グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

デメリッターがひたすら大事に主張している事実・根拠ってのを、とある政治家の評価で例えてみると

〇メリット
政治改革の立役者
国会での発言力大きい
国民主観な指導で支持が厚い
当選回数10回

×デメリット
今後増税の可能性あり
政治収賄の不安
背が高い割に足が短い
老後の髪の毛が心配
過去に何度も暴露本が出ている
女に弱くて有名

若干オーバーかもしれませんが、ぶっちゃけこんなレベルを主張し続けているように見えます。
だからこの政治家を選ぶような奴はアホだ。みたいな。

ニ者択一で見ると確かに事実がほとんどかもしれませんよ。
ただちゃんと読み返してそれがどうしたっていうのが中立的に見たら多いな、とは少しも思わないとでもいうのでしょうか。そこがかなり疑問。

当然、顔が気持ち悪いから無理っていう人もいるだろうから一覧としては役にたつものなのかも
しれませんが。
例え事実だとしてもただのイチャモンリストにしか見えない。ここが荒れる原因はそれだけでしょう。

デメリッターさんなんかに心配されなくても
数々のイチャモンリストの中でも本当に考慮すべきものが何なのかくらい、私含め検討者・購入者はみんな理解できてますからイチャモンつけられるのは余計なお世話。

ただ、ここすら購入できない輩からの馬鹿呼ばわりはご遠慮願いたいので、そこは引き続き反論させてもらいます。

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951＞ただ、ここすら購入できない輩からの馬鹿呼ばわりはご遠慮願いたいので、そこは引き続き反論させてもらいます。

心狭いねｗ
だから荒れるｗｗ

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>951
あなたやっぱり面白いね。いちゃもんなんかに屈せずに引き続き楽しませてくれw
俺はあんたを支持する

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無茶な例えだなぁ。。

ただ趣旨はわかるので同意
スキャンダルに弱いなんて政治家として致命的だろ、みたいな反論してくる人が多いしね

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いちゃもんへのいちゃもんにもほどがあるよw

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951は意味わかんねーよーｗ

てか、おもろい奴だなｗこいつはホントに契約者か？
すげー奴が契約しているなｗ

かなり頭も弱そうだけどキャラは良さそうだｗこれは竣工後も楽しそうだなｗ

これからもネタの提供がんばれよ951！

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確かに万人受けするメリットに対して主観に左右されるいちゃもんレベルが多いよね

抜群の眺望があるにもかかわらず一部微妙な部屋があるとか、低所得者の購入の可能性とか、排ガス焼肉ゴキとか、いちゃもんにもほどがあります

特に暴露本とかどうでもいいw

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>ここすら購入できない輩

自分らが低辺だと認めた表現（笑）
他人を馬鹿にした発言をしながら、自分達をも馬鹿にしている。
史上最強の契約者が登場したようだ（爆笑）

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＞９５７
メリットもデメリットもどっちも主観じゃないかよｗ

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>957
最新の一覧ではゴキネタは削除されてるぞ。

お前もきちんと調べてから書けよ。

結果的にお前もイチャモンつけてるだけだぞ。

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さっそく自分たちが馬鹿にしている物件ですら買えないデメリッターさんたちから、やっぱり残念な反論が始まりましたね。
特に958は読解力ゼロすぎてミジメ
重箱つつくのが生き甲斐みたいだからしょうがないんだけど

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９６０お前もな
同レベルのあほだな。

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>960
普通にあなたたちにいちゃもんつけてるんだと思いますが。
それすらわかってない？やっぱり残念な人たちのようだ

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いやいや、どちらもイチャモンのつけ合いｗどちらもかなり低レベルｗ
でも外から見ていて飽きないから、これからも頑張ってイチャり合って下さいなｗ

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メリッターとデメリッターでいつも仲良くイチャイチャしちゃって！
ホント仲良いんだから～。

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>>916

>908の意見がまた嘘だったので訂正しておきます
>
>階高2860は天井高2500
>階高2920の場合2550
>階高2960の場合2600

>天井高3000の間取りがあるのも確かです。

階高2860mmで天井高2550mm～2600mmと言っていたのは擁護派でした。要するにここへの擁護派の書き込みはあてにならないということでしょう。
上記値も間違っていないかよくご確認ください。修正できませんので。

