グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

＞４６０

＞老人相手にガス噴射したり恫喝したことで、結果的に一般販売枠から入居してくる入居者に対して牽制する役目を果たしてますね。

これは同意します。

私も不安材料の大きなポイントですし、同じく検討中や検討を止めた知り合いなど数名いましたが、皆さん同じように心配していました。

竣工して入居して、その地権者が特に派手な行動をとらないとは思いますが、それでもあのような命にかかわる恐ろしい行動をとった地権者が（誰だか分からないまま）同じ敷地に住んでいるのはいい気分ではありません。

やっぱりこの話を聞くと、買うの怖いですね。要望書を出してましたが、他物件を再度見直します。

だからこそ、以前にもどなたかの意見が出ていましたが、管理組合から何から全てを一般販売購入者と地権者で別けるべきだと思います。
できれば地権者は１・２号棟に固めてもらった方がよかった。

＞４５７
＞４６０
＞４６３
＞４６４
＞４６５

気持ちはわかった。自分の書き込みに自分でフォローするのはもういいがな。
あんたのような老人特有のしつこさにはうんざりするわ。いい終わりを迎えられへんで。
もっとましな書き込みをしいや。

えっ？独り芝居だったんですか？

窓ガラスの二重ガラス・スペーシアへの交換は、最初からにしろ、リフォームにしろ、一般的に行われていることです。

リフォームの場合は、管理組合の承認が必要になることが多いようですが、個人宅の窓を個人の費用負担でやるなら、普通に承認されるでしょう。

調べれば分かることを、何人もの意見のようにみせかけて書き立てるのは、もうやめませんか。
見ていて痛々しいです。

458さんの言う担当者とは、今日のオプション説明の説明員のことでしょうね。

確かに、家具売りが専門のおばちゃんが借り出されてきた感じでした。

まあ、しょうがないんじゃないでしょうかね。
オプションこそ自分の判断で買いますから、説明員はいなくてもいいくらいに思ってます。

マンション販売の営業さんは、私もしっかりとした人で、あたりでした。

老人相手にガス噴射 どう喝？？？ どういう経緯でですか？？？

465ですが、、他の方とは違いますよ。なんか一緒にされているみたいなので言っておきます。

４６４です。

４６７さん、私も４６７さんが仰る他の方とは別人物です。

>個人宅の窓を個人の費用負担でやるなら、普通に承認されるでしょう。


分譲マンションに住んだことが無い方ですかね？

普通には承認されません。簡単そうに思えますが、集合住宅では非常に難しいことです。

>471
建替え問題で揉めたから。どこの局かは忘れたけど、第2団地のトラブルはドキュメンタリー番組にもなったから、調べたら老夫婦とかの映像も手に入るかもしれませんよ。

ここでメリッターとして暴れ回っているのも地権者っぽいなぁ。
いい迷惑だわ。

負けネコ営業さんよりましだ！！

>471
私もここの書き込みを見てから勉強したのですが、「狙われたマンション」というここの
デメリッターさんが「バイブル」とか読ぶ本に、過去そういうことがあったと書かれていました。

建替前の団地（桃山台第2団地）で大部分が立ち退いた後、どうしても立ち退きたくない世帯が
残り続け、そのうち裁判にまで発展して長期化。
仮住まい生活を長く強いられた他の地権者（と思われる）が立ち退かない方の家に、
ポストからガスを噴射して嫌がらせをしたとかいう記述がありました。
おそらくその原告側が、マスコミにも訴えかけ全国的に知られるようになったのではないの
かなぁって思いました。

http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

心ない人がガス噴射したことは許されるべきではありませんが、そういう人が出てもおかしく
ない状況かなぁって思いました。
多数決で退去させられる気持ちはわかりますが、決議されて数百人が仮住まいをしている現実
を考えると、裁判で長引かせたのもどうなのかなって思いました。
私は個人的には原告のような方が入居される方が、いろいろ管理組合の経営が難しいのでは
ないかなぁって思います（入居はされないとは思いますが）

皆さんご存知でしょうか？JR吹田近くのJR西日本社宅の解体が始まる様です。５年近くフェンスで区画されたまま放置されていた土地です。ブラン・・ラの隣の土地で、グランファーストと同様35000㎡程という超大規模物件の可能性が大とのこと。千里ニュータウンではないですが、ますます競争が激化しますね。

