グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

ここの擁護派はデメリット０じゃないと納得しないからねぇ。
毎度揉み消しに走ってばかりだから。

メリットしかない物件はこの世に存在しないし、同様にデメリットしかない物件も存在しない。
また、自分にはメリットでも他の人にはデメリットだったり、その逆も然り。
つまり物件を評価するなんて個人の主観でしかないし、掲示板に書き込むこと自体がナンセンス。
当然、それを読んで右往左往する検討者もナンセンス。ただただ、様々な事実を集め、それを自分の価値観で判断するんでしょ。
購入に成功しても失敗しても、他人のせいには出来ないんだから。

皆さんは構造がチープだとか値段相応だとかの議論ばかりですが、
ここは土地購入習得価格が非常に安い時期(約７年前。習得から裁判のため建築に時間を要したため)
に習得したため、販売価格が安くなっているのであり、
安くするために構造をケチっっているわけではありませんよ。
確かに、デベの利益増加のために多少ケチっているかもしれませんが…。
それを踏まえても今この価格でこの土地の習得はできず、この価格では立てられません。
つまりはデベ、購入者双方にとって買い得な物件ということになります。

それは皆さんも分かっていると思います。営業トークでも聞かされることですし。

しかし、土地取得価格を踏まえても、あの構造・仕様ならまだ安くできましたよ。
構造・仕様までもが７年前のレベルで（たぶん当時の設計計画そのままです）、条件がいい部屋など価格が当時より割高ですから。
もう一回り値引きしてくれたら妥当かなあ。

＞752
＞PSに配線が通っているということは二重天井はやはり空間だけの恐れがあります。

そうですよ。空間だけと言うかほとんど間がありません。
それは営業さんに確認してみたらミリ単位で教えてくれます。
ここではネタにされるので控えますが、気持ち二重天井くらいに考えておいた方がガッカリ感は少ないと思います。
ご参考までに。

ここは技術論でなく感情論の場でしかない。
メリット・デメリット云々でなく、感情的にデメリットをまくし立てるあきらめの悪い反対派がいることがこの物件の本当のデメリットなんだろう。

>775
同意です

放置すればいいのですが、つい釣られてしまう。

まぁ人気物件の証拠。

最初のころのスレッドを見てると、ブランズより高い設定になるのでは、とか、
単価180を切ってくれば買いとか。いやそれはないだろうとかいちゃもんをつけていた人
たちが、かなり安くなってあせってあらさがしをしまくって、いちゃもんリストをそろえて
威張っている。そんな感じがします。

ひとつひとつは事実が書かれているのは認めますが、購入者から見るといちゃもんレベルな
デメリットでしかないので、反論されるのでしょう。別にデメリットをなくしたいのではない。
ここを無意味に反論する人に対する反感でしょう。

>772
私は擁護したい人（というよりただのいちゃもんを排除したいだけ）ですが、
ここの販売の宣伝の仕方はちょっとお金をかけすぎな気がします。

プレミストの営業さんが、うちの１０倍かけていてうらやましいと言っていました。
なので、もう少し安くできるのは事実なんだとは思います。

まぁそれで売れているんだから成功なんだとは思いますが、あの宣伝費を一部負担している
と考えるとちょっとあまりいい気はしません。

眺望の良い部屋は安く有りませんよ、図面で見ると広い庭が有りますが、現在建築進んで来ていますが息が詰まるそうな建てこみですよ、決して安く有りませんよ、眺望と建て込み気にしない方は其れでいいですが、この様に２００％の容積率で建て込んだマンションとしては安く有りませんね、それこ売主に取ってぼろ儲けけのでしょう、地権者、買われた方、いかれこれと違いますか。

