グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

＞８０８
７年前から更にコストカットされてると思いますが・・・

>809
関係のないスレに出没づるお前が品性のことを言うなｗ

>811
早速、品が無い(笑)

またしても「ここの購入者は品が無い」と見せかける営業妨害ですか。

以前、申し込み・契約の頃にも、さかんにヤラセをふくめて書き込まれてましたね。

８１３
ほら、また品が無い。

786です
気になっている物件なので、覗きに来て音の問題でもめてたので一般論として書き込みしました。
797さんの言うとおり、このマンションを否定したり、デメリットとして書いた訳でもありません。
まさかこんなに「品」があるとか無いとかという話になるとは想定外でした。
いい物件だと思うけど、契約者の方や検討中の方の「勢い」にびっくりしてちょっと戸惑っています。
多くの検討中の方もそう思っているのではないでしょうか？
デメリッターの方の言い分も一理はあると思うし、購入される方はそれを分かった上で検討しているのだから、むきなって乱暴な言葉で否定しないほうがいいのではないでしょか。
すでに契約されているならもうこの掲示板は見ずに、住民版に移られたらいいと思います。
そうすれば、結果的にデメリッターの攻撃もなくなると思いますし。

>>808

リーマンショック以降、建物がコストカットされているというのは根拠のない話。
あったら根拠を明示してください。

＞＞816さん
そんなもの聞く必要もない。
そういう馬鹿な質問するから、意味のない中傷合戦になるんだよ。

コストカットの意味を皆さん悪い意味でしか用いていませんが、質、サービスを落とさず企業努力により価格を抑えるというのが本来の意味です。
悪い意味で使う場合は、「手抜き」等の類が適当な言葉と思われます。

無駄を省き、重要な点に絞ってお金をかけることが本当の意味のコストカットです。

無駄な費用
・共用施設の建築費（全てとは言いませんが）
・タイル張りのバルコニー
・垂れ流しの広告費

費用を使うべき重要な点
・戸数を減らして、階高を高くし、スラブ工法を変更し、フラットな天井にする
・ペアガラス、ルーバー面格子の標準装備
・二重床、二重天井(ちゃんとした）
・耐震性能を高めた躯体構造
・可変性、更新性の高い基本仕様

上記の点から本物件は、薦めることが出来ないのです。

>817
何故聞いてはいけないのですか？

その馬鹿な質問というものを、今までさんざんしてきたのは、あなた方契約者さん達ですよ？

こんな掲示板では私は質問したことはありません。
もっとちゃんとしたところで聞いた方が賢明。
メリットもデメリットも。

>821
あなたが質問したことないからと言って、他の方の質問を「馬鹿な質問」呼ばわりしたり、質問を遮るような権利は一切ないと思いますよ。

なんだよ この板 めちゃくちゃやな

広告費、特にＴＶ-ＣＭのことが叩かれてますが、まず、ＴＶ－ＣＭはむちゃくちゃ高額なものではないですよ。局や時間によりますが、関西だと主要局で、１５秒１本あたり１０～２５万円くらい、ＴＶ大阪は、５万円以下だったと思います。今は、ＴＶ局も不景気のうえにネット広告等との競合もあるので、もっと安いかもしれません。
広告として、ＴＶ－ＣＭは特別なものではなく、新聞広告、新聞折込チラシ、ポスティング、看板広告、雑誌広告等を組み合わせてやるのは、普通だと思います。
（ＴＶ－ＣＭは認知度の向上と、興味を持たせる役割しかできないです）

そして、グランファーストの場合は、京阪が年間計画しているＴＶ-ＣＭの枠の中でやってるなら（電車のＣＭをマンションのＣＭに差し替えているだけなら）実質的には費用はかかっていないかもしれないと思います。もしそうなら、一般のディベロッパーにはできないことなので、「関西の地元企業が売主なので、広告が効率的にできる」という利点があると思います。

ちなみに、以前の書き込みで、他のマンションの営業さんが、「グランファーストはうちの１０倍広告費が使えてうらやましい」と言ってたというのがありましたが、他社の広告費の額なんか分かるわけないと思います。自社の広告費の額だって、営業さんは知らないと思いますよ。

