グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

そうでしょうか？655さんはだいぶ主観的に削除されていて、さすがに比較資料にはならないかと。

私は690＋697が主観のない事実に基づいた比較表だと思いますが？比較資料という観点で述べますと。
後は、それぞれの購入者の価値観で購入可否を決めればいいと思いますが？

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＞692
＞桃山台１の１は私結構こだわりあるんですけどね。主観といわれたらたしかに〜笑

ここは桃山台１－１－１にはならないはずですよ？
だから、たいして嬉しくもなんともないと思いましたが？

ブランズは佐竹台１－１－１になりますけども。

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６５５さん

言わずにいられない気持ちは分かりますが、やはり荒れますね。

過去と同じいちゃもんが書き立てられたり、その当時に反論されたいちゃもんがそのままコピペされたり。。。
営業妨害は、本当にいい加減にして欲しいです。

とはいえ、志には賛同しますので、いくつかコメントさせてもらいます。

＞・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
＞→根拠のある大きなデメリットだと思います。

パイプスペース（ＰＳ）が北側寝室に直で配置されている間取りが５戸に１戸くらいありますが、その間取りでもキッチンや風呂のそばにＰＳが有り、北側寝室のＰＳにはＭＭコンセントが付いてるので、このＰＳは水関係ではなく通信関係ではないかと思われます。
水関係でなければ騒音等もなく、なんらデメリットでもないですし、その間取りを希望してＰＳが気になる人は、営業さんに確認すれば良いと思います。
（ちなみにこのような、事実を確認すれば断定的に反論できることが反論されてないので、ここの営業はこのスレに参加してないと私は思っています。それはそれでもうちょっとネット対策を含めた広報をしっかりやってくれよ、とは思いますが）


＞・直床でメンテナンス困難
＞→確かにデメリットだと思います。
＞・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
＞→デメリットだと思います。

二重床でないと、風呂やキッチンの大きな移動は大変になりますが、普通のリフォームはできます。
例えば、壁をなくすとか、ドアを引き戸にするとか、洋室⇔和室の変更とか。
かなり昔の直床マンションでもリフォーム・リノベーションしてますから。
リフォームがどこまでできるかは気になる人は、リフォーム業者に聞いてみたら良いと思います。
水回りの移動も、工夫があるかもしれないですね。


＞・二重天井は僅かの空気層のみ
＞→根拠なし

二重天井の役割は、配管・配線をとおすことなので、空気層のみが普通です。
そもそも、二重天井に防音なんかは期待できません。
二重天井をゆったりとっても意味ないし、中に何かを詰めることも意味がない。
デメリットにあげること自体に悪意がみられます。


＞・無駄な共用施設が多い
＞→これはデメリットだと思います。
＞・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
＞→上と一緒にするべきだと思います。数を増やしているだけ。

結局、共用施設の費用が反映された結果としての販売価格・管理費をどう評価するかということで、私は安価なのでＯＫだと思います。スポーツジムなどは、もしなかったとしても、販売価格・管理費ともにあまり変わらない気がするので、「おまけ」としてあってもいいと思っています。
（年に１回くらい利用するかも、それで気に入ったらひょっとしたら結構利用するかも、と思ってます）


＞・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
＞→アウトポールのため部屋の間取りはすっきりしている。
＞無駄な占有面積のため、値段があがるよりマシ。
＞メリットと考えるのが普通。営業の悪意が見られる。

そのとおりですね。
アウトポールではない場合、占有面積から実際は柱の面積分が減るので、同じ占有面積の物件を比べた場合、アウトポールのほうが実際に使える面積も広く、スッキリもしているので、メリットです。このいちゃもんは、メリットでしかないことを、もっともらしくデメリットに書き換えていて、悪質ですね。

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>そのとおりですね。
>アウトポールではない場合、占有面積から実際は柱の面積分が減るので、同じ占有面積の物件を比べた場合、アウトポールのほうが実際に使える面積も広く、スッキリもしているので、メリットです。このいちゃもんは、メリットでしかないことを、もっともらしくデメリットに書き換えていて、悪質ですね。


揉めるつもりはありませんが、↑この考えは大きな勘違いがありますよ。

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みんな何熱くなってるのか、ばっかじゃないの。
こんな物件どうでも良いのに。なるようにしかならない。
賛成者も反対者もむなしい人たちだ。

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＞７０４

どこが勘違いでしょうか？　具体的に教えて欲しいです。

例えば、同じ８０㎡の物件がある場合、アウトポールでない場合、実際に使える面積は、柱の面積が減って、例えば７８㎡になる。柱も家具を置くのにじゃまになる。
アウトポールの場合、柱がないので８０㎡に近い面積が実際に使える。部屋もスッキリ。