最上階でも単価170弱ですよ？
普通に安いと思う人は多いと思いますけどね。
低層だと150を切るところもある。
それに価値を見出す人も多いと思います。

図面に書かれた庭が広いと感じるかは人次第。
私は他物件と比べると広くていいなと感じます。

無駄にネガキャンしなくてもいいのに。

買ってしまった人はしょうがないんですよね・・・。
自分の家を否定されるのは嫌なものです。

でも、マンションのスレは、物件の評価をも含めた情報収集の場だからしょうがないと思います。
やはり、造りがチープなのは間違いありませんので。

ベランダのタイル張りとLL等級40の床だけでその他はほとんど他物件から数ランク低い造りであることはひていしようがないですから。

5年いや3年後には、3,4割は賃貸になっているのでないでしょうか。
地権者の売却または賃貸転用はかなりの数になります。

竣工時の売れ残りは、2割（１００戸）程度はあるでしょう。
どうやって捌くのか？

ネガキャンしている人は、150でも手が届かないでしょうから「高い」と言うのも
当然でしょう。理解してあげてください。

千里NTで駅近でこの値段なので買いと感じる人が多いのはごく自然なこと。
よっぽど気に入らないんでしょうね。
建設現場が見えるということは近隣の高いところから毎日見られて嫌な気分になっているのでは？

>最上階でも単価170弱ですよ？
>普通に安いと思う人は多いと思いますけどね。
>低層だと150を切るところもある。


何号棟のこと言ってるんだよｗ
778の言葉をしっかりと読み解けよｗ

なにが力学的だよW

No.767 by 匿名 2010-12-10 12:40
力学的にそれはありえない。
物件の前に大きな建物がある場合干渉をうけて上層に届くことはあるかもしれませんが、ここでは有り得ないです。
根拠ない話、いい加減にしませんか。何が目的か知りませんが。



どんな力学的な理論か、後学のために是非とも教えて頂きたい。これは本当にお願いだ。

７７８さん

私も今日建築現場を見ましたよ。

確かに棟と棟の間隔は驚くほどの接近具合でした。

２号棟と４号棟なんて「えっ！？間はあるの！？」と言うくらいでした。

４号棟と７号棟も想像以上に近いですよね・・。あの間隔で１４・１５階建てが向き合うと、ホント中層以下は日照とか期待ゼロかも・・。

現場を見ると想像以上に近かったので、模型やイラストのマジックってすごいなと、ショックな反面、ある意味感心してしまった・・。

>767
上層階ほど騒音が大きいのは常識。
「力学的」って・・・それをいうなら「物理的」でしょ。

物理的に検証された資料。
http://www.netsoc.tcd.ie/~fastnet/cd_paper/ASJ/meeting/200509/pdf/0173...
内容はともかく、最後の考察に書いてある通り、
　・高層階は、遠くの音まで伝わってくる。
　・回折（音が回り込んでくる）により、直線では伝わらない所の音も伝わってしまう。
などの効果によって、多くの音が伝わってくる。

道路や電車の音も、下層階よりむしろ上層階の方が聞こえる可能性大。

「根拠！根拠！」と頻繁に叫ぶメリッターさんがいますが、これまでにデメリッターの方がよっぽど根拠をたくさん示してきてますけどね。
パート２スレッドからはメリッターさんはただの感情的な反論者が多くなって、見ててみすぼらしくすら感じます。

どんなマンションでもいい・・・
四の五の言わず関西経済浮揚のために買ってくれ。

期待しすぎもよくないかな。
仕様や造りは7年前のレベルだし。
7年前の新築マンションを、そのまま新築で今買うってことだから、そう考えたらやっぱり値段は少し高いかな。