>824

残念ですが、大和ハウスは売り主なので分かります。

だから「１０倍の広告費」云々の話も信憑性はあります。

それと、京阪電車のＣＭエリア外でもグランファーストのＣＭが流れているので、電車とは別枠だと思います。

TV-CMは北摂エリア限定とか京阪エリア限定とかはできませんよ。

大和ハウスが情報を流しているというのも、大和ハウスの人が事実に基づいてそう言ったのでしょうか。単に、営業さんが売れてない理由として、てきとうに個人的感覚を言ってるだけに思われます。

＞８２６
ホント何が何でも認めたくないんだね。

専業主婦？

民間に勤めてるなら理解できてるよ。

額までは分からなくても、自社が扱う商品の宣伝費の比率くらい平社員の耳に入ることを。

>826さん
プレミストの営業さんにその話を聞いたのは私なんですが。
ちょうどグランファーストのモデルルームの後にうかがったのでその話になったのです。
売主が同じ大和ハウスさんだったので、なるほどなぁって思ったのは確かです。

チラシを大阪市内までポストに入れるなどの販促に力入れているなどの情報もあったので、
営業部門内で情報連携があるんだなぁと思っただけです。
まぁ正直、そこまで販促に力入れるからもう少し安くしてほしいなぁと思ったのはしょうが
ないですよね。
でもそうでもしないと８００戸を売りぬくのは大変なんだなぁ納得していますし、
断然コストパフォーマンスがいい物件だと自信持っているので、擁護派（というより反中傷派）
です。別に悪い情報として伝えたわけではありません。なんか叩かれるネタになったので
あれば申し訳ないです。

同業他社でも、同じ業界なら宣伝費が何倍かくらいの情報くらい分かるよ。
宣伝費の金額を細かく数字を出して言うなら怪しいかもしれないけど。

大和みたいに自社物件同士なら分かって当然だと思う。

なぜ、否定的な意見を全て揉み消しに躍起になるのだろう？
契約者はデメリット全否定という意見がよく出てたけど、ホントそうだと思う。極端すぎるし、どちらも低レベルだけど、まだデメリッターの方が言ってることは根拠があること多いし、話が信用できる気がしてきた。

>828
少しでもマイナス要素の意見を書くと、すぐに荒らし扱いされますよ。

デメリット全否定したいわけではなくって、ここのデメリッターの意見が
信じられない証拠なのだと思いますよ。いちゃもんばっかりですから
疑ってかかるのは自然だと思います。

デメリッターさんのいちゃもんは特にメリッターさん含め、関係者の
感情をさかなでるような発言が多いので余計にそうなってしまうのでしょう。

私は828さんのような書き方だったら根拠のあるものに見えますし、それが
デメリットかと言われたら、最大規模を売るんだから、販促規模も大きくて
当たり前のことだとは思います。
一方、近所の評判うんぬんで北摂だけでは売れない。というネガティブな見方が
出てくるのも頷けます。

だからここで質問するのは愚かなこと。
質問が馬鹿なのでなく、正確にゆうとここで質問するのが馬鹿なのです。

>833
>質問が馬鹿なのでなく、正確にゆうとここで質問するのが馬鹿なのです。

どちらの表現にしても、人を馬鹿にしていることには変わりありません。
何度も「馬鹿」、「馬鹿」と、契約者でありながらあなたは失礼過ぎます。
本当に恥です。

↑本当に○○だ。
まともに相手して。

わかってない人が多すぎですね。プレミストが宣伝費をかけていないのはPFI事業であって建設が決まった時点で大和ハウスとしてはもう十分なんですよ。私も見学に行きましたがデベの方も積極的に売ろうとはここはしないくていいんですよ、もう実際建設できただけで十分ですからと言っていました。
単純にプレミストと宣伝費を比較して多いっていうのはどうかと思います。

＞８３６
君も分かっていないｗ大和ハウスは民間企業です。
どうしてここの契約者は少しでもマイナス要素が出てくると、執拗に揉み消そうとするのでしょうか？？
毎度毎度執拗過ぎて、正直笑えますｗ

＞もう実際建設できただけで十分ですからと言っていました。

本当なら、この世のＰＦＩ入札民間企業はボランティア並みにお国想いですね。

この発言をしたその大和ハウスの営業とやらを誰だか教えて欲しい。

来年の流行語大賞取れるかもしれないくらいインパクトありますよ！

南千里で同じくPFIの大京も藤和も、どちらも建設できただけで満足ということですね？
南千里は慈善事業の集まりでしょうか？
なんと素晴らしい！さすが南千里！千里ニュータウンの鏡ですね！

