床暖房迷ってます

じゃあこういう床暖房だと許容できないわけね。
0.5℃の制御？　凄いですね？？

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>>597
室温は住宅の性能により決まる。
理論的には住宅から放熱が無いなら床温度＝室温になる。
床温度と室温の差を無くすためには床暖の設置率を上げるのが良い。
設置率が低いと室温との差が多く出る。
昔の床暖は家の性能が悪く、設置率が低いため床表面温度が高く快適とは言えなかった。

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>>601
初期稼働から2時間後のデータのようです。
おそらくフル運転でしょうから温度差が生じても変では有りません。
昇温が終わり定常運転になれば温度差は無くなると推測出来ます。
床暖房は1シーズン付けたままの稼働が多いです。

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>>600
2℃を許容する人は珍しいと思う。
28℃から30℃や22℃から20℃は耐えられない。

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>2℃を許容する人は珍しいと思う
床の温度差があれだけムラがあると分かるもんね。

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室温の2℃の伝熱なんて大したことないけど、
床面の2℃は直接触だから10倍以上の伝熱。

そりゃ床暖房の温度ムラは気になるよね。

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>>595 匿名さん
スキー場に近い別荘だと床暖房のあったかさは良いのかもしれないですね！

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床暖房の温度のことはいいので、設置の経緯を教えてほしいです！
HMの勧めまたは、標準仕様なのか。
エアコンのみで暖かいHMだけど、欲しくて付けたのかなど！

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>>601 匿名さん

電気の蓄熱式は暖まるのが遅くて
温度ムラもおおきいのですね

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一般的な床暖房とは異なるシステムだそうです。
温度ムラは無いほうが良いですが、
ムラの方向も快適さの違いになると思います。

＞壁の下は24℃前後（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）
＞壁の下は24℃前後（壁の位置が低くなるほど温度は上がる）

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床暖房のほうが快適なのは間違いないんだけど、
コスパ重視の方はエアコンだけで生活したほうが良いですよ。床暖房が無くても生活はできますから。

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床暖もエアコンもヒートポンプだから大して効率は変わらない。
床暖は体に近い床の温度が高いから室温を下げる事が出来るメリットが有る。
室温を1℃下げられれば約5％の節約になる。
エアコンと比べて床暖の効率が劣るのはお湯を送るポンプに電力を消費するからです。
細いパイプに長距離、お湯を送るポンプは電力を多く消費する。

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床暖房はやさしい暖かさですよ。エアコンの出番はありません。
室温２１度になったら切ります。一階８畳部屋で３時間２０度をキープ
外気８度の場合、午前中と夕方夜間の使用で快適です。
１８度くらいが脳に良いらしいからセーターかダウンポンチョで充分です。

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｢18度未満の寒い家｣は脳を壊し､寿命を縮める
https://president.jp/articles/-/30551

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>>613 匿名さん
ドイツでも室温19度以下は法律違反だった気がしたんですが、、

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室温の快適性は人によるでしょう。若いか年寄りか、東北育ちか南国か、
体操の先生は室内ダウン着て快適に動いてるし
足元さえあったまれば循環もよくなります。病人は温室にすればよいでしょう。
法律違反とはブラックユーモア症におちてますな。

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＞法律違反とはブラックユーモア症におちてますな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137641/
＞イギリス
＞19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
＞ドイツ
＞室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。

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オール電化で床暖房のかたっていないものなんですか？

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ここは緯度の低い日本、法律違反はないだろうな。
信用性なし、
個人の自由、好きに温度設定していいんだよ。

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>>619 匿名さん
もちろん日本では法律違反ではないですよ！
ドイツ等はそれぐらいやってるから国民や、建てる側の意識も高いと思います。
日本はそこらへんの意識も、法律での義務もなかったり数値もでたらめに低いので、最悪ですよね。

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室温19度以下が法律違反とはまたデタラメを。
>>620は少し控えたほうが良いのではないか？最悪ですよ

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恐らくですが、輻射熱が無く、風があると寒く感じるので
室温を高くする必要があるのでは？

21～22℃ぐらいで無風、均一が調度良い感じ

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>>621 匿名さん
すみません、それだけでは法律違反ではないのかもしれないです。
調べれば出てくるんですが、基本的人権で守られているのも確かです。
私が強調したいのは、日本はそこらへんの意識がビルダー側も買いて側もまだまだ薄いと言いたいのです。

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海外のビルダーに耐震性の重要さを説いても、理解されないのと同じ。

夏に停電などでエアコンが止まったまま居室にいれば、確実に熱中症になり命にかかわるけれど
冬に朝まで呑んで外で寝てても凍死はしない、それは、緯度、気候が全く異なるから。