>450,451,452,453

そうですか？
449の意見は理解できますけど。

私なりにかみ砕いて補足してみると、

一般的なマンションでは、全戸を販売対象としており、お客さんから要望があったものを一期として売り出す。
（だから最初は条件の良いものから売れて、だんだん条件が悪いのが残るので、売れ行きは鈍ってくる。）

グランファーストでは、棟でハッキリと販売時期を分けており、グランファースト前半・後半で分けて見てみるべき。後半の棟は、今は完全に売っていない。
前半・後半の棟を比べてみると、条件の良し悪しは、同じくらいのバランスと思われる。
（後半の棟をみると、８棟は駅に近く眺望・日照も良くてベストの棟。９棟は東向きだが駅に最も近く前に棟もない。６棟は前に棟はあるが中庭の眺望も期待できて７棟より良さそう）

なので、今販売しているグランファースト前半だけでみると、（具体的な数値は分からないが）仮に半分が前半だとすると、分母は５４４戸の半分で２７２戸。
１３５戸が成約だとすると（これも正確な数値かはわからないが仮にそうだとすると）、成約率は５０％くらいになる。
だったらパークハウスと同じくらいの販売率になる。

ということではないでしょうか。


まあ、前半で申し込まずに後半を待ってる人がどれくらいいるかは分かりませんがね。

ただ、後半の申し込み受付はだいぶん先だと営業さんは言ってたので、そのころには今マンション購入を考えてなくてもそのころには考えてる人が来るかもしれないし、今は近隣の他マンションの値段も比べたいと思っていて比べた結果来る人もいるかもしれないので、理解できる考え方だと思いますよ。

無償で新築のマンションを建て住み替えること。
このことを中心に据えて進めていった。

その結果、さまざまな紛争が起こり、デベロッパーが利権に付け込み、条例適用直前に滑り込みで条例適用後では建てられない容積率のマンションを申請、建設している。

物件は明らかに時代遅れの構造で、同じ問題を数十年後に引き起こす可能性が高く、同じ過ちを繰り返す可能性がある。
あらゆる意味で倫理観の欠如した物件である。

>480
私も449の意見が出る前から、そういう風に理解していました。

デメリッターさんたちは、なぜかこの物件のアラ探しをしたがるので、
そういう考えしか出ないんだろうなという印象です。

>>479

憶測・推測だけで軽はずみに発言してはいけません。
解体工事が始まることだけが事実です。

その他の情報については具体的なものは何もないですし、このスレでわざわざ書き込む内容ではないと思われます。
このスレに特有の悪い癖です。

このスレでの話はせめて南千里だけにとどめておいた方がよいと思います。

>480
パークハウスは293戸全部を対象に要望書を募って、そこから第1期の販売対象を決めた
ということなのでしょうか？それならその理論もなりたつのですが。
でもそんなことをすると第2期の売れ行きがまずくなるだけなので、デベ側もそんなこと
しなさそうな気がするのですが。

パークは147を売り出してほぼ完売状態？
こちらは200を売り出して135程度？

私は擁護派の人間ですが、パークハウスと比較してしまうと差が出てしまった気はしますね。
場所や購入層が違うので比較する意味があるのかは疑問ですが。

契約数は確かではないため、今日パークハウス見学予定なので、どちらも確認してこようと思います。

パークハウスの会員に登録してたので、事前説明会に参加したが、身の丈に合ってないと思い、止めた。
ただ、事前説明会の時は、コンパニオンが全員、モデルさんだったらしく、目の保養になった。同じ日本人で、あんなにスタイルが良い女性集団を初めて見た。
話し逸れたが、ここ、良いよ。否定派さん達も一度でいいから、現地に行って、現物を見て下さい。卓上の資料だけじゃわからんよ。

ここって建て替え決議の前に転売目的で業者が買い漁ったって本当ですか？

現物見れるのはすべての棟が完成してからです。
地権者の入居後のモラルはもちろんですが、入居が始まってから近隣との関係がどうか、遮音性、日照、採光、通風など、グランファーストは不確定要素が多すぎる物件なので、完成後、一定期間は様子見した方が良さそうに思います。
デベもその辺を理解しているから、タイルなど見た目だけを良くして、不確定要素に気が向かないようにし、見た目に飛び付く客を増やす販売戦略をとっているのでしょう。
ここのデメリッターがいなければ、その戦略も成功したかもしれませんが、今、モデルルームで現物を見ても、それはただ見た目しか分からないので、それだけでの判断はグランファーストに限って言えば危険だと思います。
今の様子だと竣工後にも多数の売れ残りがあるのは間違いないでしょうから、私も全棟が竣工して現地見学をしてから考えます。

