大阪の新築分譲マンション掲示板「グランファースト千里桃山台ってどうですか?Ⅲ」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2010-12-20 00:53:59

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府吹田市桃山台1丁目1-2(地番)
交通:
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取:2LDK~5LDK
面積:55.72平米~134.61平米
売主:京阪電気鉄道
売主:大和ハウス工業
売主:住友商事 関西ブロック
売主・販売代理:住商建物 大阪支社
売主・販売代理:日本住宅流通
売主・販売代理:コスモスイニシア 西日本支社


施工会社:安藤建設株式会社大阪支店
管理会社:大和ライフネクスト



※前スレ
[part1] https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/1 施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:大和ライフネクスト



【一部タイトルを編集しました。10.11.15 管理人】



こちらは過去スレです。
グランファースト千里桃山台の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-11-14 19:32:00

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グランファースト千里桃山台口コミ掲示板・評判

  1. 871 匿名

    それなりの仕様にもかかわらず今までにない価格設定している時点で他に距離をおいているのはまぎれもない事実。
    滑り込み申請が実現したおかげともいえる。

    中立を装い価格相応をひたすら主張する1行とばし870さんも二度と住民スレにを荒らしに来ないで下さい

  2. 872 匿名さん

    >871

    「それなり」と「価格なり」は意味が違いますよ。
    また都合よく解釈してると叩かれても仕方ないですよ。
    私もグランファーストは価格なりのマンションだというのには異論ありません。

  3. 873 匿名

    価格発表前はブランズ並の価格になるはずとひたすら豪語されてた割に都合のいい展開ですよね。

  4. 874 匿名

    >871
    今度は一行とばしで書くと荒らし扱いされるのですか?

    もう無茶苦茶ですね。

  5. 875 物件比較中さん

    いろいろ書かれていますが、内容はどうであれ、スレの多さが人気の証拠です。
    つまり、今は価格が最重要視されるということです。

    ここがもしブランズと同程度の価格であった場合、こんなにも投稿が多くなることはなく、
    注目されない哀れなマンションになったでしょう。

    京阪さんもうまくやりましたね。結果的には大成功だったんじゃないでしょうか。

    まあ私にはそれでも高くて市内に住まざるを得ませんが…。

  6. 876 匿名

    >874
    それは掲示板のマナーを守ってる人がいう台詞ですよ


    まだ結果はでてませんが875が正解。
    周りも利益ギリギリまで価格下げるしかもう対抗方法がないのが事実。
    ここが周辺物件の戦略上目の上のコブゆえに無茶なイチャモンで叩かれるのも納得。
    15階建の優位性でコストを周りより下げることの出来たここの一人勝ちでしょうね。疎まれて当然な気はします

  7. 877 匿名

    京阪さんは、少し安くしすぎたかなと思っているかもしれないですね。
    二期で新たに出てくる6、8、9棟はどういう価格になるのでしょうね。

  8. 878 匿名

    >877
    第1期で運よく抽選で安く買えた身とすれば適正な価格に上げて欲しいですね。このままだと南千里の価格破壊は避けられないですし。
    6はともかく8や9は駅に近い分、多少強気でもいけそうな気がします。

  9. 879 匿名さん

    400世帯でもトラブル続きだったのに、800世帯になって話がまとまるとは思えないけど、皆さんは不安は無いの?

  10. 880 匿名

    >15階建の優位性でコストを周りより下げることの出来たここの一人勝ちでしょうね。

    近い将来高さ制限で既存不適格になる恐れがありますが、それでも勝ちですか?
    気にしない人もいれば、違反建築は嫌と思う人もいます。
    メリッターさんも「主観を押し付けるな」とよく発言されていましたよね?