>７７２
土地の取得価格に関しては概算で計算出来ますよ
超概算の1戸あたりの価格内訳はこんな感じじゃない？

グランファースト
土地：10,000-千円
建物：15,000-千円
利益＋経費：10,000-千円
合計35,000千円程度

ライオンズ
土地：20,000-千円
建物：13,000-千円
利益＋経費：7,000-千円
合計40,000千円程度

７年前の構造がどうのこうの言う人がいますが、少し前まで１０年前のマンションに住んでいましたが、何不自由なかったです。当然、２重床、２重天井でなくごく普通の造りですが、買ったときとほとんど変らない価格で売れました。駅３分と駅近だったからだと思いますが、マンションはやっぱり立地だということを実感。
２重床、２重天井は、大規模リフォームなどに有利なだけで、普段の生活では関係ない。生活音は、天井の空間で反響して余計大きくなってデメリットという人もいるくらいで、ここの様に等級の高いフローリングを使用した方が確実に遮音される。
まあ、マンションの構造なんて、デベの宣伝文句で高く売るための薀蓄みたいなもので、生活すると全くといっていいほど関係ない。その点、ここは予想に反して良心的な価格設定なので、予想が外れた人があら捜しに躍起になっているようで傍から見るとみっともない。

786の出している論文は、767の言っている「物件の前に大きな建物がある場合干渉をうけて上層に届くことはある」の考察です。
この物件の前には大きな建物がないので、そのモデルの考察にはあてはまらない。
方程式をすっ飛ばさず、ちゃんと読みましょう。
電車の音が上層階の方が響くというのも、電車と低層階の間に障害物があった場合のこと。
幹線道路の音が上層階の方が大きいという話は無理やりすぎ。
梅田方面の花火の音とかなら低層階より上層階に届くことはあるかもしれませんね。

デメリッターの出してくる根拠ってこういう無理やりなレベルが多いにもかかわらず鬼の首をとったような態度がカンにさわりますね。

そもそも高層ビルの騒音の話はこのマンションの問題ではない。
的外れないちゃもんの典型例。

>791
ここのデメリッターさんは、「デベの宣伝文句で高く売るための薀蓄」を
大事にしたい人も多いようでして、正論が通じたことがないですね。
加えていちゃもんレベルが多いので、このマンションについての話がなり
たっていない現状。

売れたら困るんでしょう。
ここに客を取られると、今後値下げせざるを得なくなるでしょうしね。

暇だったので読み返してみました。
否定派のいちゃもん推移集になってて今見ると楽しかったです。

[価格発表前]
実質坪単価が２００万円を越えたブランズを上回るとなると・・・。恐ろしい価格になりますよ！
名前が、グランファーストだから、ブランズくらいいくかもよ。庶民的な名前じゃないからね。
資産性はゼロだと思っておかないとね。
価格発表を楽しみにしてなよｗ安いどころか割高はホント避けられないから。
価格発表になった時の１０６の感想は、俺は是非聞きたいね！！！！
東向き、西向きの75平米で5500万円くらい～だろうね。
価格発表でここがブランズ以上に大荒れになる予感。。。
>７階、85㎡、4500万円なら検討します。
それは無謀な数字ですね。最低でもあと1000万円以上の上積みが必要かと。
がんばって頭金貯めて下さい。
南向きで7階85㎡なら6000万円オーバーも有り得ると予想！
>60平米で3000万でも無理ですか？
南向きでは無理

[価格発表後]
グランファーストは私の予想より高いですね
以前の容積率６７％で建っていたものを容積率２００％にアップしてこの価格は高いと思いますね。
安くはないよね。既存不適格覚悟で戸数増やしまでしたのに、もう１～２割は安くできたはず。
同じ平米で比べたらプレミストよりも高かったよ
違反建築に払う対価として、この価格は正直高すぎだと思う。

[ギャラリーオープン後]
今時床暖房が無いマンションは有りませんよ。
ギロチン部屋になるところもあるし、それに天井低くないか？？？
LL-40等級とか最大30Nのコンクリートとか、今時有り得ない構造ですね～
１・２・５号棟あたりはエントランス方面から歩くと、急な上り坂だし、距離も結構あるし、駅からの実質徒歩は10分くらいは掛かりますね。
フローリングだけで皆さん舞い上がっていますよ(笑)
コンクリートの塊であるマンションにおいて、コンクリートのコストダウンは致命的です。特にここは将来、大きな修繕や改築が出来ないだけに、今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。

「残念ながら」という反論が多いけど、根拠のない残念な反論しかできてないのが事実ですね。
しかもひっくり返されると違う話題に切り替えて批判を再開でもまたひっくり返される。

