グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

メリッターの「～だろう」話しはもういいです…
根拠を出せと人に強要しときながら、自分の意見も想像の範囲というのが多くイタイ印象…

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すみません、直床の300mmのほうは通常？ボイド？最近の二重床の方のスラブ厚と通常かボイドかを教えてください。

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二重床が一概にいいとはいい切れないということが言いたいだけでしょう
遮音、コスト、天井高、可変性。どちらにも良し悪しあるのは事実です。
998がいうように施工業者によってはまだ太鼓現象がひどい物件があるのも事実でググればまだまだトラブル例出てきます。
マンコミュの二重床直床スレが３年たって未だに終了してないのだから一概にどちらがというのは主観によるで終了。いちゃもんネタにはなりえません。

1001も答え出てたとか無理矢理勝利宣言しても何も変わりませんよ。

私はこだわりないですが、安くて天井高が高いＬＬ４０直床で何も問題ないです。

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LL40以上にスラブ厚と工法が問題なんだって・・。いい加減気付けよ。

直床標準工法だとギロチンで遮音性を保とうとしているが、グランファーストの場合はギロチンになっていない部屋もある。
それだと、ハッキリ言って遮音性は一番劣るよ。近隣の工法が異なる同じくらいのスラブ厚（200～250ミリくらい）の直床マンションと比べて。

グランファーストの場合は、並レベルの遮音性を保つために見栄えが悪く今どきまず見なくなったギロチンを選ぶか、並レベルの遮音性を期待しないでギロチン無しを選ぶか、ある意味踏み絵のような床だよ。

この問題は、今までに散々、メリッターが大好きな根拠が示された上で説明があっただろ！

もうここのメリッターは根拠があろうが無かろうが、嘘ついたりして感情的に反論するだけの低レベルに完全に成り下がってるなあ。

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＞１００４
使い捨てマンションも嫌なので、私なら迷わずB）を選びます。
それにしても、「+数100万」とはえらい幅が広く抽象的な例えですね。
おそらく後で叩きやすいようにこれだけ幅を持たせて抽象的に表現したと予想できます。

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デメリッターにギロチン天井を馬鹿にされると遮音性があるとギロチン天井を絶賛し、

デメリッターにギロチン天井を馬鹿にされるとギロチン無しの部屋もあると反論し、

いったいギロチンでいて欲しいのか、嫌なのか、ある程度一貫性を持って欲しい。

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〉1006さん　幅を持たす意味ではなく、ちょくちょくここに来ては千中の某物件を自画自賛されるのがうっとおしいので、そちらを想定して数100万としました。

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可変性のメリットを全面的に押し出す人がいるが、直床でも金をかければ不可能ではない。
これはデベロッパがリフォーム代を先取りしているとも言える。(後後かかる費用が全然違うとかあれば実際どれだけ違うか教えて頂きたいところ)
関西はまだするかもわからないリフォームのことを考えて何が何でも二重床！という人がまだそんなに多いとは思えないというのがメリッターの言い分でしょう。

何が何でも二重床万歳って方は採用物件を選べばいいだけ。なぜここにいちゃもんつけにくるのか疑問


>1005
いやいや、ギロチンになってない部屋の意味をとり違えてますよ。最上階以外はだいたい同じつくりです。
リビングが広めの間取りだけが小梁が横断しているのです。下がり天井と続いてるのでギロチンと呼ぶまでではないよう工夫もされてます。代名詞の影ができるような作りにもなってないです。図面を見てないＭＲにも来てない方が想像で語られているのが一目瞭然。そういう意味ではまた嘘つきデメリッターと叩かれますよ？
1005さんがおっしゃる周辺と比べて一番劣る根拠という事実にはなってませんので誤解なきよう。

>1004
主観によるので意味ないですよ。荒れるだけ。私はそれだと天井高も下がると思われるので迷わずＡです。

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買うのか買わないのか。
はっきりせえ！

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>1010
>主観によるので意味ないですよ。荒れるだけ。私はそれだと天井高も下がると思われるので迷わずＡです。

勝手に天井高を下げるなｗ天井高を下げないといけないのは15階建て設計をしたグランファースト特有の問題。
一般的には二重床にしたからと、それによって天井高や階高が下がることはない。
1010さんはたぶん発想が逆になってる。
グランファーストは15階建てにしたが、規制の45メートルを越える訳にはいかないので、結果的に階高3メートル未満かつ薄スラブ厚直床になった。

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このスレのみなさんは細かいことばかり気になるんやね（笑）

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＞１００５

いやあ、すごいコメントですね。

図面もモデルルームも見たことない方が、この掲示板で読んだ情報だけでいちゃもん付けてることが分かりやすすぎて、微笑ましいです。

いちおうコメントすると、通常工法なので、どの間取りにも小梁はあります。
棟や間取りによって小梁の目立ち方が違うだけの話です。
小梁がなくて遮音性が劣る部屋というものは、ありません。
（最上階は小梁はありませんが）