  11. 881 物件比較中さん

    871発言以降、誰も1行とばしで書かないねぇ。
    すぐに荒らしと呼ばれるし、ここの契約者はホント怖いね。

  12. 882 匿名

    売れたら勝ち。じゃないの?
    別に主観の押し付けでも何でもないでしょ。
    少なくとも合法ですし、今更過去のいちゃもんでも繰り返すつもりでしょうか
    将来の可能性リスクを悲観して尻込みするよりニーズにあって買う人の方が断然多い。それだけのことでは。

    くだらないいちゃもんつける前に頑張って自社物件を安くしましょうね。

  13. 883 匿名

    >879
    新しいコミュニティに不安はあって当たり前じゃん。
    大規模なりのデメリットより遥かに大きな価値があるから契約するんでしょう。嫌ならやめりゃいいだけ。

    そもそも一時的な立退問題のトラブルと大規模マンション経営の難しさを一緒にしちゃってる時点で的外しまくってるし

  14. 884 物件比較中さん

    >883
    >そもそも一時的な立退問題のトラブルと大規模マンション経営の難しさを一緒にしちゃってる時点で的外しまくってるし


    いや、共通点は大いにあると思うぞ。リスクの大きさは規模(分母)に比例するし。

  15. 885 匿名

    だから大規模が嫌なら買うなって話でしょうに。

    大規模だからまとまらないのはここに限った話なのか?ただの一般論でしょう。
    そういうのがイチャモンっていわれ続けてるのまだわかんないの?

  16. 886 匿名

    売れていないでしょう。竣工時に残り100戸切ることもできないでしょう。これからどんどん売れなくなります。

  17. 887 匿名

    少なくとも周辺の割高物件なんかより売れるでしょうね

  18. 888 匿名さん

    クソ高いパークハウスにすら1期の成約率で完敗したのはグランファーストです。

    客の反響を勘違いして2次まで打ったけど、結局2次も完敗。
    1期の在庫を増やしただけでした。

    さて、今後の展開も楽しみだ^^

  19. 889 匿名さん

    長期金利が上昇しています。また日銀によるJREITの買い入れが始まり、指数が上昇しています。
    これは不動産市況の上昇とデフレの終焉を意味しています。
    マンション全体として、これから上昇局面がしばらく継続するのではと思われます。

  20. 890 匿名

    パークハウスと仕様比較するのが的外れとかさかんに言ってた割にご都合主義にもほどがありますね。

  21. 891 匿名

    改札からエントランス下の工事フェンスまで歩きましたが6分ちょっとかかりました。
    工事フェンスからエントランスまで上り坂でさらに1分程度かかるので、実際は改札からエントランスまで7~8分です。

  22. 892 匿名

    >890
    たぶんだけど、くそ高くて売れにくいマンションよりも売れ行きが悪いという例えだと思うよ。

  23. 893 匿名

    仕様も違うし立地も違うんだから比較するなんて失礼と散々言っておきながらここぞとばかり持ち出してくるあたりがご都合主義にもほどがありませんかという意味ですよ。

    >891
    私も歩きましたが4分ちょいでしたよ。5号棟入口だと5分です。他の方も同じくらいのようです。よっぽどゆっくり歩いたかまた都合よく信号に二回ひっかかりましたか。

  24. 894 匿名さん

    若ければ5分でも10分でも問題ない。
    チャリでOK。
    お年寄りは駄目だ。3分でもキツイ。

  25. 895 匿名

    バーバリーやらパークハウスやらいつもいちゃもんばかりのデメリッターさんにしてはいい例えですね。

  26. 896 匿名さん

    メリッターって国語力が低い人多いの??
    文章読解力が無さ過ぎて笑えるw

  27. 897 匿名さん

    どっちも知能程度低いだろ。
    896は、品性も低そうだな。
    ここのスレはヒステリック状態で冷静な判断ができん。

  28. 898 前スレ912

    色々とご意見が出たようなので、またまとめを更新しときます。もう打ち止めくらい出尽くした感じがしますね。中には私のなりすましさんも出現したようで嬉しい限りですw



    ○メリット
    ・エントランスから駅までが徒歩6~7分程度
    ・2線2駅徒歩圏
    ・大規模ゆえに緑と共用施設が充実の割に管理費が割安
    ・教育施設や生活利便施設が近い
    ・公共施設ビルが新築予定
    ・自走式駐車場100%
    ・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
    ・階高が低い割に天井高が高い(2550~2600mm)
    ・フローリングLL40等級
    ・北側洋室アウトポール設計の部屋がある
    ・全戸ポーチ付き
    ・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
    ・1・2・3号棟は眺望が良い
    ・内壁がタイル貼り