そういえば、欧米の観光客でTシャツや短パンを時々見かけたりしますよね？

とはいえ、２０度未満は低い、普通に適温にしましょう。

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>>624 匿名さん

耐震性は当たり前でしょう。笑

本当にそう思ってます？外で死ぬんじゃなくて、ヒートショックで死んでいる人の数が多いのは事実ですよ。
いくら国が違うからといっても、外で寝る話は別でしょう。

私もアメリカ行きましたが、向こうでも半袖短パンの現地人は多いですよ。
そもそも筋肉量とか、体の体質が全然違うんですよ。 日本が暖かいから大丈夫的な発言はどうかと。

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>>625
高気密高断熱住宅について勉強したのは伝わってくるのですが、
自分の意見を押し付けすぎのように感じます。
少し控えてみてはどうでしょうか。

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>>626 匿名さん

押し付けに感じてたらすみません。
ただ、日本の家を取り巻く環境や現実を知って欲しいのと、情報や知識を持っておかないと損をするのは消費者側なのは間違いないので。

床暖房のスレで申し訳ないですが、どこかの工務店や、暖房設備の話をしても結局住宅性能の話は切ってもきれないのかなと思ってます。

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そこそこの気密断熱性能に床暖房を加えたら結構快適な空間になりますよ。
最近の家ならそれほど性能にこだわらなくても良いかと思います。

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>>626
海外で起きない日本の現実。
溺死は交通事故より多く年5000人弱。
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_general20181125j-05-w460

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>>627 通りがかりさん

＞耐震性は当たり前でしょう。
その、日本で当たり前が外国には無いから、
ちょっとしたことで倒壊している

https://heatshock.jp/
ヒートショックは裸になるお風呂でのこと
濡れた素肌には微風でも大きく体感温度がさがります。
リビングと同じ温度なだけでは不十分、浴室ミストサウナ
脱衣場の床暖房で輻射熱など、セントラルヒーティングで
裸で濡れた素肌な分を補い体感温度が同じになるようにするのが良い。

体感温度が同じにならなければ意味が無い

＞向こうでも半袖短パンの現地人は多いですよ。
冬の都内での話です。出かけてみては？

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＞ヒートショックは裸になるお風呂でのこと
けつを出す寒いトイレでも起こる。

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湯舟に浸かる文化がそもそも、溺死の危険がありやめるべき
シャワーだけでバス無しが安全
リビングに設置すれば、リビングとの温度差ナシで完璧

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>>632
ヒートショック死は年1万7千人と言われてる。
溺死5千人は1万7千人の一部。

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床暖房でやけどの危険があるように、風呂につかることも危険があるので、すぐにやめるべき。
危険なことはやめるべき。エアコンはカビをまき散らす危険があるのでやめるべき。

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>>630 匿名さん
耐震性は今の日本のでいいんじゃないでしょうか？ 海外のいいところは真似たりしていけば。 質問の意図がわかりません。

うちは脱衣所エアコンです。

欧米の観光客がといっていたので、そもそもの体質や体の作りの違いを指摘しただけですよ？

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うちのような1坪程度の脱衣所と0.5坪のトイレには床暖房がベストな選択ですね。

トイレにはエアコンつかないし、脱衣所には収納をつけるほうを優先したいし、付けたとしても邪魔だし、湿気が多いところはカビの原因にもなりそうなので敬遠しちゃいます。

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>>634 通りがかりさん
低温やけどの危険があるのは電気を使うもの

低温水を循環させるガス温水式が最も安全。

玄関から外に出るときの温度差がもっとも大きい
氷点下での外出は禁止すべきでしょう。

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>>636 通りがかりさん
そのとおり、濡れた素肌に温風は
たとえ微風でも気化熱を奪い、
体感温度を著しく奪う。

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床暖があっても何も困りません。
全室につけておけばエアコンと使い分けられます。
実際はほとんど床暖になりますが････

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>>637
＞氷点下での外出は禁止すべきでしょう。
気温の温度差は大きくても関係ない。
体表面の皮膚の温度差が大きいとヒートショックになる。

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床暖房のコスト等までしっかり分かった上でつけている人はそれで良いんじゃないですかね！
標準装備の工務店や、勧められから付けようとしている人は考えてからのほうがいいと思います！

エアコンのみでも十分暖かい、床暖房いらないと工務店に言われても付けたいという人しかつけないほうがいいと思います。

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新築時に床暖は工事費用も特別にかからず給湯器も
浴室乾燥付きなら変わらず、そのまま使えるのに対して

後からリフォームとなると、とても大変
この違いは大きいと思う

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暖房費として床暖房を使うと３倍から４倍程度高くなるのを理解して
導入されてるなら良いんじゃないですかね。

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少々金がかかってもあれば快適な床暖をつけない理由はありません。
つけないのは床暖が不快な人だけ。

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うちはヒートポンプ式を導入しましたが
オール電化で24時間床暖房して電気代は月２万くらいです。40坪
床暖房しなかったらいくらになるんだろう？と気になるところはありますが、そんな生活は嫌なので試したくありません笑

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ヒートポンプ式床暖房の場合はAPF4～6辺りですよね。
エアコン暖房の場合はAPF5～8辺りなので２割～３割程度の差でしょう。

