プラウドシティ金町アベニューってどうですか？ その②

住友タワーとプラウドアベニューなどの計画がかなり前から
出ています。
やはり、アベニュー西側は２５階くらいのマンションが建っても
おかしくないです。

http://www.city.katsushika.lg.jp/previews/000/000/189/18900-6.pdf

スタディルームなんか要らないし、資産価値どころか余分な経費がかかるだけ。自宅、図書館があれば済む事だし、子供がいない六十歳を過ぎた住民まで、経費の負担をさせる事に疑問だ！

アベニュー西は三菱タワーが建ちそう。

要らない設備があって不満ならば他を探せば良いのだと思います。
でもスタディルームは他にいくらでも別の設備に変えられますし、どの設備も永続的でなく、住むひとたちの希望で色々と変えていくものですよ。

中央図書館は研究個室やグループ研究室、ティーンズルームなどがあり活用できそうです。
ビジネスITコーナーではプリントアウトもできます。
ネットで本の予約もできますしとても便利ですよ。

いずれにしても、まわりはプラウドより高いタワーあるいは
タワーもどきのマンションになりそうだ。

スタディルームは子供の勉強だけでなく、オトナの仕事や
趣味(調べもの等)にも利用できるのでは？
個人的にはカラオケルームやシアタールームなどの娯楽的施設が入るより、
よほど建設的だと思います。

少子化の現在、子供は日本の宝です。
彼等が頑張ってくれなきゃ、逆ピラミッド人口構成の日本を支えれません。
このマンションから多くの優秀な子供達が巣立てば、素晴らしいことだと思いますし、
書斎のないパパにはスタディルームが使えれば嬉しいです。

ここ、よっぽど売れてないのか？？

維持費用がすごくかかるんだったら考え物ですが・・・
自分のスタディルームは結構使えるんじゃないですかね。

スタディルームは良いと思います。資格試験の勉強など家でやるとだらけるし、図書館まで行かなくていいのでありがたいです。

スタディルームがないマンションを買えば良かったのに。
自分さえ良ければいいって感覚では殺伐としますよ。

買ってないし…
立地が悪いから色々余計な施設を付けてるマンションなんて買わないです(笑)

>191

その発言はどこから？

>196さん

買えないのでは？

【一部テキストを削除しました。管理人】

さておき、金町駅北口に理科大の大きな看板が出来てましたね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>183
この計画通りに進んだら、アベニューの西向きの部屋は眺望、日当たりはほとんどなくなりますね。

道路挟んでるから日照は問題ないのではないでしょうか。
むしろ西日のきつい時間帯、遮ってくれてありがたいかも。

買わないにしろ買えないにしろ、自分とあわない物件に固執するのって時間の無駄ですよね。
気に入らない商品なら他を探した方がいいですよ。しつこすぎると別の意図がある類の書き込みかなって思っちゃう。

営業さん？
頑張って！
でも、やはり西側も問題ありかも。

金町にできた図書館はかなりのレベルらしいです。
これをきっかけに文化的な街として発展するといいですね。

ヴィナシスの図書館ですか？

どこかの営業さんでは？
年末年始はマンションを検討する人も多いでしょうから妨害しようと頑張ってるのかも。
虚しいですね。

管理費に関して皆さんどう思います？
高過ぎだと思うんですが、、、
要らないサービスを省いて、安くすることができないかな＞＜

不要と思われるサービスとは具体的にどれですか？
利用するのに料金が発生する共用施設はまだいいとして、
コンシェルジュ、24時間有人管理あたりが一番人件費がかかりそうですが。

コンシェルジュかな、
あとは安心ドクター24システム、そんなに使わないと思いますが、、
そもそも今の管理費でどういうサービスを受けられるか詳しく知りたいのですが、、
どなたか知ってらっしゃる方がいらっしゃいますか？
それに、駐車場全部埋まらなかったら、管理費更に上がる可能性があるといわれた。
駐車場料金を安くすればいいのにと、、、
一言でいいますと管理費も駐車場料金も割高感があります。
今のサービスは本当にこの金額じゃないとだめですかね？
３０４戸の管理費を合計したら月におおよそ６００万くらいになります。
本当に今のサービスは６００万もかかるでしょうか？