一通読んで、初回スレ328さんの、
ここの否定派は「この物件は絶対に買わせない！」って感じで見てると奇妙
この書き込みがMVP発言に感じました。

建設現場って今見学できるんですか？

私もぜひ見てみたいのですが・・。

>792
786さんは767が、「高層階の方が音をよく拾ってしまう」という話を「力学的に」バカにしたように否定したから、そんなことはないと言う一般論を書いているだけで、どこにもこのマンションの否定はしていない。

そもそも、全ての建物に言える事であり、このマンションのことでないことは自明。なのにそんなにむきになって被害者意識の発言するほうが変なのでは？実はよっぽど気になっているからでしょう。

それから、「電車と低層階の間に障害物があった場合のこと。」「幹線道路の音が上層階の方が大きいという話は無理やりすぎ。」は回折現象を理解していない証拠。
前に障害物があったとしても回折現象で広い範囲の音を拾うことを示しているのであって、前に障害物がある場合のみ音が伝わるのではない。自分こそよく理解してから発言してください。
幹線道路の音を上層階ほど拾うのはあたりまえのことです。このマンションに限らず言える一般論です。
繰り返しになるが、決してこのマンションを否定しているのではない。

デメリットいちゃもんのメリットは、反論を読んでると契約した納得感がどんどん増していくことと、それだけ競合業者が脅威に感じているということだし、妬んだりしてる人も多いのは、やっぱり良いマンションってことなんだよなあ。と思えてくることだと思います。

>797
ここの契約者には何を言っても無駄だよ。
デメリット全否定が生き甲斐みたいになってるから(笑)

>799
全否定している人なんて誰もいないでしょう。
いちゃもんレベルの中傷を否定しているだけで。
例えばあなたみたいに反論すらできずに適当に中傷している人の全排除

>むきになって被害者意識の発言するほうが変なのでは？
この掲示板に書き込まれている＝いちゃもんつけられてるんだから
排除しようとして普通でしょうに。

線路・幹線沿いのマンションで、低層階と高層階どっちが騒音大きいですか？
って話をしているのでは？
さもグランファースト高層階はうるさいと言わんばかりのいちゃもんへの反論は
あって当たり前。

そもそもこの物件と幹線道路の間にひとつ道路を挟み、道路沿いにも木が茂っているので
閑静さについても他物件に比べて期待できる立地でもあるのも明らかです。

このいちゃもんがブランズやライオンズならわかりますがね。
電車の音が回折して上層階まで響くという理論はわかります。

いちゃもんつけるのもいい加減にしてください。

>797
根拠もろくに出せずにいちゃもんまで全肯定している、買う気もない
（買えない）くせに、当初から居座り営業妨害し続ける嫌味な人たちに
言われたくはありません。

いいかげん、無茶ないちゃもんは逆効果だと気付いても良さそうなものですが。

いちゃもんに反論されて、結果的に他マンションのデメリットが浮き上がることもあるし。

でも、そうは上司が許さないのかなあ。

>800
予算的にここくらいしか手が出なかったと発言しているわりにえらそうだね。
まさにデメリッターが購入層に関するデメリットにあげている人の典型例。

たしかにライオンズの建物の配置だと、ここへのいちゃもん通り線路沿いに限らず、
電車が通るたび大きな庭と建物で回折しまくって大きな音になりそうですね。。

どっちも低レベル。

しょせん７年前仕様の価格なりのマンション。

それを受け入れようとしない擁護派にも大きな原因がある。否定派は当然としても。

どちら派が言ってることも、外野から見たら同じレベルでしかないよ。

>804
入居者の雰囲気や上品さ下品さは、ある程度販売価格に比例しますから。どのマンションでもそうですよ。
まあ当然の流れというか、予想するまでもなく分かりきってることです。