>486
本当です。だから引き渡し後の転売予定も多いです。

>483
何故、君がそうやって仕切る？
マイナス意見は即座にシャットアウトしたがるのも、このスレに特有の悪い癖です。

>484
>パークハウスは293戸全部を対象に要望書を募って、そこから第1期の販売対象を決めた
>ということなのでしょうか？それならその理論もなりたつのですが。

そういうことです。


>でもそんなことをすると第2期の売れ行きがまずくなるだけなので、デベ側もそんなこと
>しなさそうな気がするのですが。


そんなことをしています。普通なことのようです。
どの部屋でも要望だせば、一期で買えましたよ。
（パークハウスのスレでも、希望部屋が二期になってるで待ってるなんて、聞かないでしょ）

パークは同じ間取りで階が制限されたりしていましたよ。
どの間取りも販売対象にはなりましたが、全部屋が販売対象にはなっていません。
説明がわかりにくいかな？
例えば78㎡の同一タイプの部屋が全部販売対象になったかというと、なっていませんでした。

だからパークも販売に制限があったというのは同じとも言えるような。

>490

な～んだ、メリッターもパークハウスのスレッドを参考にしてるのか(笑)

今まで散々、ネット掲示板は参考にならないと連呼しておきながら(笑)

相変わらずここは面白い人達の集まりだ(笑)

これはどちら派でもなく、真面目に検討するからこその意見です。


住んでからもずっと誰だろうと気になるのは続いてしまうと思います。


やはり怖い気持ちがなくならないとは思います。


だからこそ、ガスを噴射させた方、脅迫電話をかけた方、恫喝して脅かした方、それらに該当する地権者さんは、名乗り出るなり、今すぐ権利放棄して退去手続きを進めるなりをして欲しいです。


何組かの老夫婦がなかなか出ていかなかったと理由があったとしても、やってることは人間として最低で卑劣な手段すぎます。常識的に考えても怖すぎます。

買いたいやつは買え。
買えないやつは買うな。
そういうことだ。

買いたいやつは買え。
買いたくないやつは買うな。
買えないやつは買えない。
そういうことだ。

買いたいやつは買え。
買わないやつはここにくるな。
そういうことだ。

誰だ、パークハウスが完売とか言ったのは。
20戸くらいまだ売れてなかったぞ。
今残りが先着順のようだ

うそつきデメリッターは来るな。

グランファースト65戸(笑)

誰だ！
グランファーストが65戸も売れ残ってないと言ったのは！
今残りが先着順のようだ。

うそつきメリッターは来るな。

二重床・階高・免震・エコ・立地・地下駐車場・無駄のない共用施設

ここの掲示板を見て、先週パークハウス見学したのですが、グランファーストと比較するのが
申し訳ないくらいグレードが違いました。80平米で1000万以上違いますしね。
グランファーストも検討していることを言うのを躊躇いました。失礼かなと思ったくらいで。

ちょっと前に外車と国産くらい違うと書き込みがあったとおり。
恥ずかしいから比べるのはやめましょう。

私はコストパフォーマンスのすごく高いこちらの擁護派の人間ですが、さすがに場違いでした。

>500
わざわざ鬼の首とったように書き込まんでも皆、わかっている。
価格が違う。グレードが違うのは当たり前。
比較対象ではない。

嘘つき同士の醜い争い。

どちらもレベルが低すぎて笑える。

>501
わかってない人が結構いて比べている人がここには結構いるようですよ。
500みたいに根拠のある情報を少しでも出して反論してから言ってみたらどうでしょう。
たいてい意味不明のつっこみばかりでウザイだけ。

502みたいにね。

今日契約しました。皆さんおっしゃっているとおり花のついていない一期分譲は40戸程度になっていました。
しかも、1,2,3号棟はほぼ完売、4号棟は残り約10戸、5号棟は残り約５戸って感じでしたね。