    ×デメリット
    ・過去のトラブルをマスコミに何度も取り上げられ、建替え失敗物件として知られている
    ・真相を暴いている書籍「狙われるマンション」が存在
    ・地権者が多すぎる(254戸)地権者付きマンション
    ・地権者に恫喝やガス噴射した人がいる(狙われるマンション証言)
    ・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後資産価値下落の危機
    ・大規模なため管理組合運営が困難
    ・高容積率(195%)
    ・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れがあり(15階建44.6m)、増改築、躯体修繕が不可になる恐れがある
    ・将来の建替えが非常に困難
    ・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
    ・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場が遠いところが多い
    ・敷地内が上り坂
    ・直床ノーマル工法でメンテナンス困難
    ・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが出ない
    ・ギロチン天井がない部屋は直床ノーマル工法の割には薄いスラブ厚
    ・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
    ・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
    ・二重天井は僅かの空気層のみ
    ・逆梁工法でバルコニーが狭い
    ・無駄な共用施設が多く、使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
    ・保育園は近いが入園困難
    ・周辺住民が反対運動・行政訴訟中のため、近隣住民とコミュニティを築くことが困難
    コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂(地権者の老夫婦との裁判歴もあり)
    ・メンテナンス会社がマンション経験の浅い京阪
    ・管理会社が企業評価が低い大和ライフネクスト(今後大和ハウスの力に期待)
    ・仕様が貧弱で可動ルーバー面格子すらない
    ・ペアガラスがない
    ・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
    ・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
    ・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
    ・駐車場動線が悪く、敷地周辺の見通しが悪い
    ・容易に出入りできるため、大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
    ・北側洋室アウトポール設計によって専有面積が減少している部屋もある
    ・府営住宅に隣接
    ・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
    ・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
    ・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
    ・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
    ・敷地内バーベキューで中庭周辺低層階は臭いが充満する恐れあり
    ・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている部屋はアウトポールのメリットなし
    ・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
    ・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり



    ※参考
    ↓専門家による一般的なメリット・デメリットの意見
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/res/146

    ↓千里桃山台第二団地の裁判についてのブログ
    http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

  29. 899 匿名さん

    ↑ウザ

  30. 900 匿名

    >898
    毎度きれいにまとめられてますね。相変わらずけっこう公平ですし。

    そろそろ確かに出尽くした感じで打ち止めかもしれないですが、参考になります。

  31. 901 匿名

    毎度デメリッターの意見を公平にまとめていますね。
    事実は多いので参考にはなりますが、正直しょうもないいちゃもんぶりがウザイですね。
    それを公平といい続けるデメリッターも見ててウザイです(自画自賛とにらんでますが)

    今日はメリッターにいろいろやられたもんだから、無理やりまとめに入ろうという
    必死感が見えました。せいぜい頑張ってネガティブキャンペーンしてください。
    周辺物件は、頑張って値下げしないと無理ですよ。

  32. 902 匿名

    メリットもデメリットもきちんと事実でまとめられてるやん。

    普通に参考資料としては有益だと思うよ。

  33. 903 匿名

    >901
    そういうメリッターの901さんも必死ですね!
    いつも悲壮感漂っているメリッターさんも、情報量豊富なデメリッターさんも、どちらも愉快過ぎます!

  34. 904 匿名さん

    デメリット一覧は、なんかもう、微笑ましくみえてきましたね。
    これまでの反論を読んだ上でこれを見た人が、それでも素直にデメリット一覧を信じると本気で思ってるのでしょうか。
    反論があったのに作為的に悪く書いてる箇所がいくつかあると、一覧全体を信憑性がないイチャモンだと思う人が多いと思いますよ。

  35. 905 匿名さん

    メリッター?デメリッター?アホかこいつらは?

    1年もすれば新しいマンション計画が出来て、話題にすらならなくなる。

    そもそも大阪で不動産(戸建もマンションも収益物件も含む)を買う奴は、大阪を脱出できない層の人々。

    もはや未来はない。

    掲示板に投稿する暇があったら中国語の勉強でもしてろ!