グランファーストの契約者専用　住民専用の版を見られました？

契約者同士で、言い合いして大もめしていますよ。
何と言ったら良いのか、レベルが？？？ですね。

メリッターも嘘ばかりだな。

>841
デメリッターが嘘前提の書き込みありがとう

この掲示板で、大阪北摂の終焉を垣間見た気がする。

千里、桃山・・・もはや将来性は無い。

強力な親の支援なしに未来の子供に仕事はない。

＞８３６

この嘘は酷い＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

>844
デメリッタさんたちの根拠のないいちゃもんの非ではないと思う・・。

>836=845

嘘ついた自分でフォローしてどうすんだよｗ

＞８４５
ほとんどが根拠のあるイチャモンだけどね・・・。

つまらんイチャモンつけてるのを認めてるくらいなら来んなって・・。

＞８４８

どこで誰が認めてるんだ？？

８３６＝８４２＝８４５＝８４８の購入検討中さんは、話を変えることに必死ですね。

そんな慌てるなら初めから嘘つかなければいいのに(笑)

ここ精神異常者ばかりだな、偏執的な。

いやいや。いちゃもんの連続にしかみえませんって。。

マンションは立地と価格が一番重要。
加えて近隣と比べてひけをとらない設備と仕様。
仕様で残念なのはペアガラスとルーバー程度。
梁のことをやたらアピールしてますが、大梁がごつごつ四方の
壁に出ているライオンズに比べたらよっぽどスッキリしている。

今まで散々割高といいながら、価格発表後は違うところを
あら捜し。コンクリート強度やら階高やら指摘されましたが
他とそれほど変わらないことがわかればまた違うあら捜し。

これをいちゃもんといわず何なんでしょう。

ゴキブリやら焼肉やら排ガスやら騒音やら遮音性能やら
どこでも発生するようないちゃもんのつけようは
はたから見てて気分が悪いですし、ただの営業妨害に
しか見えません。

別にデメリットはあるのは理解していますし、全排除しようとは
思いません。ただ購入者をばかにするようないちゃもんをつける輩には
反論させてもらいたいですね。

この物件を購入する人々は、ものの本質を見極めることには疎い人たちと思われます。

同じバーバリーでもブランドロゴやバーバリーチェックむき出しの「ブラックレーベル」を良いものだと崇め、「バーバリープローサム」のように外見のみではバーバリーとは分からないものをノーブランド物としてしか見ない。

要するに、本当の意味での品質やセンスの善し悪しを見極めることはできない可哀想な人たちです。

私の予測が当たるかどうか、1年後を楽しみにしています。

他に楽しみ見つけなさい。
暇人さん

きっと誰もバーバリーの品質なんか求めてませんよ。安くて機能性のあるユニクロレベルを求める人が多いのではないかと思います
かつユニクロにしては質がいいね。という印象

852さんは半年前に価格発表が楽しみと言ってた人ではないですか？外れて残念でしたね

例がバーバリーですか～
デメリッターさんたちにそこまで評価頂けてるとはある意味ありがたいことですね
854さんのいう通りUNIQLOでバーバリーに近い品質のものが買えるとなるとこんなコストパフォーマンスの高いお買い得は他にないですよ。

バーバリーの例えは、ブランド志向として考えると、逆だと思いますが、１年後が楽しみというのは同感です。近隣の物件も完成して、見比べてどうなのか分かるので、楽しみですね。

どっかで車に例えて広くて快適なエスティマという表現があったかと思います。ＢＭＷやベンツの品質を基準に考えたらそれは会話がなりたつはずもなく。
最新のエコカーのような性能はでなくとも、乗り潰すまでは十分に快適に過ごせる機能は持ちあわせているので安心してます。立地的にも数年以内なら売るのもそう難しくないと思います。

ここには将来の乗り換えのことを考えて今ニーズにあう車をあきらめる人がやたら多いようですが。人それぞれの価値観があるわけで押し付けや非難は迷惑なだけでしょう。

このスレは肯定派、否定派ともに必死すぎて普通の検討者、契約者とは思えないですね。利害関係者の投稿が多いのであまり参考になりませんね。最後は自分の眼力を信じるのみでしょうか。

４〜７号棟の低層階など日当たりや風通し、眺望などを考えたらどこがエスティマやねん。とまたいちゃもんつける方が現れるかもしれませんね。

低層階は竣工してみないことにはなんともいえませんよね。個人的にはライオンズよりかはましと予想しているので、かつ立地と値段で妥協できれば断然買いだと思いますけどね。