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>>643 匿名さん
>暖房費として床暖房を使うと３倍から４倍程度高くなる

具体的な比較対象がないので単なる中傷。
じぶんは光熱費のわずかな違いより快適さを重視するので床暖。

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＞＞>暖房費として床暖房を使うと３倍から４倍程度高くなる
>具体的な比較対象がないので単なる中傷。
少し前の内容すら確認できないのでしょうか？
実例で計算された結果ですよ。

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>>647 匿名さん
違いはわずかなんですか？
死ぬまで暮らして、そのわずかな差がいくらになるのか教えて欲しいです。
あと、その間に交換も含めて。

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快適さはプライスレス。
チマチマ金の計算をしたい人は薪ストーブ？かな

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>>648 匿名さん
実例ってどこにありますか？

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エアコン暖房と床暖房とでは設定温度も変わるので暖房費を比較するのは難しいと思うなぁ

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脱衣所貧乏エアコンマンがビンビンで年越しそば垂れ流してる笑
床暖房は快適ですよ(^.^)

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＞脱衣所貧乏エアコンマンがビンビンで年越しそば垂れ流してる笑
ついに快適としか返答できなくなりました。
事実上の敗北宣言ですね。

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設備費用（エコキュート）：約365,000円程度（最安販売価格）
エコキュート設置工事費：10～15万円程度
温水床暖房工事費：6畳65万円／12畳80万円程度
合計イニシャルコスト：6畳約111万円～12畳131万円程度
※上記の価格は2019年2月現在の情報です。

スマートライフプランで1kWhあたりの電気料金
夜間時間（午前1時～午前6時）：17円46銭
昼間時間（午前6時～翌日の午前1時）：25円33銭
再エネ：2円95銭、燃料調整費：▲2円
エコキュート床暖房（夜間）：（17円46銭＋2.95－2）÷3＝6.14円
エコキュート床暖房（昼間）：（25円33銭＋2.95－2）÷3＝8.76円

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無垢材30.3万＋工事費22.5万円＝53万円

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>>654 貧乏脱衣所エアコンマン
床暖房を勧めている方々は常に「快適」としか主張していなかったのに、今さら何を言っているのでしょうか？

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>>648さん
実例ってどこにありますか？

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>>656 匿名さん

エコキュート込みで＋３５～４０足して計算しないと

差額は45から50万程度、保証期間10年間
年あたり4.5～5万円程度

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新築時に設置すれば安い。
契約時の最終価格交渉のネタとして使いやすいのが空調や床暖。

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＞657: 通りがかりさん　
相手を貶す子供みたいな書き込みしかできなくなった時点で負けだと思うよ。

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床暖に否定的な人は単に費用を問題にしているようにみえる。
費用が大切なら防寒衣料で寒さを凌ぐのがベスト。

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>>662 匿名さん
費用と、単純に家の性能が高くエアコンで満足できているんじゃないかなと思います。
なのでいらないんじゃない？と言ってるように思います

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>いんじゃない？と言ってるように思います

そういうことです。お好みで付けるのはありだけど、夏のエアコンと違い必須ではないと思う。

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とりあえずみなさま明けましておめでとうございます。

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家の断熱性能が高いなら床暖があればより快適。
床暖があってもなにも困ることはありません。

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>>655 匿名さん

＞エコキュート床暖房（夜間）：（17円46銭＋2.95－2）÷3＝6.14円
＞エコキュート床暖房（昼間）：（25円33銭＋2.95－2）÷3＝8.76円

うちは、日中は太陽光発電の売電なので
３７円÷３＝１２円 と割高になる

都市ガスが、１０５円から－６％割引があり
８円ぐらい

電気と変わらない感じですね。
給湯器代は１６万円ぐらいだったと思います。

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エコキュート床暖房の効率３って辛すぎですよ。
オール電化を高く見せたい気持ちはわからなくはないですが。

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冬は仕方ないのでは

＞パナソニック多機能エコキュートHE-D46FQS
＞冬期加熱能力6kWに対する冬期消費電力2kW

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首都圏だと平均気温9.7℃だから冬季加熱能力にはならないでしょ。
ボーダーラインは7℃。

その機種だと4.56倍の効率ですね。
＞エコキュート床暖房（夜間）：（17円46銭＋2.95－2）÷4.56＝4.04円
＞エコキュート床暖房（昼間）：（25円33銭＋2.95－2）÷4.56＝5.76円

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深夜早朝で？

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夏暑いのに冬は寒い。

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コ・ス・パ最優先のエアコンのみでも脱衣場はエアコンより、
こんなので良いのでは？6000円しなくて売ってましたよ。

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>>673 匿名さん

ダサい

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>673: 匿名さん　
浴室暖房が標準で付いてると思うから、そういうの買うくらいなら使ってみては？
新築した時は浴室を暖かくできる！とワクワクしてたけど、
浴室２０℃切らないから、うちは出番無い。

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そもそも脱衣所にはエアコンいらないよ
床暖房つけるほうが普通
セラミックヒーターなんかもコスパいいね