7年前と皆さんかかれていますが私はむしろリーマンショック以降にコストカットされたマンションよりは構造
はよいと思います。
設備を見てもほぼ一通りのものがそろっていますし。
最近建設中のマンションはどこもディスポーザーがなかったり、ごみドラムがなかったり、エレベーターが少なかったり、極端に共用設備がなかったりしますからね。
まあ、7年前と思われる方は購入しなければいいのではないでしょうか。

>804

デメリッターは買わないから無視しても、スレッド見てると、ここのメリッターもデメリッター並にかなり品が無いよね。下品な発言や言葉遣いばかりだし。

こんな購入者なんだと思うと、竣工後にもたくさん話題を提供してくれること間違いなしですね。

いったいどんな大所帯になるのかな。

＞８０８
７年前から更にコストカットされてると思いますが・・・

>809
関係のないスレに出没づるお前が品性のことを言うなｗ

>811
早速、品が無い(笑)

またしても「ここの購入者は品が無い」と見せかける営業妨害ですか。

以前、申し込み・契約の頃にも、さかんにヤラセをふくめて書き込まれてましたね。

８１３
ほら、また品が無い。

786です
気になっている物件なので、覗きに来て音の問題でもめてたので一般論として書き込みしました。
797さんの言うとおり、このマンションを否定したり、デメリットとして書いた訳でもありません。
まさかこんなに「品」があるとか無いとかという話になるとは想定外でした。
いい物件だと思うけど、契約者の方や検討中の方の「勢い」にびっくりしてちょっと戸惑っています。
多くの検討中の方もそう思っているのではないでしょうか？
デメリッターの方の言い分も一理はあると思うし、購入される方はそれを分かった上で検討しているのだから、むきなって乱暴な言葉で否定しないほうがいいのではないでしょか。
すでに契約されているならもうこの掲示板は見ずに、住民版に移られたらいいと思います。
そうすれば、結果的にデメリッターの攻撃もなくなると思いますし。

>>808

リーマンショック以降、建物がコストカットされているというのは根拠のない話。
あったら根拠を明示してください。

＞＞816さん
そんなもの聞く必要もない。
そういう馬鹿な質問するから、意味のない中傷合戦になるんだよ。

コストカットの意味を皆さん悪い意味でしか用いていませんが、質、サービスを落とさず企業努力により価格を抑えるというのが本来の意味です。
悪い意味で使う場合は、「手抜き」等の類が適当な言葉と思われます。

無駄を省き、重要な点に絞ってお金をかけることが本当の意味のコストカットです。

無駄な費用
・共用施設の建築費（全てとは言いませんが）
・タイル張りのバルコニー
・垂れ流しの広告費

費用を使うべき重要な点
・戸数を減らして、階高を高くし、スラブ工法を変更し、フラットな天井にする
・ペアガラス、ルーバー面格子の標準装備
・二重床、二重天井(ちゃんとした）
・耐震性能を高めた躯体構造
・可変性、更新性の高い基本仕様

上記の点から本物件は、薦めることが出来ないのです。

>817
何故聞いてはいけないのですか？

その馬鹿な質問というものを、今までさんざんしてきたのは、あなた方契約者さん達ですよ？

こんな掲示板では私は質問したことはありません。
もっとちゃんとしたところで聞いた方が賢明。
メリットもデメリットも。

>821
あなたが質問したことないからと言って、他の方の質問を「馬鹿な質問」呼ばわりしたり、質問を遮るような権利は一切ないと思いますよ。

なんだよ この板 めちゃくちゃやな

広告費、特にＴＶ-ＣＭのことが叩かれてますが、まず、ＴＶ－ＣＭはむちゃくちゃ高額なものではないですよ。局や時間によりますが、関西だと主要局で、１５秒１本あたり１０～２５万円くらい、ＴＶ大阪は、５万円以下だったと思います。今は、ＴＶ局も不景気のうえにネット広告等との競合もあるので、もっと安いかもしれません。
広告として、ＴＶ－ＣＭは特別なものではなく、新聞広告、新聞折込チラシ、ポスティング、看板広告、雑誌広告等を組み合わせてやるのは、普通だと思います。
（ＴＶ－ＣＭは認知度の向上と、興味を持たせる役割しかできないです）