    【by 大阪のニート】

  36. 906 匿名さん

    買ってしまった人、地権者さんは、自身の住処を擁護するのに必死ですね。
    しかし、1期2次の販売でもうほとんど先は見えています。

    立地(駅から近いのみ)だけでは、もう誰も食いつきません。
    残念ながら、今後は期を重ねるごとに売れ残り確定物件が増えていくでしょう。

    南千里、桃山台、千里ニュータウンというブランド信仰者が、大量の安物ブランド品たたき売りで最初は飛びついた。しかし、しばらくすると人はいなくなり、大量の売れ残りの山が残る。

    さらに型落ち品となって、ディスカウントされハイエナのような輩が買っていく。
    でも、これは「バーバリーだからいいものよ。」と言ってはばからない。

    そこそこものを見る目のある人は、呆れる。
    やがて、品物が値段相応なのですぐにくたびれる。
    あわれ。

  37. 907 匿名さん

    ここはたぶん売れるよ。否定的な人もわかっててこの板にはりついてるんだと思うけど。

  38. 908 匿名さん

    残念ながら全く買う気はありません。

    階高2860mmで天井高が2550mm~2600mmなんていまだかつて見たこともないような数値です。
    さらに小梁がある。

    超薄スラブに直張り工法、配線、配管類はコンクリートに埋め込まれているはずです。
    こんな物件買う人の気がしれない。

    新居にステーシアなんて、中古のお手軽リフォーム?
    でもそうでもしないと、サッシュ付近のフローリングが5,6年で腐ってくるでしょう。

    この物件がそこそこ良いとか、パークハウスと比較するとかどうかしている人たちの目を覚まさせようとしているだけなんですけど。

    ちなみに、南千里以外の物件に来年夏ごろ入居予定です。利害関係全くありませんので悪しからず。

  39. 909 匿名さん

    ここは多分売れません。
    ここの板に張り付いている人は興味津津でそれを眺めているのです。

  40. 910 匿名さん

    さすがにねぇ今更南千里にマンションって。。。
    大阪自体駄目なのに。。。
    崩壊がわかっている中で不動産を購入するバカはそう多くはないでしょう。

  41. 911 購入検討中さん

    先日MR行ってきましたが、売れ残り(1期)一桁でしたよ。このご時世に売れているのは間違いないですね。

  42. 912 匿名

    本気で売れると思ってるのか?

    本気でメリット・デメリット一覧がいちゃもんだと思ってるのか?

    そんな人がこぞって買うマンションなのか。何も本質を見ない、ある意味幸せな人達だ。

  43. 913 匿名さん


    見え見えの営業乙。

  44. 914 匿名さん


    本質を見ない人

  45. 915 匿名さん

    それがグランファーストは売れているのですよ。
    ライオンズはガタガタのようですが、ここは予想以上に売れていますね。
    ここの情報をよく斟酌して正しい判断した結果でしょう。

    必死になって誹謗中傷してもあまり意味ありませんよ。

  46. 916 匿名

    908の意見がまた嘘だったので訂正しておきます

    階高2860は天井高2500
    階高2920の場合2550
    階高2960の場合2600

    天井高3000の間取りがあるのも確かです。

    スラブ厚が最低200なので
    二重天井などその他が160ですね。
    まぁ今まで散々指摘されていましたが普通ですな。


    >コンクリートに埋め込まれているはずです。

    これも得意の憶測ですね。根拠がない。


    >こんな物件買う人の気がしれない。

    事実として、今一番売れてるんだからしょうがない。
    外野は黙って現実をみましょう。


    >新居にステーシアなんて、中古のお手軽リフォーム?

    ステーシア?