>スラブ厚が最低200なので
>二重天井などその他が160ですね。
>まぁ今まで散々指摘されていましたが普通ですな。

普通ですか？南千里では？
一般的にはレベルの低い物件になりますが、どの物件と比較しているのですか？

>>コンクリートに埋め込まれているはずです。

>これも得意の憶測ですね。根拠がない。

質問です。配線はまだしも、キッチン、トイレ、バス等の排水管は住戸内のどこを通しているのですか？二重床でもないのに、壁伝いですか？？？


>>こんな物件買う人の気がしれない。

>事実として、今一番売れてるんだからしょうがない。
>外野は黙って現実をみましょう。

今一番売れているとは何を根拠としているのですか。比較はどこですか？どのぐらいの期間で戸数はいくつ売れましたか？販売住戸の成約率は何％ですか？


>>新居にステーシアなんて、中古のお手軽リフォーム？

>ステーシア？

失礼。スペーシアでしたね。はめ込みのペアガラス。工事ができない住戸専用の。


>> でもそうでもしないと、サッシュ付近のフローリングが5，6年で腐ってくるでしょう。

>これも憶測・いちゃもんにもほどがありますよ。

常識でしょう。結露して床に水分がしみ込んで腐ったり、フローリングがはがれたりするから高いお金を出してペアガラスするのです。これをいちゃもん呼ばわりするから本質がわからないといわれるのです。反論する前にちゃんと建物のこと勉強しなさい 。

>誹謗中傷もそれくらいにしておきましょうよ。
>売れているものを売れないっていういちゃもんなんて見てて本当に痛々しいですよ。

本当に痛々しいですね。私は全く痛くもかゆくもありません。心配することは何もないので。

>私はまだいちゃもん一覧をほほえましくまでは見れないので徹底的に応戦します。

いちゃもん呼ばわりするのなら勉強して出直してきなさい。少なくとも配管が土kを通っているか位置ぐらいは把握しておきなさい。配線も気をつけないと埋め込みですよ。

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デメリッターに会話レベルをあわさざるをえないのが実情
奴らを排除してまともなこの物件の議論がしたいのが本音
といってももう出尽くした感があるのは残念ながら否めない。

>956
契約者ですよ。
学歴だけはここのデメリッターさんよりかはまともやと思いますけどね
頭弱そうなイチャモナーの排除に躍起になってる時点で同類なのは認めますよ
申し訳ない

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>966
あなたの言ってる事は至極まとも。普通に正論。

でもまた叩かれるよｗ

ここの契約者にはいくら根拠を示しても、いつまでも「デメリッターは全て根拠なし」を通したい人ばかりみたいだから。

まだ今日も「デメリッターは根拠なし」と叫んでいる人がいましたしｗ

まあまだ967みたいな契約者はグランファーストではまともな契約者の部類じゃないか？
どのマンションでも荒らしは同類で低レベルだけど、ここは契約者までがかなり低レベルなのが珍しいし、ある意味名物になってきた。

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９６８、お前もな

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>967

学歴ｗｗ

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そうですか？私はいちゃもんへの反論頑張ってるなぁと思いました。つられて低レベルな言動になっちゃってるのは恥ずかしいですけどね。個人的には応援派です。自分の選んだ家へのいちゃもんはやっぱり気分悪いですから

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>階高2860mmで天井高2550mm〜2600mmと言っていたのは擁護派でした。

前スレ819の情報を都合よく最低階高とあわせたのは否定派ですよ。
要するに否定派の書き込みはあてにならないということです。

>普通ですか？南千里では？
逆に関西の物件の何割が二重床採用なのか教えて下さい。
関西ではまだ二十床神話は定着していないのが実情です。
南千里でもプレミストくらいですよ。採用しているの。
数ある中、プレミスト以外全て低レベルというのがあなたの基準なら否定はしません。
別に二重床にこだわりありませんから。
他の方もおっしゃってましたが、デベロッパーが高く売る為のものという見方をする人も多いのも事実です。
それが関西で定着しない理由かなとも思います