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>>675
うちは脱衣所の温度計みたら19.6℃で若干20℃は切ってたけど、床が冷たいとは感じないね。
床暖房を推奨してる人達の脱衣所温度って何度なの？

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脱衣所も浴室も23℃。
脱衣所は裸では少しさむいかな。
浴室は湿度を上げるためシャワーを出して23℃以上になる場合も有る。
23℃で湿度が高ければ冬に裸でも寒くない。

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この季節、ミストサウナが良い感じ。

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脱衣所も浴室も23℃で寒いって温度ムラがあるんでしょ。
床暖房で床が暖かいのかもしれないけど壁や天井の冷気が来て寒いと思われます。
もう少し断熱があると良かったかもしれませんね。

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寒いのは裸での話。
＞脱衣所は裸では少しさむいかな。
＞23℃で湿度が高ければ冬に裸でも寒くない。

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脱衣所で寒いと感じるならヒートショックの危険がありますね
中途半端に温熱環境を整えるとより一層危ない！

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みんなが納得できる絶対的な温度なんかないのに、それを求める質問をするのはどうかと。

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>>677 匿名さん
21度切るとうちはかなり冷たいと思う温度

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>>682
出鱈目を言うな。
多少寒い位でヒートショックは起きない。
暑さ寒さを感じないなら病気だよ、医者に診てもらえ。

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質問ですが、床暖房推しや快適という人は友達の家や完成見学会等で、自分の家より高性能エアコンのみで暖かい家に行ったことがあるのか教えて欲しいです！
それと比較して床暖房のほうが良かったのか、風が嫌だとかの好みなのか、今建てたHM等にしかいかず床暖房に決めたのか教えてください。

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>>686 戸建て検討中さん

自宅に床暖房とエアコンの両方があるので
両方をそれぞれ比べての感想ですよ。

高気密高断熱で、もちろんどちらか一方だけでも
充分に暖かくできます。

日中は太陽光発電の自家消費より売電のほうが
お得な面もありますね。

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うちも全室にエアコンと床暖があるけど、使い比べた結果暖房にエアコンは使わない。
エアコンは冷房に比べ暖房の消費電力が大きいので、不快な温風が出ない床暖のほうがコスト的にも安い。

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>>686
エアコンは何処にも有るから不快感等欠点は十分に分かってる。
床暖の快適性を味わう方が少ない。

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両方ある方は実際に常用している環境での感想だけれど、
片方のみの方は、比べられないから仕方ない。

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>不快な温風が出ない床暖のほうが
温まってしまえばエアコンの風は微風だし、
今どきのだと人に風が当たらない様に調整されるんだけど・・・。

床暖房さん宅は余程古い機種なのかな？
それとも風が当たってしまうくらいの部屋？？

家電は１０年ひと昔だから、電気代を考えて買い換えられても良いかもしれませんね。

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両方ある方は試せるというか、エアコンのみでいけるならそもそも床暖房が入ってないような気がします。

今試しても、エアコンのみでいけるスペックならやっぱり床暖房は入ってないような気がします。

床暖房を入れた方で、エアコンのみの工務店等で試したけど入れた方おられますか？

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＞温まってしまえばエアコンの風は微風だし、

その微風すらまったく無いし、完全に無音なのよ

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>>692
床暖の方が快適はハッキリしてるのに何故エアコンに拘るの？
僅かなランニングコストを気にしてるの？

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新築前は賃貸だったので、どの家にいってもそこそこ快適でした。
数多くの家を見ましたが床暖房の家がとても快適だったので床暖房は外せない設備になりました。
床暖房があれば多少気密断熱性が劣っても快適な空間が作れることを実感しました。
その結果建築会社の選択肢が広がり、内外装共にイメージ通りの家を建てることができました。
最終的に高気密高断熱の住宅になりましたが、床暖房と合わせて快適な空間になりました。

高気密高断熱を前提に家作りを始めた友人がいますが、イメージに合う工務店がなく苦労していました。
床暖房は不要と言われて採用しなかったみたいですが、うちに来て採用しなかったことを後悔していますよ。
理論上の性能が良くてもね…って話をしています。

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都内のうちのあたりは、仮住まいの賃貸マンションですら
普通に床暖房ついてましたよ。

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マンションの５割近くは床暖が有る。

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マンションはガス屋が群がるハチミツみたいな物だね。
巣食われてる事を自覚しないとは、いやはや・・・。

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寒がりには床暖が快適で手放せない。
床のひんやり感もないし、ごろ寝したときのじんわりとした暖かさはエアコンには作り出せないね。
ランニングコストの差は微々たるものだし、デメリットはイニシャルコストだけかな。

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>>694 匿名さん
あなたの家は床暖房はいっていますか？

もし入っているなら入れた経緯を教えて欲しいです。
快適っていうのは、何と比較しているのかを具体的に知りたいです。

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快適だよ、無風、無音、無臭、視覚にも入らない。

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脱衣所エアコンの人はしつこい。

便座を温めるやつと同じなんですよ。
無くてもウンコできますが、暖かければより快適。

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マンションで床暖房があるのは、立地が良い都市ガスエリアだから