    > でもそうでもしないと、サッシュ付近のフローリングが5,6年で腐ってくるでしょう。

    これも憶測・いちゃもんにもほどがありますよ。

    誹謗中傷もそれくらいにしておきましょうよ。
    売れているものを売れないっていういちゃもんなんて見てて本当に痛々しいですよ。


    私はまだいちゃもん一覧をほほえましくまでは見れないので徹底的に応戦します。

  47. 917 匿名

    〉908

    フローリングが腐るって、悪徳リフォーム業者の言い方みたいですね。

    ちなみに、スペーシアは真空二重窓だから、普通の二重窓より良いと思います。

  48. 918 匿名

    次はマンション業界全体の売れ行きを持ち出してイチャモンづけ。。見苦しいなぁ

    買うやつはバカとか気が知れないとか幸せな人たちとか、本当ひどい中傷です。
    みっともないと思わないのでしょうか。
    思わないからやってるのでしょうけど

    掲示板マナー守れない方の意見なんて本当荒らしにしか見えませんよ。

  49. 919 匿名さん

    売れてるんなら一々反応せんとドッシリと構えろ。
    反応するからバレるんや。

  50. 920 匿名さん



    では こいつを先ず皆で無視しよう。

  51. 921 匿名さん

    自分達の気に入らないものは無視、排除ですか。
    契約者板でもやたらしきりたがる人がいるみたいやし。
    ここの建て替えの経緯をみているようで恐いし、800戸の行く末がおもいやられます。

  52. 922 匿名

    >921
    別にあなたに行く末を思われなくても大丈夫です。余計なお世話。自分の行く末でも心配してて下さい

  53. 923 匿名

    ちなみにライオンズがガタガタというのは何情報?
    確かに立地価格ともにここより人気はないと思いますが、要望書もまだですよね

  54. 924 匿名さん

    >923
    メリッターはいつも根拠が無いことばかりですよ。
    これまでの経緯ではっきり言えることは、嘘はメリッターがほとんどですから。

  55. 925 購入経験者さん

    なんかメリッターに軍配が上がりつつあるなあ。デメリッターファイト!

  56. 926 購入経験者さん

    >925
    このマンションはなんて低レベルな争いなんだ(笑)

  57. 927 匿名

    >924
    あなたほど根拠のない書き込みも珍しいですね
    今の状況だとだいたいの人は逆のことを思いますよ?

    >925
    ほらね

    >926
    低レベルなイチャモン一覧をさも鬼の首とったように自慢する暇な輩が多いから自然にそうなって当たり前。
    そんな中で自分はレベル高い話ができていると思っているのなら勘違いも甚だしいですから。

  58. 928 匿名

    PFIマンションは売れなくても建てるだけで満足とメリッターに豪語したという、その大和ハウスの営業は誰だか、まだメリッターから報告がありませんね。

    まさか、噂に違わずこれもやっぱり嘘でしたか!

  59. 929 匿名

    個人名をここにさらすような犯罪行為をするわけないだろ。
    何をあせってるかしらないが無茶苦茶にも程がありませんか。

  60. 930 契約済みさん

    >927
    あのメリットデメリット一覧はイチャモンも入ってるかもしれませんが、どれも事実に基づいてることはきちんと理解されてますよね?
    まさか知らなかったですか?
    内容のレベルはどうあれ、事実に基づいてるから、以前から一部の擁護派からも参考資料としては活用できると言われたり、これだけ長い間メリットとデメリットのたたき台として、成り立っているのですよ。
    事実ときちんと受け止めて、それで買いだと思えば買えばいいし、思わなければ買わなければいい。それが購入可否どちらの判断を下した人も幸せになるパターンです。
    悲惨なのは、盲信的にメリットデメリット一覧から目を背け、本質を見ずに飛び付いた短絡的な購入者ですね。

  61. 931 匿名

    デメリッターの中傷は常に犯罪レベルだから何でも考えずに言えるんでしょうね。

    客の心つかみたいならもっとまともな反論と根拠を心掛けるようにしてみてはいかがでしょう

  62. 932 匿名はん

    >929

    中立的に言わせてもらうと、無茶苦茶なのは、有り得ない嘘発言をしたその人(メリッター?)だと思いますよ?