アウトポールでも、柱の間はポーチになってる場合が多いので、占有面積に含まれないが、各戸で使える部分ではある。

同じ占有面積で比較して価格が割高ならデメリットと言えなくもないが、同等以下ならメリットにしかならない。

違うでしょうか？

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>706
私はベリスタ、プレミスト、ライオンズ、ブランズ行きましたが一度も言われませんでしたよ？
どちらかというとあちらもいい物件ですが、こちらも〜みたいな感じでした。
どのあたりが笑い者扱いなんでしょう？
近所さんだからそう思っているだけでは？

>704
私もそう思いますよ？
部屋に柱食い込んで無駄に占有広げて高くなるよりスッキリした間取りの方がマシです。当たり前でしょ。。

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707さん

例えがまずそうです

柱の位置が同じであった場合、アウトポールにするかどうかで占有が減るという理論です。

私は占有が減ったとしてもグランのように角が無駄に出てこない方が間取りをうまく使える上に安くなるのでどう考えてもメリットにしか思えません。
ただのイチャモンですよ。

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１部屋に使える総面積が１００平米だとします。（数字は全て例えの数字です）

アウトポールで８０平米だと、共用廊下等で２０平米使えます。
アウトポールでないと８５平米で、共用廊下等で１５平米使えます。

専有面積が同じ８０平米で比べると、

アウトポールは総面積１００平米必要です。
アウトポールでないと総面積９５平米必要です。

つまり（この例えの数字でいうと）、アウトポールにすることで５平米を共有面積側に使うことになってるのです。
まあ、柱の間の５平米は要らないというなら、アウトポールでいいと思いますが、柱の太さはどちらも変わりませんし、一応、専有面積を損しているという表現をされる方の言い分も正しいと思いますよ。

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７０７さん

何をそんなに熱くなっているのでしょうか？
これは何名かの方の指摘通り、メリットにもデメリットにもなる内容ですぞ。
というか、例のメリットデメリット一覧で既にその話題は出て、両面があるということで決着ついて、それで一覧にも両方に記載されていたと記憶しています。

結局のところあの一覧はどれも双方の根拠があることなんですよね・・・。

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>706
うちの子の学校でも父兄の話題に出て笑われていました。建て替え決議の時から話題は盛んでしたが、建築が再開されて、予想以上に酷いと専らの話題です。

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というか、この勘違いされてる703さんの書き込み読んでみましたが、挙げられているネタがどれも主観的希望ばかりで、何の説得力もないのですが。少し挑発的な書き出しの割には。


こういうのが荒れさせる要因になるのでしょうね。


検討者としては迷惑に感じました。

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>705
だいたい行き詰まってくるとそんな投げやりな感じになりますね。

私は一購入者ですが655や703が正論だと思います。しかし相手にするのが無駄と思えるスレですね。苦笑

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まず、あのデメリット一覧は、双方が認めたりしてない。
あれを既成事実化されたように見せかけたい、営業妨害している人々が、反論もまともに聞くつもりもなく一方的に言ってるだけです。なんとなく中立っぽい書き方を装ってる書き込みを含めて。

近所の笑いものとか、ほんと、極めて悪質な誹謗中傷です。やめるべきです。

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>715
正解。
誹謗中傷が迷惑と思ったので何とかしたいとおもい今日荒れるのを覚悟でかきましたがやはりひどいですね。。
なぜかここを自分の縄張りと思っているようなデメリッタが多く何言っても無駄なことがわかりました。

近所の人が高層マンションがたつの反対する気持ちもわかりますが、住む人には罪はありませんから

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笑い者はホントですよ～。

笑われていますよ～。

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>716
わざと荒れさせる為に書いたんでしょ？

じゃないと、あそこまで主観で極端に都合よく削除しないですよ。

あれはやり過ぎ。荒らしされて結構迷惑。

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６５５も荒らしらしく、もう少し上手くやらないと。
あれでは釣りネタってすぐにバレるし、内容的にも面白くない。
あ、でも、オレは荒らしを容認しないよ。
しかし６５５が酷いもんだから、つい一言書いてしまったわ。

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この学区に住んでいますが、このマンションの話題なんか出たこと無い。
笑い者にしたい人がここで騒いでいるだけではないですか？
目的が見え透いていて笑える。

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久しぶりに書き込みが進んでると思って見てみたが··、また契約者を装った荒らしの自演的な書き込みがきっかけだったか··。