最後の、

＞根拠があろうが無かろうが、嘘ついたりして感情的に反論するだけの低レベルに完全に成り下がってるなあ。

は、至言ですね。

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>1013
ほんといちゃもんつけたくてしょうがないのですね。。

同じ天井高を保つという条件じゃないでしょ？

天井高一緒なら階高あげて階数さげて総戸数さげて二重床になって数百万の差。そんな好条件Ｂ選ぶに決まってるでしょう。

さすがに意味不明

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＞1011
＞通常200=ボイド250

1005で指摘されているのは、直床ノーマル工法はギロチンによって遮音性を高めようとしているのに、そのギロチンがない部屋は遮音性を期待できないってことだと思いますよ？
通常とボイドのスラブ厚を比べる以前の問題だと思います。

私も1007が指摘しているように、ここを購入している人たち（メリッター）は、ギロチンが欲しいのか欲しくないのか、態度が一貫していない（デメリットを指摘されるたびに、場当たり的に反論しているから）と思います。

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>天井高一緒なら階高あげて階数さげて総戸数さげて二重床になって数百万の差。そんな好条件Ｂ選ぶに決まってるでしょう。

その通りで、私もBを選びます。ここは詰め込みランドプランにし過ぎました。

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>1015
いちゃもんではありませんが、以前からこの掲示板を読んでた者として。


1005さんや1017さんがおっしゃるように、以前の書き込みから、メリッターさんもギロチンによって遮音性が保たれると言ったり、と思うと今度はギロチンなしの間取りをアピールしたり、発言が一貫していないのは本当です。
それを知ってる者としては1015さんがおっしゃるような1005さんはいちゃもんを付けてるとは思いません。
私は書きませんでしたが、私も以前からメリッターさんはギロチンがあってほしいのか、ほしくないのか、どちらなんだろうと疑問には思っていました。

ごめんなさい、叩かないでくださいね。

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>1018
都合よく逆手にとらないように。

>1017
ギロチン万歳なわけないでしょう。
小梁はあるがいちゃもんいれられるほど目立つものではない。加えて遮音性が期待できることを考えると大きなデメリットではないと主張しているだけでしょう。その通りだと思いますけどね。
私は最上階なので関係ない話ですが。

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>1001からの、直床スラブ厚300mm未満より遮音性に優れる二重床が、何スラブでそのスラブ厚がどれだけかの回答をお待ちしております。ぜひ聞きたい。

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なんだか今日の直床論争を読んでても、結局のところグランファーストって妥協の産物だなって実感。

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＞１０２０
＞都合よく逆手にとらないように。

自分に都合が悪いだけでしょ？

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>>990

>図面集を見る限り、洗面所と風呂のある部分はスラブが下がっており、風呂とスラブの間に
>何かが入っているようには見えます。
>これは一般的な「二重床」ではないと思いますが、配管を通すための空間であるようには
>想像できます。
>契約はしましたが、床下の図面まではもらえてませんから、考えられるとしたらそれかなぁと
>思いました。いちゃもんつけられている「配管スラブ埋め込み」はさすがにないだろうという
>反論としては問題ないという印象を受けます。まずは裏取らないとただのイチャモン合戦で
>何も進まないと思います。

水回りのスラブが下っているのですか？
スラブがフラットではないということでしょうか・・・。

下り天井は、通常、自身の住戸のダクトスペース、配管スペース（上水管）等を確保するためにキッチン、バス、トイレ等に造ります。当然上階のスラブはフラットで天井を下げて空間を作るのですが。
この話をまともに受け取ると、下り天井は上階のスラブで、上階の水回りの配管が真上を通ることになります。

また、小梁は100歩譲ってよしとしても、スラブが下っている構造は他の物件でもあるのでしょうか？
地震が来たときは強度的には大丈夫なのでしょうか？縦方向もさることながら、横方向の力には特に弱いことが予測されます。

どなたか、このような構造についてご存知の方おられましたらその辺を教えていただければと思います。
私もこれまでの常識を覆され、驚いていますので、これから調査に入ります。

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あいかわらず盛り上がってますな～。

この程度のマンションが議題になる時点で大阪は終わったと感じたよ。

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９９０さんの意見が本当なら、このマンションの構造は予想以上に酷い（顧客無視）造りになりますねぇ。
こうなると、まだデメリッターが指摘していた範囲での構造のコストカットで留めておいてほしかった気もします。
９９０さん、本当でしょうか？

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また新しいいちゃもん？
バリアフリー化が進む昨今床面を平らにする段差スラブなんてごく一般的。配水管を通す場所でもある。昨日散々威張ってた966も知らなかったようだが。
デメリッターもさも鬼のパンツとったようにはしゃがず966を見習って少しは勉強してください。