そして、グランファーストの場合は、京阪が年間計画しているＴＶ-ＣＭの枠の中でやってるなら（電車のＣＭをマンションのＣＭに差し替えているだけなら）実質的には費用はかかっていないかもしれないと思います。もしそうなら、一般のディベロッパーにはできないことなので、「関西の地元企業が売主なので、広告が効率的にできる」という利点があると思います。

ちなみに、以前の書き込みで、他のマンションの営業さんが、「グランファーストはうちの１０倍広告費が使えてうらやましい」と言ってたというのがありましたが、他社の広告費の額なんか分かるわけないと思います。自社の広告費の額だって、営業さんは知らないと思いますよ。

>824

残念ですが、大和ハウスは売り主なので分かります。

だから「１０倍の広告費」云々の話も信憑性はあります。

それと、京阪電車のＣＭエリア外でもグランファーストのＣＭが流れているので、電車とは別枠だと思います。

TV-CMは北摂エリア限定とか京阪エリア限定とかはできませんよ。

大和ハウスが情報を流しているというのも、大和ハウスの人が事実に基づいてそう言ったのでしょうか。単に、営業さんが売れてない理由として、てきとうに個人的感覚を言ってるだけに思われます。

＞８２６
ホント何が何でも認めたくないんだね。

専業主婦？

民間に勤めてるなら理解できてるよ。

額までは分からなくても、自社が扱う商品の宣伝費の比率くらい平社員の耳に入ることを。

>826さん
プレミストの営業さんにその話を聞いたのは私なんですが。
ちょうどグランファーストのモデルルームの後にうかがったのでその話になったのです。
売主が同じ大和ハウスさんだったので、なるほどなぁって思ったのは確かです。

チラシを大阪市内までポストに入れるなどの販促に力入れているなどの情報もあったので、
営業部門内で情報連携があるんだなぁと思っただけです。
まぁ正直、そこまで販促に力入れるからもう少し安くしてほしいなぁと思ったのはしょうが
ないですよね。
でもそうでもしないと８００戸を売りぬくのは大変なんだなぁ納得していますし、
断然コストパフォーマンスがいい物件だと自信持っているので、擁護派（というより反中傷派）
です。別に悪い情報として伝えたわけではありません。なんか叩かれるネタになったので
あれば申し訳ないです。

同業他社でも、同じ業界なら宣伝費が何倍かくらいの情報くらい分かるよ。
宣伝費の金額を細かく数字を出して言うなら怪しいかもしれないけど。

大和みたいに自社物件同士なら分かって当然だと思う。

なぜ、否定的な意見を全て揉み消しに躍起になるのだろう？
契約者はデメリット全否定という意見がよく出てたけど、ホントそうだと思う。極端すぎるし、どちらも低レベルだけど、まだデメリッターの方が言ってることは根拠があること多いし、話が信用できる気がしてきた。

>828
少しでもマイナス要素の意見を書くと、すぐに荒らし扱いされますよ。

デメリット全否定したいわけではなくって、ここのデメリッターの意見が
信じられない証拠なのだと思いますよ。いちゃもんばっかりですから
疑ってかかるのは自然だと思います。

デメリッターさんのいちゃもんは特にメリッターさん含め、関係者の
感情をさかなでるような発言が多いので余計にそうなってしまうのでしょう。

私は828さんのような書き方だったら根拠のあるものに見えますし、それが
デメリットかと言われたら、最大規模を売るんだから、販促規模も大きくて
当たり前のことだとは思います。
一方、近所の評判うんぬんで北摂だけでは売れない。というネガティブな見方が
出てくるのも頷けます。