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>709、710

要は、ゆったり作られてる、逆に言うと、コストカットされてない、ということかと。
そのおかげで寝室の窓と共用廊下の間にポーチがあって距離がとられてるメリットもあるし。

アウトポールに限らず、共用施設とかも、それ自体がデメリットではなくてコストアップにつながる要素というものは、結局、価格がどうかということでしかないのではないかと思います。

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ここのデメリットは、イチャモンが気になって、良さを書くのをためらったり、遠慮がちになることかも
（ここの掲示板の中だけの話だけど）

実際は、他のマンションと比べたデメリットって、小梁と地元住民と揉めてることくらいでは

小梁は、モデルルームで見て気にならなかったし、地元住民と揉めてるのは、マンションが戸建ての北側で日照・眺望に影響はないので、今の自宅（千里以外）の近所でマンションが戸建ての南側や東側に立って揉めたけど竣工後は収まったのをいくつか見てきたこともあり、どうなのかなと思う

それより、遥かにメリットが多いと思えるね。現地を見ればすぐ分かるけど

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なんかどうでもいいスレが多いですね。潰しあいはやめて、皆さんでマンションの良い所を話しましょう。例えば、○○な話とか。

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購入者ですよ。

実際、板が荒れたことを批判されたのは申し訳ないが、本質的に荒らしているのは誰かなのかは見てわかると思う。

724さんの意見とかが納得できるのも現地を見たからです。

事実だから迷惑とか意味不明なことを言ってる方もただ検討者のフリをしたデメリッタさんなのが丸わかりです。住民板まで荒らさないようにね。苦笑

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建物のデメリットをここまで頑なに認めないのは何故？

周囲からの冷たい反応を頑なに否定するのは何故？

「見ざる、聞かざる、言いたいことは言う」

評価が低く、かなりの売れ残りが出るのは目に見えているのに、必死に現実逃避している。

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確かに、根拠のあるレスは見ないふり、

隙のあるレスは、間髪いれずに上げ足をとる。

投稿数が増えるときは荒れているとき。

「デメリッター」が出現したときにだけ盛り上がり、普通に物件の話ばかりになると話題がないため続かない。

それが、この物件の全てを象徴している。

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>724
建物のデメリットが小梁だけって(笑)いくらなんでも幸せさん過ぎるよー(笑)
ちょっとは現実に目を向けた方がいいよ。

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整理されたメリットとデメリットが離れていては比較しにくいからくっつけておきます。
重複も整理されて前よりスッキリより公平にされましたね。


○メリット
・改札からエントランスまで徒歩6分前後の立地
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに共用施設が充実の割に管理費が割安で敷地内の緑が豊富
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
・1・2・3号棟は眺望が良い


×デメリット
・マスコミに何度もトラブルを取り上げられ、建替え失敗物件として知れ渡っている
・内情を晒される書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション、かつ、地権者が多すぎる（254戸）
・入居は未確認だが地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）で、高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床単純工法でLL40等級のメリットが出ない
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動中で、行政訴訟中のため、近所とコミュニティを築くことが困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂、かつ、地権者の老夫婦との裁判歴もあり
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・誰でも出入りできる構造で大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり

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うちも、同じ学校区に子供を通わせていますが、笑いのネタになってるのは聞いた事がありませんよ。私の友人がここのマンションと契約しているので覗いてみたら・・・。近隣住民の一部の方が反対をされていますが、笑いのネタ？にされているとか、酒の肴にされてるとか？人の住むマンションをネタにするような下品な暇な人はいないと思いますけど。マンションが買いたくとも買えない人の妬みか営業妨害ですね。

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>727
自分が買ったマンションに自信が無い表れですよ

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>>731
学区の保護者が全員笑いのネタにしてる訳がないでしょ。
それくらい分からないの？

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>726
住民板見ましたけど、誰か荒らしていますか？
そうは思いませんでしたし、別に比較的平穏でまだ普通な感じじゃないですか？
726さんはご自身の考えを否定されると、それを全て荒らし扱いされているようですが、その方が荒らし同等にも思います。

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733さん731です。
学区の保護者全員が言ってるなんて言ってませんけど。そもそも、そんな事実は無いんじゃない？って事ですよ。
それくらい分からないの？

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結局、ここはかなり良いマンションで戸数も多いので、他のマンションの関係者(営業、住民）とか愉快犯の標的にされて、営業妨害・誹謗中傷が延々と続いている。