>1026
あなたも何度も同じようなことばかりつぶやいて何がしたいのかわかりませんが茶化すのが趣味の残念な人にしか見えませんよ

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＞１０２５
＞１０２７

９９０ではないですが、一言。
一般図面集を見てからコメントしたほうが良いですよ。
モデルルームに行けば、だれでももらえます。

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ほらー
デメリッターの知性がうきでちゃうから無知ならあまり無理せず余計ないちゃもんつけに入らないほうがいいですよ。
最近しっぺ返しくらってばかりみたいだから

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下手すぎるいちゃもんに呆れて何も言えないということでいいでしょうか。
すでに何人かが代弁してくれてるようですし。

実際の売れ行きが気になるし週末バラでも見に行こうかな。営業もそんな忙しくないだろうし

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なるほど段差スラブなるものがあること理解しました。
耐震性能も施工方法をしっかりと行えば問題はないようですね。

階高をとれない物件が、直床でバリアフリーにするためにはやむを得ない工法なのですね。
結論としては、二重床であればなんら必要がないことです。

小梁に続き、動かすことのできないコンクリート製の下り天井ですか・・・。

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無理矢理にでも二重床万歳に結論づけたいようですね。
全国でお風呂の場所を変えるリフォームが全体の何％行われるといいたいのでしょう。
ちなみに水回りトイレ廊下など開放感が不要なただ天井が低いところは下り天井とはいいませんから
将来やるかどうかもわかんないリフォームに先行投資したい方がどれくらいいるかはよくわかりませんのでもう何も言いません。二重床。ついてるに越したことはありません。これでいいですか。

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この程度のマンション・・・まぁ、この程度のマンションだわな。
阪急千里線でしょ？
今さら798戸で大規模を売りに出されてもなぁ。
1年したら掲示板の1ページにすら載らないでしょう。
次のマンションが控えてますから。。。

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何がいいたいのか意味不明。それがどうした。

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色々意見はあるようだが、コストカットマンションであり、構造が古臭いことは、擁護派と否定派に関わらず、これは認める事実です。

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構造だけでなく設備もコストカットで古くさいけどね。

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1028～1031のこの深夜の連投は同一人物さんの自演ですかね？
言ってることがかわいそうになる・・。バリアフリー化で段差スラブが一般的って・・。一般的は言いすぎです・・。コストカットで仕方なくする手法で一般的ですけど？
無茶苦茶なこじつけですが、自演じゃなく何人もそうだと認識していたら、なんとかわいそうなマンションなんでしょう・・。

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＞１０３６
＞１０３７

目安として、７年前の仕様構造のマンションを今買うと考えて下さい。

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ほんと最後まで意味不明
いちゃもんつけたいだけの人がやたら集まってるという事実と、総じて良くも悪くも今一番の人気物件ということで

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段差スラブの参考になるかも。
5年前の記事なので今もこれが一般的かどうかはわかりませんが。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

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どのマンションでも資材発注とかは建築計画時だから、グランファーストが７年前の設備や構造になるのは必然的なことです。
だから、今時から見ると古臭いものになってるのは仕方ないです。
その分が価格にも反映されてるでしょうし、多少古臭い７年前のマンションとして価格が納得できるかも判断の一つです。

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>1025
>1027
>1032
>1038

無知にも程がある。

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とりあえずグランファーストスレッドでは、マイナス発言をする人は荒らし扱いされたり無知扱いされます。
気持ち良い反応が欲しい人は絶賛コメントのみにして下さい。
ここは自慰のように絶賛し合って気持ち良くなるところです。

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さぁ今日も批判合戦開始です。注目のグランですよ～
見なければいいのについつい見ている私自身も反省です。。。ｗ

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>1045
>見なければいいのについつい見ている私自身も反省です。。。ｗ

君は契約者だね？煽って楽しむなんてホント失礼だわ。

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>1005

あまりにもひどい書き込みなのでがまんできずにコメントさせてもらいます。
在来スラブで重量衝撃音の遮音性を語る場合、小梁が必要なことはもちろんですが、梁に囲まれたスラブ面積が重要ということをご存知でしょうか。一般的に、在来スラブ厚200mmなら梁間のスラブ面積は25㎡（15帖程度）以下が望ましいといわれています。この条件に当てはまっていれば、部屋に小梁がでている出ていないは関係ないのです。普通は梁ができるだけ目立たないように設計されるので、出ていない部屋があって当然です。15帖以上の広いリビングや、間取りによっては部屋の配置上、狭い部屋でも梁が出るので、図面でよく確認する必要があります。誰も梁が出ていてほしいなんて思っていません。デメリットとしてしっかり受け止めています。

ちなみに私が検討している間取りは、梁間のスラブ面積が全て範囲内であったので、この点ではクリアしていることを確認済です。しかしながら遮音性はいろいろな要素があるので、これだけで全く問題なしと思っていないことを付け加えておきます。

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