だからここで質問するのは愚かなこと。
質問が馬鹿なのでなく、正確にゆうとここで質問するのが馬鹿なのです。

>833
>質問が馬鹿なのでなく、正確にゆうとここで質問するのが馬鹿なのです。

どちらの表現にしても、人を馬鹿にしていることには変わりありません。
何度も「馬鹿」、「馬鹿」と、契約者でありながらあなたは失礼過ぎます。
本当に恥です。

↑本当に○○だ。
まともに相手して。

わかってない人が多すぎですね。プレミストが宣伝費をかけていないのはPFI事業であって建設が決まった時点で大和ハウスとしてはもう十分なんですよ。私も見学に行きましたがデベの方も積極的に売ろうとはここはしないくていいんですよ、もう実際建設できただけで十分ですからと言っていました。
単純にプレミストと宣伝費を比較して多いっていうのはどうかと思います。

＞８３６
君も分かっていないｗ大和ハウスは民間企業です。
どうしてここの契約者は少しでもマイナス要素が出てくると、執拗に揉み消そうとするのでしょうか？？
毎度毎度執拗過ぎて、正直笑えますｗ

＞もう実際建設できただけで十分ですからと言っていました。

本当なら、この世のＰＦＩ入札民間企業はボランティア並みにお国想いですね。

この発言をしたその大和ハウスの営業とやらを誰だか教えて欲しい。

来年の流行語大賞取れるかもしれないくらいインパクトありますよ！

南千里で同じくPFIの大京も藤和も、どちらも建設できただけで満足ということですね？
南千里は慈善事業の集まりでしょうか？
なんと素晴らしい！さすが南千里！千里ニュータウンの鏡ですね！

グランファーストの契約者専用　住民専用の版を見られました？

契約者同士で、言い合いして大もめしていますよ。
何と言ったら良いのか、レベルが？？？ですね。

メリッターも嘘ばかりだな。

>841
デメリッターが嘘前提の書き込みありがとう

この掲示板で、大阪北摂の終焉を垣間見た気がする。

千里、桃山・・・もはや将来性は無い。

強力な親の支援なしに未来の子供に仕事はない。

＞８３６

この嘘は酷い＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

>844
デメリッタさんたちの根拠のないいちゃもんの非ではないと思う・・。

>836=845

嘘ついた自分でフォローしてどうすんだよｗ

＞８４５
ほとんどが根拠のあるイチャモンだけどね・・・。

つまらんイチャモンつけてるのを認めてるくらいなら来んなって・・。

＞８４８

どこで誰が認めてるんだ？？

８３６＝８４２＝８４５＝８４８の購入検討中さんは、話を変えることに必死ですね。

そんな慌てるなら初めから嘘つかなければいいのに(笑)

ここ精神異常者ばかりだな、偏執的な。

いやいや。いちゃもんの連続にしかみえませんって。。

マンションは立地と価格が一番重要。
加えて近隣と比べてひけをとらない設備と仕様。
仕様で残念なのはペアガラスとルーバー程度。
梁のことをやたらアピールしてますが、大梁がごつごつ四方の
壁に出ているライオンズに比べたらよっぽどスッキリしている。

今まで散々割高といいながら、価格発表後は違うところを
あら捜し。コンクリート強度やら階高やら指摘されましたが
他とそれほど変わらないことがわかればまた違うあら捜し。

これをいちゃもんといわず何なんでしょう。

ゴキブリやら焼肉やら排ガスやら騒音やら遮音性能やら
どこでも発生するようないちゃもんのつけようは
はたから見てて気分が悪いですし、ただの営業妨害に
しか見えません。

別にデメリットはあるのは理解していますし、全排除しようとは
思いません。ただ購入者をばかにするようないちゃもんをつける輩には
反論させてもらいたいですね。

この物件を購入する人々は、ものの本質を見極めることには疎い人たちと思われます。

同じバーバリーでもブランドロゴやバーバリーチェックむき出しの「ブラックレーベル」を良いものだと崇め、「バーバリープローサム」のように外見のみではバーバリーとは分からないものをノーブランド物としてしか見ない。