そういう人は反論をまともに聞く気なんか、はなからない。ひたすら捨てセリフのような悪口をあの手この手で延々と書き立ててる。

構造へのいちゃもんについても、たいていは過去にちゃんと反論されている。雑音が多いので読むのがちょっとしんどいけど、読めば分かると思います。

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>735
735さんが聞いたことないから、何も笑われていないと断言できないってことだと思いますよ。
笑い者にしてる人もいれば、してない人もいる。だから、全員じゃないって意味だと思います。
ちなみにうちの学区はここの旧学区ですが、笑ってる人は何人か知ってます。

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笑われてないとか、なにを今さらなんですか。
第２団地の建て替えのトラブルの時ですでに笑われてましたから。
あれから笑い者には変わりないですよ。もちろん笑う人笑わない人ともにいますが。

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特定のマンションのことを笑い者にするってどういう会話？


あのマンション、いろいろあったけど結局建つんですって。アハハ

７９８戸で駆け込み申請なんですって。アハハ

ボイドスラブすら採用してないんですって。アハハ

そんなマンションでも第一期それなりに売れてるんですって。アハハ

こんな感じなんでしょうか・・・？



酒の肴にするってありますがどういう話でもりあがれるんですかねぇ？

異次元すぎて想像がつかないんですけど。

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ここを買えない人たちがやってるのは買える人へのただのやっかみでしょう
愚痴ならともかく笑いになるわけない。まともに返してどうする

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703さんも指摘されているパイプスペースの件。結局デメリッタさんの、(804　文字通り配管スペース。願望で記載してはいけません)で無理矢理、事実認定という流れに強制終了されていた件。営業確認しました。
やはりEPSのようです。こんなとこ水通るにも水周りないから違うとは思ってましたが。
取り急ぎ根拠なく全て事実といい続けている方への批判です。

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あれってせっかくのアウトポールを台無しにしてますよね・・・。結局出っ張りを生んで邪魔です・・・。いらねーよー＞＜

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>742
中身も大事ですが、そもそもあの柱の出っ張り自体も邪魔になります。
私はたいして嬉しくないと言うのか、あの出っ張り自体を削るように交渉してくれませんか？

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根拠ないのまだあるよ。
遮音性。外壁は問題ない厚さあります。二重窓のことなら重複なので次リスト更新する人、消しといてね。

上り坂やら焼肉やらいちゃもんレベルもそろそろ恥ずかしいから消したら？
大きな頼みの事実がなくなった瞬間またイチャモンつけてるやっかみがいるがスルーでいいですか

メリットには内壁タイルばりも忘れずによろしく〜

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管理会社の大和ライフネクスト（旧名：コスモスライフ。2010年に名称変更）が低評価、というのはちょっと気になったので、マンション管理会社のランキングをネット検索してみました。

以下のように、まずまずの評価のようです。これもまた根拠なき誹謗中傷でしょうか。
（それともなにか低評価の具体的根拠がある？）


週刊ダイヤモンドのマンション管理会社ランキング（2010年）
http://www.mansion-support.com/blog/2010/04/2010.php

1.東急コミュニティー
2.長谷工コミュニティ
3.鹿島建物総合管理
4.イオンディライト
5.三井不動産住宅サービス
6.大京アステージ
7.コスモスライフ　★
8.合人社計画研究所
9.大平ビルサービス
10.星光ビル管理
11.日本管財
12.日立ビルシステム
13.三菱地所藤和コミュニティ
14.野村リビングサポート
15.大成サービス
16.日本ハウズイング
17.レジデンス・ビルディングマネジメント
18.東武ビルマネジメント
19.双日総合管理
20.丸紅コミュニティ

（ちなみに2009年は６位）


住まいサーフィンのマンション管理状況に関する満足度調査
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821.php

1.野村リビングサポート
2.三井不動産住宅サービス
3.ナイスコミュニティ
4.東急コミュニティ
5.長谷工コミュニティ
6.住友不動産建物サービス
7.コスモスライフ　★
8.大京アステージ
9.伊藤忠アーバンコミュニティ
10.三菱地所藤和コミュニティ
11.日鉄コミュニティ
12.双日総合管理
13.東京建物アメニティサポート
14.日本ハウズイング

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745もデメリッターと同レベルの会話をしていると感じたのは気のせいでしょうか？

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>746
私も感じてました。
安くていいという評判だったはずです。

主観・妄想を根拠・事実といい続けるのも特徴です。しかも最後は逆切れ。やっかみさんの参加人数は少ないと思いますけどね

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昨日の荒らしのような連続の中傷は、何役もこなされてるデメリッターさんがたまたまお休みだったのかもしれませんね。今日はバイトなんでしょう。周辺の物件コミュも同じ方に荒らされてる気がします。
せっかくのいい物件なので、これ以上根拠ない誹謗中傷で荒らさないで欲しいと切に願います。

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