>排水管は住戸内のどこを通しているのですか？

PSから天井はわしている物件は多々ありますし、さや管通している物件もありますが、ここがスラブ埋め込みでメンテナンス不可能という裏をとって言ってるのでしょうか。
私も裏まではとってないので、あなたが想像でもの言ってなければ強く否定はしませんけどね。
まずここの住宅性能評価はご覧になってからの指摘ですか？


>今一番売れているとは何を根拠としているのですか。比較はどこですか？

逆に南千里と桃山台でここより売れている物件があれば教えて欲しいです。
これから売り出す物件も苦戦するのは周知の事実ですから。

もちろんそもそも人気の立地で性能の高い某物件は相手にならないのは
わかってますよ。


>常識でしょう。結露して床に水分がしみ込んで腐ったり、フローリングがはがれたりする

あなたみたいに掃除もせず設備に頼っていたら例えペアガラスにしても腐りますよ。
少なくとも5,6年は常識ではありません。いちゃもんでしょ？
まぁ、南側の結露しにくいガラスがペアガラスじゃないのは認めるべきデメリットなのでこれ以上の反論はしませんが。


>いちゃもん呼ばわりするのなら勉強して出直してきなさい。

ペアガラスの事実以外は今のところ根拠が出てないので、いちゃもんの域はぜんぜん脱せてないですよ。残念ですが。

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総じて966は南千里物件へのイチャモナーじゃないですか？

いちゃもんつけておきながら自分がどれだけいい物件に住むかをあかさないのもいかがなものか。
まぁ例えここに書いても目くそ鼻くそいわれるのがおちでしょうけど

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マッチョ！マッチョ！マ～ンになるトレーニングをするからヨロシク！

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パークハウスは売れてますよ 二重床二重天井のようですし、パークの方がいいんじゃないですか？

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>>972

階高と合わせたのはとありますが、階高が低いことは、指摘後判明しただけのことです。
最初は天井が高いと意気込んでいましたが、途中経過は無視ですか？スレのⅠ、Ⅱぐらいまでさかのぼれば分かります。

二重床神話が定着していないのではなくて、レベルの低い物件が直床というだけです。
まだ一般的とは言えませんが、良い物件は、採用してきています。
二重床の一番のメリットは「可変性」です。

残念ながらご指摘のとおり、南千里、桃山台の物件はあまりありません。
だから、千里ニュータウンの掲げる「再生」には程遠いと以前より指摘しています。
リフォームの困難な、使い捨て物件を建てた結果、週十年後には同じ歴史（建替え問題）を繰り返すと。

排水管と上水管を勘違いされているようです。さや管ヘッダーは上水管に使用します。水道水の水圧を均一に保つためです。
排水管に使う話は聞いたこともありませんし、詰まるだけです。

また、天井に自身の住戸の排水管を通すなんてありえません。コンプレッサーでも使って排水をくみ上げるつもりですか？あなたは、住戸の基本的な造り、構造を勉強されたことはありますか？

想像ではなく、現実的に排水管というものは住戸の一番低い位置を通ります。重力に従って排水するしかないのです。あとは外のPSまで通すのか、最寄りの柱の中のパイプを通すかしかありません。二重床でなければ、外のPSまで排水しようとすると壁のコンクリート内か床スラブに配管を埋め込むことになります。

掃除云々ははっきり言って品格を疑う発言です。一般論です。さや管ヘッダーで排水しようとする人が結露によるフローリングの劣化について語るのは100年早い。ずっと窓際で結露をふき取ったらよいでしょう。

少なくとも１期販売では完売している物件は多数あります。というより、１期で売れ残りがあまり出るようでは、危ないというのが常識です。私はここが売れていると主張されるので、１期で完売できないのに、何を根拠に発言しているのかを問うたのです。