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>>702 名無しさん
例えが下手すぎ。

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>>702 名無しさん

否定したいのはわかるけど

エアコンのみの性能のいい家を見学、体験したんですか？

そことの比較を教えてくださいって言ってるんですが

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＞家を見学、体験したんですか？

自宅のほうが性能良いのですが・・・・

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床暖入れるか悩むぐらいならつけておいて損はない。

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>>706 匿名さん

性能いいなら床暖房がいらないんですが笑

床暖房入れてる時点で
性能がよくないと言ってるようなものですよ

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>>705
>エアコンのみの性能のいい家を見学、体験したんですか？
エアコンだけが高性能の家は見学したことがありません。
うちの賃貸はそういう状態だったので体験しました。
床暖房もありましたし、そこそこ快適に暮らせましたよ。

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10年近く前に建てた家には床暖を入れて重宝しました。当時はアルミサッシの寒い家だったからね。昨年建てた家はエアコン1台で、玄関以外は全室1℃以内に収まる性能だから入れなかった。床も無垢板なので冷たくないから、床暖を入れずに大正解。付けたとしても使う必要が無い。今の高高住宅はこんな感じだよ。

床暖が必要なのは少し前の家と、最近なら高高と謳っていても施工状態が悪い家。

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>>708 戸建て検討中さん

建売と違い、自由設計の注文住宅は
性能も設備も施主の希望次第なんですよ

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>>709 通りがかりさん

エアコンだけ高性能じゃなくて笑
家が高性能ってことです

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>>711 匿名さん

その通りですよ？
なので無駄な設備入れずに性能あげたほうがいいと言ってるんですよ

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>>710 匿名さん
その通り

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無駄に性能上げすぎるより床暖房入れるほうが手っ取り早い
コスパ重視なら家の性能を上げるより服を着るほうがいいよ

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今どき、暖房して寒い家なんて無いでしょう
暖房費（光熱費）の多少にしかならないと思いますよ

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ほんの最近数年で、トリプル樹脂サッシの登場や一条工務店の躍進をきっかけに、今の家は劇的に性能が上がっています。現在の高高に力を入れてる工務店やメーカーで建てるなら、5年以上前の住宅性能など過去のものと言っていい程です。床暖も同じく過去の設備なので、これから建てる方は積極的な検討は入りません。ただ少し前の家に住んでいる方の床暖は否定しませんし、大切と思うのも良く分かります。

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>>715 通りがかりさん
床暖房をいれなくていいんだから
無駄じゃないでしょ笑

その思考が既に遅れているんですよ

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性能のいい家の定義を示してほしいな。

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エネルギー基準義務化を調べてみてください。
床暖房なんて非効率な設備は、燃費の悪い家と認定されますよ。
そもそもそれが見送りになった理由も考えてみてください。
大手HM達が困りそれにより国が困るからですよ。今までのゆるゆるの基準で建て、設備等で誤魔化していたのが、数値等でばれてしまいますからね
これからの家づくりは、ハイスペック過ぎるぐらいでもいいんですよ。 どうせ温暖化だの、CO2削減だので基準が上がってくんですから。
先を見通して家を建てないと

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ハイスペックになるとエアコンすら不要になるんですよ。

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究極は無暖房住宅だけど夏の冷房と除湿は外せないので、結局エアコン1台が最終形態なんだろうな。

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電気代明細見てみたいですね。

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>>720 脱衣所エアコンマン
性能の良い家の定義を示してくれませんか？

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>>724 通りがかりさん

エアコンのみで夏、冬を快適に過ごせる家。
これでいいんじゃないでしょうか？

床暖房を入れた自分を肯定したいのはわかったので、
今の家、これからの家には不要ということも覚えといてください。
何年前に建てたのか、これから建てようとしているのかはわかりませんが

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>>724 床暖房信者さん

土地、家を買うときに床暖房の話になると
2020の義務化があるから床暖房は非効率ですよ。と言われませんでしたか？

言われていないならうまいことやられてますね。
もちろん売り手は知ってて売ってますよ
騙されているのは可哀想ですが、
プロ対素人なので政策のこと
日本の住宅事情のことも知識に入れておきましょう

そしてこれから床暖房を考えている人は
これを見てこれからの住宅に必要のないことを学んでいただけると嬉しいです。

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>>725
床暖房があればより一層快適に過ごせますよ。
光熱費を気にされているようですが、ヒートポンプ式や都市ガス式なら光熱費もそれほどかかりませんのでおすすめです。
床暖房を入れるならトイレや脱衣所，キッチンにも導入するのがおすすめです。特にトイレは最高ですよ。
ぜひ体感してみてください。

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>特にトイレは最高ですよ。

そのトイレも換気扇が回っていれば、ドアを閉めていても室温と変わりませんので寒くないです。脱衣所、キッチンも室温と同じなので問題ありません。

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>>728
寒い寒くないという話はしていないです。
より快適ですということを言っています。

