が釣られているだけなのかも知れませんが。
いいと思う人は悪いコメントの人をバッシング。
悪いと思う人はいいのコメントの人をバッシング。
これが繰り返されてますよね。

人の事を言う前に自分の文章に自覚してください。

796さん
騒音問題ってのはそう簡単じゃないんですよ。
1日中、部屋のテレビや空調をオフにして、よぉ～く耳を澄ませて聞いてみてください。
僅かに音がしませんか？
それで揉めるんです。
だから大変なんですよ。
誰にでも許容範囲ってのがあります。
ただ、個々により許容範囲って違うんですよ。
だから、お互いの主張がかみ合わずに長期的に揉めちゃうんですよ。
子供は五月蠅いって思いこんでいると僅かな音もその人にとっては五月蠅いんですよね。
だから最終的には裁判で公平に判断される。
でも結局確執は出来ちゃうから、どちらかが出て行っちゃう。
みんな、そういうのを心配しているんですよ。

789です。
何を騙されてるんでしょうか？
意味が解らないんですけど。

先日、工事中の建物を見てきました。
１５～７階くらいまでできてきましたね。

平日の昼間でしたが、なにわ筋から１本入っただけなのに
静かだし、周辺の景色もいいし（自分にとっては、ですが）
この書き込みを読んで気になる部分はあるけど
やっぱりいいなぁと思いました。

京阪、東西線の駅へは徒歩ですぐだし（ただ、新福島駅までの道は
夜だとちょっと暗そう。なにわ筋沿いを来れば大丈夫かな？）。

３期、もうすぐ販売始まりますが、いまのところ１８戸っぽいですね。
あとは先着受付の億部屋一つ。
１期、２期ともに見送ってきたけど、まだ悩んでます。
新しいＭＲも見て、何階の何タイプの部屋が残っているのが聞いてみたいです。

ただ、ここを契約された人の多くが「子供反対」っぽいですよね。
うちには子供いないし、子供の声も気にならないけど
住み始めてから揉め事が多そうなのが一番の不安材料。
巻き込まれるかも、と思うとちょっと…。
マンション自体にはとても魅力を感じるだけに残念。
一つの物件にこれだけ「子供反対」の人がいるのだから
いっそのこと「子供禁止」がメインコンセプトのマンションを作ったら
それこそ完売するんじゃないですか。