  63. 933 匿名

    >930
    事実といちゃもんを同レベルで話展開するからおかしな事になってることは理解されてますか?
    最後の方のイチャモンとかかなりヒドイですから。添削も面倒なんでイチャモンが入ってることをどうやら理解されているあなたが整理してみて下さい。
    メリッターが何度整理しても繰り返してるようですから。

    >932
    今までのデメリッターの数々のでたらめ、嘘、中傷、飛躍発言、馬鹿よばわりを購入者に謝罪してから中立を装ってみてはいかがでしょう。

  64. 934 匿名

    >933
    あなた面白いねw

  65. 935 マンコミュファンさん

    大和ハウス工業は慈善事業が大好きだと聞いて飛んで来ました。

    大和ハウス工業はいつから特殊法人になったのですか?

    大京藤和不動産も特殊法人化ですかね?

  66. 936 匿名さん

    ここの掲示板は中立的な立場の人まで叩かれるんだ・・・。怖いですね・・・。

  67. 937 匿名

    なんか物凄いスピードで反論している方がいらっしゃいますが、内容からして、もちろん検討者or契約者では無いですよね? 販売関係者は書き込まないで下さい!

  68. 938 物件比較中さん

    絶賛コメント以外は、中立でも批判でも真実でも全て叩きの対象です。

    もうこのスレッドは契約者さんたちの自慰行為の場です。

    デメリッターの皆さんはティッシュ役になって下さい。

  69. 939 匿名

    >937

    どうみても契約者も混じってるけど?

  70. 940 匿名

    >938
    相変わらずデメリッターって下品きわまりないですね

    契約者が自分の家にいちゃもんつけられて黙ってる方が不思議ですけど?
    ぐだらんいちゃもんに反論して何か問題でも?
    自分たちの立場や楽しみや居場所がなくなるからでは?

  71. 941 匿名さん

    価格本意の方が多いと言う事ですね、それはそれで大事な事、いろいろ考えての事、デメリット、メリットを理解して自己責任で選ばれたので有るから、私は800戸の中での生活嫌でパスしましたが、人それぞれですね。

  72. 942 入居予定さん

    >940
    中立の方まで叩いているのは、さすがにやり過ぎだと思います。

  73. 943 匿名さん

    >933
    >今までのデメリッターの数々のでたらめ、嘘、中傷、飛躍発言、馬鹿よばわりを購入者に謝罪してから中立を装ってみてはいかがでしょう。


    中立を装うも何も、一覧表を見ましたがどれも事実か嘘かと二者択一で問われると、事実ですよとしか言いようがないです。
    別に中立を装わなくても、少なくとも一覧表のメリットもデメリットも事実に基づいて書かれているのは普通なら分かると思いますが?
    だから中立の立場から言わせてもらいますと、なおさら一覧表は参考になりますと言い切れます。
    それでもやはり中立の立場の私も、嘘、中傷、飛躍発言、馬鹿よばわりされて、荒らし扱いされて叩きの対象にされますか?

  74. 944 匿名

    結果を待ちましょうか。遅くても2年後には評価が決まるでしょう。これだけ色々問題があっても買う人は買うでしょう。泣くも笑うも自己責任です。

  75. 945 匿名さん

    >915
    早く>923さんの質問に答えて下さい。
    ライオンズがガタガタとは何の情報ですか?
    登録すらまだの優先案内のはずですが、陰でコソコソ販売しているのですか?
    それとも得意の根拠無きイチャモンですか?

  76. 946 匿名

    >943
    はい。

    あなたは間もなく荒らし扱いされて、叩かれるでしょう。

    ここでは事実なんて必要ないのです。必要なのは盲目的な絶賛のみです。

  77. 947 匿名

    嘘確定かもよくわからん836の1発言といちゃもんつけまくって購入者を侮辱し馬鹿呼ばわりする輩たちを比較してどちらが無茶苦茶だということです
    その解を前者と主張する932のどのあたりが中立なのかを教えてほしいものだ

  78. 948 購入検討中さん

    売れている現実を受け入れることができない販売業者。。。デメリットで応酬するも無惨。。。これからも頑張ってください。2期の抽選がきになる私はデメリット攻撃、歓迎します。

  79. 949 匿名さん

    836発言はどう考えても嘘だろw
    明らかに素人が、分譲マンションのPFIをそのへんの公共施設のPFIと勘違いして書いてしまっている。
    あれを嘘だとすら見破れないなら、問題の本質を見抜く必要があるようなグランファーストには手出ししない方がいいんじゃないか?