脱衣所にエアコンをつけている人がいるようですがなぜでしょうかね？室温が低いのでしょうかね。家の性能が低いとそうなっちゃいますよね。

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床暖房がないから、この料金なんです。

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通りがかりさんの明細、お待ちしております。

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>>729 通りがかりさん
まずさっきから言ってる、床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね。
そして知識不足が故にいれてしまったことも。

脱衣所にエアコンがあると変と思ったのは何故ですか？
リビングに脱衣所が面していて、総2階だと思いました？

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>>725
新しいマンションの５割程度が床暖採用してる。
最新ビルは輻射冷暖房を採用してる。

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性能云々は関係なく、快適だから床暖房を入れるんですけどね。理解しようとせず自分のみ正しいという姿勢は改めたほうが良いかと。

電気代の明細を出したところで、
延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度
が最低でも示されないとほとんど無意味の情報です。そのあたりが理解できていないとこから知識不足は明らか。
高性能の家を示せと言ってもぼんやりとした指標しか示せないのは自信がないのでしょう。

性能が良い家＋床暖房は快適ですよ。
少しばかりのコストがかかるかもしれませんが、それに見合った満足感は得られますよ。
価値観は人それぞれなので、乱暴に人を従わせるような論調はやめてください。

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>延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度
じゃあまず明示してくださいね。

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＞新しいマンションの５割程度が床暖採用してる。
ガス屋が利益を得ようとマンションに群がってるだけ。
暖房コストはエアコンの２倍～４倍も掛かる。

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ZEHで床暖房を調べるとヒートポンプ式のみで、ガス式が論外になってる。
その理由は＞736だろうね。

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暖房コストが2～4倍の根拠が無いので信用できませんが
マンションって部屋に囲まれているから意外と温熱環境良いんですよね。
都市ガスであることも多く実はそれほど光熱費は高くならないと思います。
ZEH程度の低性能を引き合いに出すのはちょっとなぁ

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>ZEH程度の低性能
ZEH程度の低性能でもガス式床暖房は足かせになってしまうのがそもそもの問題。
性能差が歴然としてあることをまずは理解すべき。

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＞738: 通りがかりさん　
＞延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度 が最低でも示されないとほとんど無意味の情報
無意味な書き込みになってますよ！
自分で書かれた内容を守る気は無いのですか！？

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>>734 通りがかりさん

だから何度も言ってるけど笑
床暖房がないと快適を得られないって発想がおかしい笑
日本の住宅レベルが低いから
そしていろんな利権が絡んでるから床暖房を入れられてるんですよ
あなたは入れたくて入れたんじゃなく、
騙されて知識がなかったからです。

なのでこれから床暖房検討してる人は、
必要ないよってことを言いたい

今の家、これからの家には床暖房はなくても快適なんですよ
それには絶対的に性能ありきです
これは家だけに言えることじゃないですよね？わかりますよね？

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＞床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね

床材の熱伝導率
木材が0.05～0.5に対して
床暖房の温水パネルが
ポリスチレンで0.04と

床暖房の温水パネルを敷設したほうが性能が高くなります

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＞736
ランニングコストが高くても床暖の人気が高くてマンションが売れるからです。

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それと前も言ったけど
これから日本もエネルギー基準義務化していく時に
エネルギー効率のいい設備が大事になってきます

床暖房はエアコンと比べてエネルギー効率はどうですか？？
燃費が悪い家はそれだけ資産価値が低いということです
それでも快適、快適というなら何も考えてない人ですね。

家も車みたいに燃費を数値化していく時代ですよ
日本が世界に比べて遅れすぎてるんです

昔に建てたなら仕方ないですが
こういう現状を理解して、これからの人のために意識を変えていきましょうよ！

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＞742
意味不明、熱伝導率の良い金属を使用したら効率が上昇する屁理屈ですか？
簡単に効率が上がるならビル等は飛びつくだろうね？

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>>742 匿名さん
その他同じ仕様で建築する場合、
下地合板と仕上材の木材の間に
パネルを追加する分、床暖房を付けたほうが
確実に断熱が良くなる。

比べると床暖房が無いほうが性能が低い

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>>745
熱伝導率の良いなんて言ってる時点でダメ。
効率って話でもない。
勉強不足はあなた。

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>>744
床暖房の家は固定資産税も高いです。
資産価値は上がりますよ。

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いくら性能が高い家でも床の温度には限界がありますが、
床暖房で足元の温度が上がるとより快適になりますよ。

便座が暖かいと快適に感じる方がほとんでしょうが、それと同じですよ。
素肌が触れる場所が暖かいと落ち着きますよ。

これから検討する方はヒートポンプ式の床暖房がおすすめです。
イニシャルコストが気になる方はガス屋さんに相談するとほぼ無料で導入できます。導入してみて不要なら使わなければ良いだけです。