コンシェルジュってガーデンとは別にいらっしゃるんですか？
兼ねてると思ってました

管理費について入居者全員が話し合ったうえで再度決めたほうがいいと思います。

管理費は安ければ良いというものではありません。よく、マンションは管理を買えと言われる位です。今現在野村の物件に住んでいますが、管理に関してはほぼ満足しています。色々な対応も他管理会社に比べて迅速でした。暫く住んでみればわかりますよ。どんなに素敵なマンションでも管理が杜撰だと目もあてられませんからね。

賛成です。
そもそも今の管理費を承知の上で購入した訳ですよね？
せっかく大規模マンションで充実したサ−ビスが受けられるのに、削ってばかりではサ−ビスの質が低下します。暫く様子を見てからでも遅くないのではないでしょうか。

今のサービスで６００万もかかるの？

確かにそうですね

管理費はわかってて購入した訳ですよね？

そんなに管理費が高いとは思わないですし

今より高くなったりした場合にはこのような話がでてくるのもわかりますが…

皆さんはアベニューのすべてがよくて購入したわけですか？

そうです。

それはあり得ません。
立地、騒音など目をつぶらなければ買えない物件です。安いからの一言です。
管理費は高過ぎるのでたくさん削っていくべきです。要らない共用施設多すぎます。

219さんみたいな方は最初から共用施設の少ない物件を選択すべきでは？共用施設が充実している大型物件からこそここを選んだ人も少なからずいると思います。

皆さんの意見を聞きたいですね！
アベニュー全員を集めて議論してほしいですね。
1人2人の意見じゃ、、、、

219さん賛成です。

ここで、管理費の件をけんか腰で言い合っても
何の意味もないように思います。
それぞれストレスがたまるだけ。
管理組合の総会の中で話し合うべきで、今ここで争ってもしょうがないように思います。

とある書籍に、都内の平均的な共益費が規模別、階数別でてましたが、
確かに、この物件は、管理費が多少割高だったと思います。
そんなに極端にではないので、一通り見直せば、適正になるのでは。

入居間もないのに、もう共用施設を削る議論ですか。駐車場くらいしか削り代はないですけど、そもそも無理して買ってしまったからではないですか？

管理費は少なくともデベが提案した内容で上がっていくものと理解して購入を決断しなければ、後々首をしめることになるのは確実です。価格の安さにひかれて買って、後で管理費が高いと文句を言ってるだけではないですか？
こちらの共用施設は大規模マンションにしては一般的だと思います。検討してた中には体育館やドックラン、プレイロット、バーまでありました。

まあ、むきになるなよ、
みんなそれぞれ事情があるんですよ、共用施設がよくて買う人もいれば、
やすさにひかれて買う人もいるわけですよ、そこを責めても意味がないんですよ。
ところで、「管理費は少なくともデベが提案した内容で上がっていくもの」というのは
もしかして修繕積立金の勘違い？
管理費は上がっていくものじゃないはずですよ。

現状のサービスを維持する場合、管理費削減の余地が本当にないのか？
無駄なサービスが本当にないのか？
まあ、住んでみないとわからないんですもんね
管理組合に任せましょう！
1年後見直しましょ！！！
管理費の削減は皆さんにとってはいいことだと思います。
お金持ちの方がいっぱい出してくれればいいのになあ

管理費はずーっと値上げはないはずです。
まして、高過ぎるくらいです。

すみません、値上げがあるのは積立修繕金でした。管理費が多少高くてもストックが増えていくということなのでゆくゆくのこと考えれば安全側だと思います。管理費滞納者も出てくるかも知れないし。

私も管理費が高いと感じてます。不必要なものが多いので共用部に極力お金をかけないでいいようにしたいです。不要なものはどんどん削除した方がいいと思う。共用部にかけるお金があったら日常生活に投資したいのが私の意見です。共用部は不快に感じなければ最低限で良いと思う。