  80. 950 匿名

    あれ?またいつの間にかシレっと1期の残戸数が増えてないか?

  81. 951 匿名

    デメリッターがひたすら大事に主張している事実・根拠ってのを、とある政治家の評価で例えてみると

    〇メリット
    政治改革の立役者
    国会での発言力大きい
    国民主観な指導で支持が厚い
    当選回数10回

    ×デメリット
    今後増税の可能性あり
    政治収賄の不安
    背が高い割に足が短い
    老後の髪の毛が心配
    過去に何度も暴露本が出ている
    女に弱くて有名

    若干オーバーかもしれませんが、ぶっちゃけこんなレベルを主張し続けているように見えます。
    だからこの政治家を選ぶような奴はアホだ。みたいな。

    ニ者択一で見ると確かに事実がほとんどかもしれませんよ。
    ただちゃんと読み返してそれがどうしたっていうのが中立的に見たら多いな、とは少しも思わないとでもいうのでしょうか。そこがかなり疑問。

    当然、顔が気持ち悪いから無理っていう人もいるだろうから一覧としては役にたつものなのかも
    しれませんが。
    例え事実だとしてもただのイチャモンリストにしか見えない。ここが荒れる原因はそれだけでしょう。

    デメリッターさんなんかに心配されなくても
    数々のイチャモンリストの中でも本当に考慮すべきものが何なのかくらい、私含め検討者・購入者はみんな理解できてますからイチャモンつけられるのは余計なお世話。

    ただ、ここすら購入できない輩からの馬鹿呼ばわりはご遠慮願いたいので、そこは引き続き反論させてもらいます。

  82. 952 匿名さん

    951>ただ、ここすら購入できない輩からの馬鹿呼ばわりはご遠慮願いたいので、そこは引き続き反論させてもらいます。

    心狭いねw
    だから荒れるww

  83. 953 匿名

    >951
    あなたやっぱり面白いね。いちゃもんなんかに屈せずに引き続き楽しませてくれw
    俺はあんたを支持する

  84. 954 匿名

    無茶な例えだなぁ。。

    ただ趣旨はわかるので同意
    スキャンダルに弱いなんて政治家として致命的だろ、みたいな反論してくる人が多いしね

  85. 955 匿名はん

    いちゃもんへのいちゃもんにもほどがあるよw

  86. 956 匿名

    951は意味わかんねーよーw

    てか、おもろい奴だなwこいつはホントに契約者か?
    すげー奴が契約しているなw

    かなり頭も弱そうだけどキャラは良さそうだwこれは竣工後も楽しそうだなw

    これからもネタの提供がんばれよ951!

  87. 957 匿名

    確かに万人受けするメリットに対して主観に左右されるいちゃもんレベルが多いよね

    抜群の眺望があるにもかかわらず一部微妙な部屋があるとか、低所得者の購入の可能性とか、排ガス焼肉ゴキとか、いちゃもんにもほどがあります

    特に暴露本とかどうでもいいw

  88. 958 匿名さん

    >ここすら購入できない輩

    自分らが低辺だと認めた表現(笑)
    他人を馬鹿にした発言をしながら、自分達をも馬鹿にしている。
    史上最強の契約者が登場したようだ(爆笑)

  89. 959 匿名

    >957
    メリットもデメリットもどっちも主観じゃないかよw

  90. 960 匿名さん

    >957
    最新の一覧ではゴキネタは削除されてるぞ。

    お前もきちんと調べてから書けよ。

    結果的にお前もイチャモンつけてるだけだぞ。

  91. 961 匿名

    さっそく自分たちが馬鹿にしている物件ですら買えないデメリッターさんたちから、やっぱり残念な反論が始まりましたね。
    特に958は読解力ゼロすぎてミジメ
    重箱つつくのが生き甲斐みたいだからしょうがないんだけど