要するに。根拠、根拠と叫びながら、人の話に耳を傾ける謙虚さもなく、自らの無恥をさらけ出しているのがここの擁護派の方の最たる特長です。本質を見極める目と、傾聴する謙虚な耳を持つことができない人々の集まり。コミュニティの運営も推して知るべし。うまくいくはずもない。

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なんだこの深夜の書き込みは？
奇怪な現象だ。
実に奇怪だ。

　　　　ｂｙ大阪在住ニート

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>階高と合わせたのはとありますが、階高が低いことは、指摘後判明しただけのことです。

恐らくスレⅠから階高の基準は３ｍと指摘されていた方ではないか
と推測しますが、天井が高いと意気込んでいたというやり取りをどうしても
みつけられませんでした。最初から階高2860、天井高2500と出てたと思います。
（この値を最初にこのスレッドに出したのは私だったはずですので）

念のため最初から「高」で検索してみましたが、私の書き込みまでは
根拠のない不適格の高さ問題とかしかひっかかりません。

どこのことをおっしゃってるのかお手数ですが教えてもらえないでしょうか。
階高の2860と天井高の2600を勝手に結びつけてスラブ厚をあたかも薄いように
誤解させるようなデメリッター発言が混乱の最初だったかと（前スレ833です）

まぁ私は階高３ｍある部屋を選んだので、関係ない話なんですけどね。

>まだ一般的とは言えませんが、良い物件は、採用してきています。
>二重床の一番のメリットは「可変性」です。

もちろん価格が高い物件が採用してきているのは知っています。
二重床の方が水周りの可変性が高いのもメリッターも認めています。
遮音性やコストメリットに疑問があるため、一概に二重天井の方が優れているとは
思えない、直床の方が良いと考えている方も多いという事実を述べたまでです。
最低二重天井・二重床を主張されているのがただの高級指向という印象なのは
実際、南千里周辺の物件が採用していないからというのもあります。
私は千里近辺しかモデルルームをまわっていないので、勉強不足なのかもしれません。
（比較のため此花区の某マンションを見に行きましたが参考にすらなりませんでした）

以下ページは3年前の数字ですが、関西で976さんが合格点を与えられるのは
全体の2割程度ということになります。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20071018

8割以上が標準レベルを満たしていないいうのは、それは果たして標準的な考えなの
かは疑問です。ニーズを満たしていないという根拠といえるのでしょうか。



>リフォームの困難な、使い捨て物件を建てた結果、週十年後には同じ歴史（建替え問題）を繰り返すと。

そのリスクは当然皆さん検討されていると思います。
今後法律が厳しくなるとの指摘もありましたが、実際どう転がるかは今のところ不透明であり、
そこをどう判断するかは個人次第だとも思います。

私もリストにあげられているこの将来のリスクについては、違和感ありません。
ただ同じような問題を持っている物件はここに限らず多いのも事実ですし、
竣工時にすでに既存不適格となる物件もあります。
当然、下を見ればキリがありませんが、どう判断するかは主観によるものと思われます。


>排水管に使う話は聞いたこともありませんし、詰まるだけです。

私が言ったのはもちろん鳥居配管の話です。
排水管は直接隣接PSから下に落とせばいいだけではないのですか？

ご指摘の通り上水管をスラブに埋め込まれていたら確かにヤバイと思います。
水周りの移動は不可能になります。もちろん下階の天井を使うのも論外です。
設計が疑われても仕方がありません。

ただ、裏まではとれていないのではと申し上げたまでです。

水周りのリフォームもどれほど需要があるのか、というのもよくある考え方です。

もちろんできる方がいいのは確かです。
ただ、採用している物件がそれほど多くないというので、ニーズはそれほどないのでは。
と思ったまでです。


>掃除云々ははっきり言って品格を疑う発言です。一般論です。

確かにこれはカッとなり言いすぎましたと思います。大変失礼いたしました。

ペアガラスが標準でないのはデメリットであることも当然認めております。
ただ、５～６年で腐るというのが常識と断定的におっしゃられるのは
いちゃもんの部類ではないでしょうか。
昔のマンションは全部５～６年でフローリングが腐っていってるのか。って話です。