その通りです。
コンシェルジュ、スタディルーム要らない。
管理人が一人必ずいてくれれば良い。スタディルームなんてもったいない。
自宅でやれば？
くだらない共用施設は排除するべきです。
野村も要らなければゆくゆく排除していくマンションも多いと言ってました。

確かにここの管理費は少し高めよね。数字に疎い嫁さんが指摘したくらいだから、際立って高いのだろう。

共有設備のレベルとしては、とんでもない金食い虫はなく、極めて一般的。それなのに管理費が高いのは何故か？

野村の平均年収は約1000万円。同業他社より高め。子会社が管理するとは言え、出向などがメインであれば、人件費レベルは同等だろうから、管理費収入に占める一般管理費も高くてしかるべき。これが原因だとすれば、他のプラウドも同じ傾向になるはず。

もし、他のプラウドにこの傾向がなければ、単にこの物件でのフェースバリューを下げてランニングコストで利益を出そうとしてるのかもしれない。

何れにしても、コンシェルジュだろうが管理人だろうが、雇われの時給レベルは他と変わらないし、突出した設備が無ければ、設備単価も変わらない。その中で差が出るのは、分母となる世帯数がたまたま悪いポジションにあるのか、そうでなければ管理会社の取り分が大きく設定されているか。

また、管理費はずっと一緒というのは勘違いで、入居者数や物価変動で長期的には上がります。修繕積立は当初から計画された値上がりだけど(これも計画は変動するリスクあり)、不人気で空きが増えれば管理費も上がります。

管理組合の承認マターでしょうが、委託先を変えるなどしない限り、値上げを否認したら管理レベルが落ちることになるでしょう。

確かに、売値が安いので、野村はランニングコストで利益を出そうとしてるのかもしれないですね。
一番安いプリンターは、インクの減りが激しくて、ランニングコストが高くなるという、
プリンターと同じ仕組みで儲けようと考えているのかもしれません。

売値は、市況が悪いので上げられないですからね。
別のところで利益を出そうとするのは企業の必然的な行為ですものね。

>225
共有施設でオリジナリティだすところって増えてきてますね。
頭金でほぼ払っても通常家賃のように月々払っていたら馬鹿みたいですが
当然それも含めて本当の価格ですから無理は禁物ですね。

そうですね。管理人の年収といえばある程度は決まっているようなので
その差額分が管理会社の儲け分という分かり易い図式ですよね。
あまりに高いのならいずれ総会で決議すればいい話ですね。。

シロウトの素朴な疑問なんですが、
例えば、共用施設のスタディルームをなくす事で管理費が下がるもの？
こういう施設ってほとんど設備投資で費用が発生している気がするので、
管理費を抑える事を考えるなら、はじめから作らない方がいいんですよね？

一番いらないのがカフェとミニショップだよ、
あれで毎月約１２０万かかるんですよ。
皆さん使いますかね？
他にはフロントサービス約85万/月
24時間有人警備約120万/月（これは絶対必要だけど、120万もかかりますかね？）

189さん
仕事を持ちかえることが多いので、スタディルームは便利に使えそうです。ネットが使えるのも大きいです。
家で作業をするより捗りそうな感じがします（笑）自分も娯楽施設よりこういう施設の方が使えます。

209さん
不要と思われるサービスは、安心ドクター24システムですね。近くにそういうシステムがあるから便利と
思いがちですが、実際利用する方がどれだけいるのか疑問です。正直、人件費が勿体無く感じますね。

安心ドクター24システムって月に52円しかかからないよ、
あってもいいかなと、、

金額の安いマンションにしては、管理費高過ぎます。無だな共用施設は削っていくべきです。

カフェとミニショップの運営費用は１５００円位/戸のはずです。
個人的には費用です。。
自動販売機コーナーとかで良いと思います。。

安心ドクターって何が安心なのかわからない。
安くても要らないです。
野村は色々な共用施設を売りにして管理費を算出してるけど、コンシェルジュの給料とか、ショップとかあまりに要らない物が多すぎます。管理費はずっと払う費用ですから、削除していく方が利口です。
売るための手段と気づいて下さいよ！
とにかく高過ぎます。