エアコン暖房と併用しても良いと思いますが、快適さを追求すると床暖房のみでの暖房に行きつくと思います。
2階はエアコン暖房で1階は床暖房という使い方も良いですね。

あとから後悔しないためにも、まずは床暖房を体感してみましょう。
身近だと一条工務店が手っ取り早いです。建築するのは地場の工務店で良いと思います。

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>>749 通りがかりさん

本当に笑えてくる笑

2階はエアコン使うんかい！ってツッコミたくなる

導入して使わないとか無駄でしかない。

床暖房も入れて、結局エアコンもいれてるし

まず体験すべきはエアコンのみで過ごせる家を探し検討することでしょう

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>>747
碌な説明もしないで
＞床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね

＞床材の熱伝導率
＞木材が0.05～0.5に対して
＞床暖房の温水パネルが
＞ポリスチレンで0.04と

＞床暖房の温水パネルを敷設したほうが性能が高くなります

理解出来るわけがない呆れる

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>>750
２階の床は外気に接してない、２階の使用頻度も少ないのが普通。
多少快適性を犠牲にする家も有る。

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>>750
賃貸でも建売でもエアコンのみで過ごせますよ。
性能を数値で表さないと。あいまいな表現は不要です。

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熱伝導率と言うのは、断熱性能を表す数値で
小さいほど良く、厚さが厚いほど断熱性能が良くなる

下地に12mmの仕上材を敷設するよりも

下地に12mmのポリスチレン、さらにその上に
仕上材12mmのほうが明らかに性能が高いということ

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>>754
>>742は下地の下に暖熱材が入ってる絵になってる、断熱材の性能も厚みも不明。
能書きは笑える。

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エアコンで暖房すると不快な風が来るのと湿度が下がってしまう点が気に入らない。そのために加湿器を入れなきゃならんのも嫌だ。
床暖房だとエアコンより設定温度を低くできて、不快な風もないし絶対湿度も下がらない。快適そのもの。

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>>752 匿名さん
床暖房、快適快適といって最後には犠牲って、、
どっちなの

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>>755 匿名さん

つまり、温水パネルを追加しても
断熱材の厚みが薄くなるわけではない

単純に性能が上積みされるということ。

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>>753 通りがかりさん

過ごせるなんて表現したら、どこでも過ごせるやん！
そんなしょうもない答えじゃなくて
まともな返事をくれ笑

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>>757
引きこもり以外は24時間快適はない、短時間は我慢が普通。
そんな単純な事も理解出来ないの？

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>>730 匿名さん

11月にも暖房が必要なエアコン暖房のみで
年間9000kwh

再エネ費用だけで
27000円近くになる

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>>760 匿名さん
ええ、、、？家で我慢して生活してるんですか？
別に24時間とは言ってないし、
家にいるときだけ快適なら

この人は床暖房信者とはまた違う考えかたやな

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床暖房は快適ですよ。何言われようと変わりません。
必要以上にエアコンアピールは結構です。不快な風と湿度は勘弁。

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家の性能さえよければ、冷房も暖房も不要であるかのようなレスをする輩がいる。

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>>763 通りがかりさん
エアコンはどの家にも標準装備ですよね
むしろプラスでついてくるのが床暖房です

床暖房をつける工務店はエアコンでの温度コントロールや維持
湿度の問題を解決できないから
床暖房に頼ってるのを受け止めてください
自分の建てた工務店、HMに聞いてみてください。
エアコンのみで暮らしたい、床暖房なんていらないと

それと湿度は床暖房でも問題になってきますよね
そこはエアコン、床暖房に限らずどう対処するかは工務店次第ですよ

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快適な空間を作るために床暖房を加えることをおすすめします。
エアコンだけでは体験できない暖かさがありますよ！
絶対湿度が下がらないので不快になりにくいですよ

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>>765
夏も含めて一条はさらぽか空調で対応してる。
快適さを追求してる。

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>床暖房をつける工務店はエアコンでの温度コントロールや維持
>湿度の問題を解決できないから

エアコン暖房が嫌なので床暖を選択。
温風を吹き出さないエアコンなら検討する。

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>>765

工務店は設計仕様・図面通りに施工するだけです。

床材をどうするか、温水パネルを敷設するか否かは、
建物躯体の気密断熱仕様とは別に、
内装をどうするのか選択する範疇で施主次第ですよ。

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人の感覚なんて相対的なもので
同じ２４℃でも、夏に冷房で２４℃は寒すぎる
同じ２７℃でも、冬に暖房で２７℃は暑すぎる

高い方から低い方に流れる熱の方向（輻射熱）が、
どちら向きであるかが重要なんです。

室内から室外、室外から室内
上から下、下から上
室内空気から建材、建材から室内空気

快適さが異なるということ。

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＞同じ２４℃でも、夏に冷房で２４℃は寒すぎる
＞同じ２７℃でも、冬に暖房で２７℃は暑すぎる
体の慣れは一応有るが主に湿度が異なるから体感温度が違う。
＞どちら向きであるかが重要なんです。
体の温度の方が高いから放熱のみです。
体の冷やされ方の速度で寒く感じたり暑く感じる。
＞快適さが異なるということ。
適温の頭寒足熱が良い。