私もデベロッパーのいう「南側は結露の心配が少なく必要性が低い」という
言い分はあまり信用してはおらず、もし結露がひどければできれば内窓ででも
つけたいと思っているところではあります。
とにかく標準でないのが残念です。


>１期で売れ残りがあまり出るようでは、危ないというのが常識です。

今のご時世のこともあると考えているのでそれが常識といえるのかは微妙です。

パークハウス千里中央に見学にいった際、営業さんは
「今大阪ではここが一番売れている」と豪語されてました。
それでも完売できてない事実があります。
今、千里地域で完売できる物件はないのではないでしょうか。
だとすればおっしゃる通り千里の建替事情の問題もあるのかもしれません。
その中でもここは残り1桁との情報もありますし、善戦している方だと思うのです。
今のペースだと、1期で完売する可能性もまだあるのでは。とも思ってます。
（どれくらいサクラが含まれるのかは知りませんが）


>要するに。根拠、根拠と叫びながら、人の話に耳を傾ける謙虚さもなく、

いえいえ。976さんの根拠は実に参考になりますよ。実に1000レスぶりになるほどと思いました。
私も過去、さんざんイチャモン続きだったところに久々に根拠のある方が
出てきたと書いたことがありますが、976さんのことではないでしょうか。

その他はあいかわらず無茶苦茶なイチャモンの連続なんですが。

今いまいちフに落ちてない以下のリストについて何がそんなに問題なのか教えて頂けるとありがたいです。まだ根拠が出てないと記憶しているので。

・府営住宅に隣接していることの欠点
・二重天井の高さが低いことによる欠点。どれくらいあるべきなのか
・ペアガラスじゃないこと以外の遮音対策が低いという根拠

ただ976さんのような方がなぜこのスレに参加されているのも疑問なんですけどね。
有数のいい物件に住まれるのであればなおさら、自分の物件より性能値の低い物件に
イチャモンをつけているようにも思われるのも仕方ないと思いますよ・・・。

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加えて謙虚さを持って聞くに値する書き込みがなかなか見られないこともご理解ください。

いちゃもんリストが基本、愉快犯による悪意でまとめられていることも。

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必死さが伝わる文章だ。
だが・・・あなたがいくら文才があっても売れないモノは売れない。

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>972
今現在、関西での直床マンションの割合を数字で提示して根拠を示して下さい。
今現在、関西で新築販売中マンションで直床マンションの割合を数字で提示して根拠を示して下さい。
きちんとした数字でお願いします。

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>978

１期の残りが一桁だって？
根拠も示せてない、信憑性が低い情報でも、自分に都合がいい情報は即採用ですか(笑)

ちなみに見学に行ったとき１期残はまだ数十ありましたよ。好きな部屋を選んでくださいと営業さんに紹介されました。先週時点ですが。
それとも今週に入って月曜日にでも一日で一気に４～５０戸が一斉売約されたのですか？

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>982

普段はデメリッターに根拠を示せと叫んでるくせに、自分が根拠を要求されたら逆ギレですか(笑)

相変わらず楽しませてくれる人達だ。これからも楽しませてくれよ。

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>>983
またメリッターは嘘ついたか！？
最近はメリッターはホント嘘ばっかだな。

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排水管の話ですが、図面を見ると、キッチンやバスルームの下はコンクリートスラブと床の間に空間があるので、ここを通っているんじゃないでしょうか。

このマンションでは、フローリングなどの見える床はフラットですが、その下のコンクリートスラブは下がっている部分があり、その部分は二重床になっているようです。スラブが下がっていても、厚さは一緒のようです。文章ではうまく伝わらないかもしれないので、図面を見ることをお勧めします。

そうであれば、メンテナンスも可能だし、この範囲内なら水回りのリフォームも可能ではないでしょうか。


階高にしても、図面には書いてあるので、ちゃんと見てから、書き込みしてほしいですね。


あと、他マンションを悪く言うのは、止めたほうが良いと思います。もちろん内容の比較などは有益ですが、売れてるかどうかとかは、荒れる元になりますし、気にしなくてもいいかと。