  92. 962 匿名さん

    960お前もな
    同レベルのあほだな。

  93. 963 匿名

    >960
    普通にあなたたちにいちゃもんつけてるんだと思いますが。
    それすらわかってない?やっぱり残念な人たちのようだ

  94. 964 匿名

    いやいや、どちらもイチャモンのつけ合いwどちらもかなり低レベルw
    でも外から見ていて飽きないから、これからも頑張ってイチャり合って下さいなw

  95. 965 匿名さん

    メリッターとデメリッターでいつも仲良くイチャイチャしちゃって!
    ホント仲良いんだから~。

  96. 966 匿名さん

    >>916

    >908の意見がまた嘘だったので訂正しておきます
    >
    >階高2860は天井高2500
    >階高2920の場合2550
    >階高2960の場合2600

    >天井高3000の間取りがあるのも確かです。

    階高2860mmで天井高2550mm~2600mmと言っていたのは擁護派でした。要するにここへの擁護派の書き込みはあてにならないということでしょう。
    上記値も間違っていないかよくご確認ください。修正できませんので。

    >スラブ厚が最低200なので
    >二重天井などその他が160ですね。
    >まぁ今まで散々指摘されていましたが普通ですな。

    普通ですか?南千里では?
    一般的にはレベルの低い物件になりますが、どの物件と比較しているのですか?

    >>コンクリートに埋め込まれているはずです。

    >これも得意の憶測ですね。根拠がない。

    質問です。配線はまだしも、キッチン、トイレ、バス等の排水管は住戸内のどこを通しているのですか?二重床でもないのに、壁伝いですか???


    >>こんな物件買う人の気がしれない。

    >事実として、今一番売れてるんだからしょうがない。
    >外野は黙って現実をみましょう。

    今一番売れているとは何を根拠としているのですか。比較はどこですか?どのぐらいの期間で戸数はいくつ売れましたか?販売住戸の成約率は何%ですか?


    >>新居にステーシアなんて、中古のお手軽リフォーム?

    >ステーシア?

    失礼。スペーシアでしたね。はめ込みのペアガラス。工事ができない住戸専用の。


    >> でもそうでもしないと、サッシュ付近のフローリングが5,6年で腐ってくるでしょう。

    >これも憶測・いちゃもんにもほどがありますよ。

    常識でしょう。結露して床に水分がしみ込んで腐ったり、フローリングがはがれたりするから高いお金を出してペアガラスするのです。これをいちゃもん呼ばわりするから本質がわからないといわれるのです。反論する前にちゃんと建物のこと勉強しなさい 。

    >誹謗中傷もそれくらいにしておきましょうよ。
    >売れているものを売れないっていういちゃもんなんて見てて本当に痛々しいですよ。

    本当に痛々しいですね。私は全く痛くもかゆくもありません。心配することは何もないので。

    >私はまだいちゃもん一覧をほほえましくまでは見れないので徹底的に応戦します。

    いちゃもん呼ばわりするのなら勉強して出直してきなさい。少なくとも配管が土kを通っているか位置ぐらいは把握しておきなさい。配線も気をつけないと埋め込みですよ。

  97. 967 匿名

    デメリッターに会話レベルをあわさざるをえないのが実情
    奴らを排除してまともなこの物件の議論がしたいのが本音
    といってももう出尽くした感があるのは残念ながら否めない。

    >956
    契約者ですよ。
    学歴だけはここのデメリッターさんよりかはまともやと思いますけどね
    頭弱そうなイチャモナーの排除に躍起になってる時点で同類なのは認めますよ
    申し訳ない

  98. 968 匿名さん

    >966
    あなたの言ってる事は至極まとも。普通に正論。

    でもまた叩かれるよw

    ここの契約者にはいくら根拠を示しても、いつまでも「デメリッターは全て根拠なし」を通したい人ばかりみたいだから。

    まだ今日も「デメリッターは根拠なし」と叫んでいる人がいましたしw

    まあまだ967みたいな契約者はグランファーストではまともな契約者の部類じゃないか?
    どのマンションでも荒らしは同類で低レベルだけど、ここは契約者までがかなり低レベルなのが珍しいし、ある意味名物になってきた。

  99. 969 匿名さん

    968、お前もな

  100. 970 匿名

    >967

    学歴ww

  101. by 管理担当

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