高すぎるって感じてたんならここでなく、戸建てにしたら良かったのでは？またま１ヶ月しか経ってないのに。

管理費は最初からわかってたのに高いと思うなら無理して購入しなければいいのに

ここの管理費が特に高いとは思わないですけど

244さんに同感です。管理費が高過ぎるとは思わないし、無理しなくてはいけないくらいならこの物件はやめた方が賢明だと思います。

237さん

警備員のバイトは時給1000円くらいですから24時間で24000円。一月72万円です。
これに交通費や諸手当てなど必要経費を足して仮に月80万円として、直に雇ったら2〜3割、警備会社に外注してる場合はさらに2〜3割の管理費利益がつきますから120万円くらいにはすぐになるでしょうね。

237さん
私は個人的にはミニショップがあるとすごく便利だなと思います。
おいてあるものにもよりますが、ちょっと買い物を忘れてしまった時や雨の日などに
便利かなと。
商品はどんなものが置かれるのでしょうかね。気になります。

コンビニとかすぐそばにないから不便ですものね。
だから、経費がかかるミニショップなんて作ったんでしょうけど、コンビニみたいな品揃えではないだろうし期待なんかしない方が良いと思ってます。
そんな中途半端な店なんていらない施設だと思います。経費掛けるだけ無駄。

売価の安さに惑わされて、毎月かかる管理費や修繕金などの計算をシビアに出来なくて買ってしまった人がいる気がします。
したがって、駐車場を借りる余裕もない人が多いので機械式駐車場の維持費をまかなえず管理費が上がる…。野村が通知して来たのはそう意味ではないでしょうか。
ローンが払い終わっても継続して支払う経費ですから検討者の方はよく塾考して無理しない範囲で決断して欲しいと思います。
共用施設は購入を決断した要素の一つでもあるので、個人的には共用施設やサービスは今のレベルを維持してもらいたいです。

そうですね

その通りだと思います

管理費は高いとは思わないですし

管理費なんて購入前からわかってたのになんで購入後に異を唱えるのか理解ができないですね

今のままで問題ないですね

管理費は少し高い程度だと思います。それだけのサ−ビスを受けるからだと。よく、マンションは管理を買えということが言われていますが住んでみたらその意味が解ると思います。

管理費滞納者はどこでも出て来るものですが数が多いと大変です。
友達のマンションでは何と最上階の一番高額の部屋が滞納してるらしいです。
これは極端な例だと思いますが、掲示板を読んでいるとそんな不安が頭を過ぎります…。

来週末の実物案内会、ちょっと行ってみたいな。
実際の建物を見る際に絶対見ておいたほうがいいチェックポイントって何かありませんか？

見かけより、音と景観哦大切ですよ。後悔しないようにチェック入れて下さい。

最上階の一番高額の部屋の人が滞納。
わからなくもないですね。　

マンションに住んでいる中間の価格帯の大勢の人と、一番高額なところや一番低額な所に住んでいる人とでは、
金銭感覚が違うでしょうからね。

ほんとうの金持ち（日本人レベルの金持ちっていう意味）は、ケチっていいますよね。
そのサービスに価値がないと思えば、１０００円だって払わない。
逆に価値があると思えば、何万、何十万でも払っちゃう。
そんな感覚なのかもしれませんね。

まあ、いろんな人が住んでいるのでしょうね。

正月、元旦から駅前でチラシ配っていました。

＞２５０さん

管理費の額には購入前から納得していても、しょーもないサービスしか受けられないんじゃやんなっちゃうよ。

ミニショップてどんなものが売ってるんですか？

＞２５８さんへ
営業さんに言ってミニショップを見せてもらえばいかがですか？
私はこれに管理費払うのね。。と思ってしまいましたが。

ですよね。
普通のコンビニがすぐ近くにあれば、管理費なんて発生しないのに…
本来、管理費発生するなら、売上の一部は住民に還元されなければおかしな話です。
どこまで野村は儲けたいのですかね。