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どちらが良いかよりも、両方あれば　万が一　大みそかに全館空調が壊れても正月を快適に越せると思って、LDK廊下のみ床暖も入れました。
おまけで入れたにもかかわらず使ってみれば快適です。
冬の間、全館空調は送風で使ってます。（暖房モードだと冷風防止機能が働いて風が出ないので）
床暖だけで脱衣場､トイレはもちろん居室（寝るだけ）も充分暖かいです。

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固定資産税が多く取られる。
＞冬の間、全館空調は送風で使ってます。
役に立たなくても税金は安くならない。

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＞暖房モードだと冷風防止機能が働いて風が出ない

24時間換気分の風量では不足ですか？
止まったままで良いと思う

ちなみに自動モードにすると、
暖かい日中に冷房になってたり、おバカだよね。

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今日のように寒い日はヌクヌク床暖房でくつろぐのが最高ですね！

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>>733　脱税と言われればそうなんですが
床暖房は固定資産税にカウントされてません
査定時に聞かれなかったので...

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>>733　さらに去年300万で入れた太陽光とニチコンの蓄電池もカウントされてません。
月平均4万円位の電気代は半額に、さらに毎月1.5万円位売電してます。
良い傾斜の広い屋根があればおすすめです。

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固定資産税は、ほとんどが土地分
建物設備の差異は誤差程度でしょう。

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↑スレ違いでした無視してください。

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>>777　スレ違いでした無視してください

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>>778
記憶は曖昧ですが床暖が1.2万円/ｍ2で全館空調が1万円/ｍ2。
全館空調で暖房する広さが100ｍ2なら評価額は100万円で年1.4％の固定資産税で年1.4万円だったと記憶。
1.4万円は余分な光熱費と見れば高い。

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床暖房を24時間付けっぱなしの人が多いようですが、
月のガス代はどれくらいでしょうか？
単価と使用量も教えて頂けると助かります。

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単価と使用量の話になると誰も語らない不思議。
相当高いのでしょう。

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ガス床暖はほとんどいないのでは？
地域、設置面積にも左右されるから答え難いでしょ。

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書き込み遡ると、２４時間付けてるガス床暖房の人が何人も居たんですが・・・。

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そうやってあからさまに嘘ついて煽るから脱衣所エアコンマンが嫌われるんだよ。性格悪いよね。

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うちは朝方タイマーで、出かける前まで
夜は、寒い日とか天候が悪い日につけるぐらいです。
寒冷地と違い、都内なので24時間も暖房不要な地域です。

単価は1m3あたり95円ぐらい
お風呂の給湯分もあわせて1万円ぐらいです

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>730

１２月分はどうでしたか？

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家の広さや間取り、家族数や生活パターンも違う他人の光熱費を聞いて何になる？
揚げ足とりのネタにしかならない。

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まぁ、本当に全館床暖房２４時間回すと月だけで万単位のガス代金なので、
導入を検討してる人は度肝を抜かれちゃうだろうね。

都心の暖かい気候で６５平米の平均サイズ、次世代省エネ基準を少し超える程度の家でも、
維持するだけで１００立方メートル以上の都市ガスが必要。

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都市ガスは高いけど、床暖の快適さが得られるなら安い。

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>>789 匿名さん

年間でも、最も電気消費が少ないのが春と秋
１１月分は暖房が無い頃、差分が参考になりますね。

電気を多く使い再エネ費を払うほうではなく
太陽光発電で受けとるほうがお得と思います。

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>>790 匿名さん

高気密高断熱住宅の場合、倍の広さでも大丈夫です

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>>792
家族構成も生活パターンも違うし、
給湯もあるので暖房費の参考にはならないかな

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床暖房無しのエアコンのみだと、効率が良いから
ガス料金の数分の１に出来るとかあったので
3000円～4000円ぐらいの電気代なのかなと思ったけど
実際はそうでも無いのですね。

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エアコンは冷房効率はよくなってきたけど、外気の低い時期の暖房では結構電力を消費する。

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エアコンのみより快適なので、少しは費用負担ありますが、快適さのためにそんな小さなことは気にしちゃだめですよ。

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>エアコンは冷房効率はよくなってきたけど、外気の低い時期の暖房では結構電力を消費する
エアコンは年々効率よくなってきてますよ。
最近の機種はAPF9.0に届きそうな勢いです。

夏場は数℃室温を下げるだけですが、
冬場は10℃～20℃上げないといけないので、夏場の電力と冬場の電力の違いはその差ですね。

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>>798 匿名さん

勘違いしているようですが、通年エネルギー消費効率（APF）というのは、夏の効率が良いのを含めた
年間通したものなのと
昔の基準で建てられた建物での数値です。

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>799: 匿名さん　
何が言いたいのかわからんね。

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