要するに、本当の意味での品質やセンスの善し悪しを見極めることはできない可哀想な人たちです。

私の予測が当たるかどうか、1年後を楽しみにしています。

他に楽しみ見つけなさい。
暇人さん

きっと誰もバーバリーの品質なんか求めてませんよ。安くて機能性のあるユニクロレベルを求める人が多いのではないかと思います
かつユニクロにしては質がいいね。という印象

852さんは半年前に価格発表が楽しみと言ってた人ではないですか？外れて残念でしたね

例がバーバリーですか～
デメリッターさんたちにそこまで評価頂けてるとはある意味ありがたいことですね
854さんのいう通りUNIQLOでバーバリーに近い品質のものが買えるとなるとこんなコストパフォーマンスの高いお買い得は他にないですよ。

バーバリーの例えは、ブランド志向として考えると、逆だと思いますが、１年後が楽しみというのは同感です。近隣の物件も完成して、見比べてどうなのか分かるので、楽しみですね。

どっかで車に例えて広くて快適なエスティマという表現があったかと思います。ＢＭＷやベンツの品質を基準に考えたらそれは会話がなりたつはずもなく。
最新のエコカーのような性能はでなくとも、乗り潰すまでは十分に快適に過ごせる機能は持ちあわせているので安心してます。立地的にも数年以内なら売るのもそう難しくないと思います。

ここには将来の乗り換えのことを考えて今ニーズにあう車をあきらめる人がやたら多いようですが。人それぞれの価値観があるわけで押し付けや非難は迷惑なだけでしょう。

このスレは肯定派、否定派ともに必死すぎて普通の検討者、契約者とは思えないですね。利害関係者の投稿が多いのであまり参考になりませんね。最後は自分の眼力を信じるのみでしょうか。

４〜７号棟の低層階など日当たりや風通し、眺望などを考えたらどこがエスティマやねん。とまたいちゃもんつける方が現れるかもしれませんね。

低層階は竣工してみないことにはなんともいえませんよね。個人的にはライオンズよりかはましと予想しているので、かつ立地と値段で妥協できれば断然買いだと思いますけどね。

グランファーストがバーバリーと言ってるのではなく、「バーバリーを例えると・・・」と言うことだと思うが。

契約者はなんてポジティブな人たちと言うべきか、相変わらず都合よく解釈していますね。

しかし確かにグランファーストは、こんなポジティブで都合よく考えられる人じゃないと不安で買えませんよね。

バーバリーとユニクロの無茶な下りのところとか、ホントに契約者さんには悲壮感が漂ってますね。

同じようなレベルでいちゃもんをつけてる中傷者も都合良すぎです。

855もレベルあわせて皮肉ってるだけのように見えますけどね

加えて854のユニクロの下りも857のエスティマの下りもそれほど無茶には思えませんよ。

あなたたちの無理矢理なイチャモンに比べたら。ですが。

うまくかわされるといつも抽象的に逃げるのも輩たちの特長。
グランの例えにBurberryを持ち込んだのはそっちだろうに

>864
バーバリーの例えを（わざと？）間違った解釈したのは契約者さんですよ？
ざっと読むと、今日はそこから話がややこしくなってるので、あのわざと煽るような契約者の都合良い解釈も原因の一つだと思います。

795と851にデメリッターの行動パターンが集約されている。
どうやら反論できないようだし。

先に疎いやら可哀相やら煽ってきたのはどっちだよ

バーバリーの話は抜きにしても854や857の考え方の方は至極まともに見えますよ。
グランファーストに求められている品質をうまく表していると思う。
この立地でそれなりにいい快適なものを今までにない価格で手に入れることができる。
細かいイチャモンぶつけたところではこの付加価値は揺るがせないでしょう。
もちろん某タワーのポッキンみたいなのがあれば別ですよ。それなりに作りはしっかりしてるのでないと思いますが。

無茶なイチャモンが通じなくなってきて、次は検討者を煽ったり馬鹿にする作戦かぁ。

自分の物件、真面目にこれから頑張って売らないヤバそうですね。早速値下げに踏み切るでもしないとここに全部客をとられちゃいますよ