金持ちだろうと中間層だろうと、契約で決まったものを支払わない人は購入する資格はありません。迷惑なので最初から購入を止めて欲しいですね。
いずれ出て来ると思いますが、滞納者は掲示板にはりだされてもそれを恥とも思わない神経の持ち主です。

>>259
ミニショップにも管理費がかかるんですか、知らなかった。

どこかと提携するとかじゃなく、まったくの独自でやるのかな？
そこでの売上に管理費まで加えないと維持できないようなお店なら
無くてもいいような気がしますね。

ガーデンの近くにローソンか何かあったよね。それで十分です。

ローソンもヨーカドーも近いし、理科大ができればコンビニもショップも増えますから、あのミニショップは要らないな～と思いますよね。
使うのはほとんどガーデンの方ですし、アベニュー住民には不要ですね。
コンシェルジュのところに意見箱を設置して、記名制の投票をするってのはどうですか？

大学が実際にくると、雰囲気変わるかと思うのですが、、買いですかね？

>>265
どんなふうに変わるかですよね
マンションの近くに緑が増えるのは単純に嬉しいですけど。
資産価値の面では何か変化があるのかな？

それはどうかな。
良くなるか否かは賭けでしょうね。

緑が増えるし悪くはならんでしょう・・！

悪くなる要素って何かあるんですか？

若い人向けのお店が増えますね。
コンビニとかも増えるでしょうから、静かな雰囲気を好む方には今のままの方が良いのかもしれません。

264さん
マンションの規約変更も管理組合で決められると聞きますが、
投票で過半数の賛成があればミニショップをなくす事が
できるんですか？共用施設の変更もできるのかな？？

こちらのマンションはプラウドだけど所得レベルがあまり高くない方々が無理して購入されているのでしょうか。
管理費が高いとか、共用施設を削るとかいった話ばかりですね。
共用施設やコンシェルジュは生活のゆとりにも繋がります。うちは共用施設も気に入って購入したのに、ちょっとウンザリです。
管理費滞納者とか大丈夫かな…。

学生向けのお店が増えそうですね…

コンビニやカフェなど

それぞれの生活スタイルによるのでしょうけど
使う機会の無さそうな共有施設の管理費を取られるのは所得レベルに関係なく
皆さん抵抗あるのでは。

ただブックラウンジなどは私も「いらないかな～」と思っていますが
実際生活を始めてみたら意外に利用頻度が高かったりするのかもしれませんね

Ｈ２２年４月に入居してカフェは３回しか利用してません
ガーデン住民

要らない共用施設が多いから管理費が高くなっているんです。
売るための共用施設と、住むための共用施設を考えた方が良いです。

えーと、実際に住んでみてから、総会で話し合いませんか。
276さん他のみなさんと同じく、不要なものもあるとわたしも思っていますが、272さん他の方と同じく、ゆとりのある生活をしたいとも思うため、過剰に削減を訴える書き込みを見ると少し寂しい気持ちになります。(もちろん住民の方の書き込みかどうかは分かりませんが)

購入検討者の方も、どんだけ管理費高いんだよと敬遠されるのでは？
他も検討しましたけど、ここは安くはないけど特別高いわけでもないんですが…

ガーデン住民です。
カフェ、うちはちょくちょく利用させてもらっています。
（週に1回くらいは買い物か飲食をしています）
フロントサービスや、カフェはあること前提で購入しているので、このままあり続けてほしい。

実際には、フロントサービスは一世帯あたり～円、カフェ～円という算定はあるけれど、
さまざまなサービスがあって管理費いくら、と考えています。
決して高くはないと思うけれど・・・・・・。

私もミニショップやコンシェルジュありきで検討しているので
無くなってしまうとガッカリかな…。
ミニショップってあるとすごく便利そうだなぁって思っています。

スミフはタワーではなくテラスっぽいのを建てれば良いのに。

ミニショップ便利そうですね！
うちにも小さな子どもがいるので、なおさら使えそうです♪