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棲み心地サイコーの予感。

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>986
図面とは何のことを指していますか？
モデルルームで貰えた図面集では986さんがおっしゃることまでは分かりませんが、設計図を見せて貰えたのですか？
あまり推測を断定的に書かれますと、また荒れる原因になりますので、できれば控えていただいた方がよいかと思います。

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だんだんとメリッターが嘘の上に嘘を重ねるような感じになってきたことは残念でなりません。

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>988さん
普通にもらえる一般図面集のことかと思われます。
図面集を見る限り、洗面所と風呂のある部分はスラブが下がっており、風呂とスラブの間に
何かが入っているようには見えます。
これは一般的な「二重床」ではないと思いますが、配管を通すための空間であるようには
想像できます。
契約はしましたが、床下の図面まではもらえてませんから、考えられるとしたらそれかなぁと
思いました。いちゃもんつけられている「配管スラブ埋め込み」はさすがにないだろうという
反論としては問題ないという印象を受けます。まずは裏取らないとただのイチャモン合戦で
何も進まないと思います。

私も最後に赤バラを見たのは11月下旬で、7号棟を中心に残り30～40という印象でした。
7号棟以外は全て残り1桁だったはずです。5号棟なんて100棟以上あるのですから残り1桁
だったら売れている方だなぁとは感じました。
それが全体で1桁台までいってるとすれば7号棟驚異的なのびだなぁとは感じましたが、
実際に見たわけではないので、それを嘘だと決め付けるわけにはいかないなと。

デメリッターさんは自分で見たわけでもないのに、985のように何でもすぐに都合よく
持って言ったり嘘認定したり重箱つついたりするところも過去なんども見てて腹立たしい
のです。

983さんのあげられている数字ほど11月末時点でそんなに空きはなかったので、
4～50と言っている983の書き込みも都合の良い誇張表現と感じられます。

982さんなんてひどいですね。ここの立地は、主観ではありますが、北摂の中ではかなり
いい方だと思いますが何を根拠にイチャモンをつけられているのでしょう。
そもそも立地に興味なければ見なければいいのに。イチャモンをつけるためだけにここに
いるのだなぁとしか感じませんよ。


住宅性能表示上は、配管の維持管理対策等級は2なのでコンクリート埋め込みはないはずです。
ただ共用配水管についての更新等級は1ですので、

ａ．躯体を傷めないで排水管の更新を行うことができる
ｂ．専用住戸内に立ち入らずに排水管の更新を行うことができる
ｃ．共用排水管の更新時における、はつり工事や切断工事を軽減することができる

上記のいずれかは対策が施されていないことになります。

a.だけがNGだとスラブ埋め込み可能性は高くリフォーム実質不可能ということになると思います。
b.だけがNGだと、デメリッターさんのスラブ埋め込み説はやっぱりイチャモンということです。
c.だけがNGだと、等級は2になりますので違います。

ただこれも裏が取れていないので一概に決め付けるわけにもいかないのではということです。
個人的には、bだけがOKというような住戸は考えにくいのですが。a+bでNGであれば閉口です。

「確認しました」という情報お待ちしてます。契約者が今からMR行く機会はなかなかないので。
いちゃもんをつけられたいのであれば、ちゃんと根拠のある説明を期待します。

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残り１桁という情報を都合よく使ったのも事実ですのでそこは裏をとってから使うようにします。

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992みたいないちゃもんコメントと比較できないくらいまとも

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長文すぎるが、とりあえずメリッターはやはり嘘つきだったことは本当だと分かった。

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>994
何を今さら・・。
メリッターが嘘ついてるのなんてだいぶ前から分かってたことですよ。

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この物件の注目度凄いですね。まだ、一期なのに、パート３が終わる。
千里タワー関係者は、ここにデメリッターの方々が集まってくれ、ホッとしてるでしょうね。

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販売前の予想通り、千里タワーに匹敵する曰く付きマンションでしたね。
色んな面で負の話題が豊富すぎましたね。

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メリッターの「～だろう」話しはもういいです…
根拠を出せと人に強要しときながら、自分の意見も想像の範囲というのが多くイタイ印象…

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