それにしても今日の京阪のインテリアコーディネータの会はなんだったのか。先に書いてありましたが、オプション
についてなにを聞いてもわかりませんと言う状態。大きさや形状についても何を聞いてもまったく回答を得られませんでした。
オプションを売る気があるのかと正直思うほどでした。
次回の回までにはもっとわかる人に対応してほしいですね。そうでないとオプションはどこか他の業者に頼もうかな。

>505
その感じだと仮押さえの部屋も花は付けていますので、まだ1期の残65戸から大きく動いてない感じですね。
この業界ではサクラで花を付けるのは常習化してますので、実際のところも気になりますが、気にしても仕方ないですね。

京阪の営業には期待してはダメですよ。
ここでもよく書かれていましたが、デメリットの件や裁判のこととか、何を聞いてもまともな回答が返って来たためしがないです。

７棟は、もともと気長に売っていくつもりなんじゃないですかね。
一期でも半分しかでてないし。

たしかに条件はよくないけど、ＤＩＮＫＳや共働きで昼間は不在が多くて日照にそんなにこだわらずに立地と価格を重視する人とか、長期戦ならぼちぼち売れてく気もします。

まあ、普通に売れていきそうなので、購入者が売れ行きを気にすることもないように思います。

営業からはまともな回答が返ってこない。
周辺住民との和解のメドも全くたたない。
動かせない日照·通風·構造の問題は解決策がない。
それでも価格だけで決めてしまう。


購入者（メリッター）は本当にドＭですね。



あ、別にドＭを否定はしませんよ。

購入者をバカにして蔑む書き込みは、営業妨害として最も悪質。

やめなさい。

売主も、ここもまで書かれているのだから、相談すべきところに相談し、しかるべき措置をすべき。

そうカリカリしなさんな。
余計に遊ばれるだけですよ。

＞相談すべきところに相談し、しかるべき措置をすべき。

気持ちは分かりますが、この程度（と言うセリフが適切か分かりませんが）の暴言中傷では特に何も進まないですよ。
脅迫や殺害予告、犯罪に触れる書き込みだと、警察なりでそれなりの対処はされるでしょうが。
残念だと思いますが、例えば２ちゃんねるだとこの程度では済みません。本当に酷い荒れようです。

>505
昨日契約しました。

確かにオプション説明会って何なんでしょうね。。
今何が人気か。くらいは教えてくれましたが・・（苦笑）

自分の部屋タイプに応じた値段表がもらえたことだけが特典でした。
北側ペアガラスが20万円。リフォームの方が安いのでしょうか。

あと初めてマンション一周徒歩で回ってみました。
私が少し早足（分速80～100mくらい）かもしれませんが、
9号棟を出たところにある階段から改札までが3分ちょうどでした。
信号を2つ渡って駅改札エレベータ横の階段を上るルートです。
信号2つともノンストップだったので最速の時間でしょう。

5号棟までの歩道橋ルートですが、にのれき公園までがちょうど5分でした。
信号がない分5～6号棟はこちらのルートの方が早いかもしれませんね。

契約しました。

イチョウが黄色に、桜が朱色に紅葉していて、改めて落ち着いたいい感じの街並みだと思いました。

来年の今頃はまだ入居してませんが、グランファーストの中も樹木の映える美しい所にしていきたいですね。

＞４８５

私もモデルルームを両方見ました。
グランファーストも美人ぞろいだと思いましたが、パークハウスの方が上ですか・・・

モデルルームの中身も、そんなに変わらない印象だったので、私に審美眼がないのかもしれません。
ブルガリのボールペンは、へ～って感じでしたが。

でも、現地を見た方がいいということは、同感です。

＞５１５

＞でも、現地を見た方がいいということは、同感です。

私も同感です。

グランは現地を見て、いくつもある反対運動のノボリを見てドン引きしました。

パークは横のエルドが気になりました。

本当に今日はいちょうが綺麗でしたね。建物も一週間前に比べると高くなっていました。
自分のマンションができていくのを見るのは楽しいものです。
そうそう小学校の後ろを通るとライフとかにも近いですね。すぐに買い物に行けて便利です。
そこから北にいくと道を挟んでコンビニや竹見台マーケットとかもありますね。
周りに思ったよりたくさん店がありそうでわくわくしてきました。
楽しい生活ができそうです。

何度かこのスレッドでも営業さんの「たぶん大丈夫ですよ」発言が指摘されていますが、
↓これを読むと、やはり「たぶん」は怖いです。重要事項説明にも過去の係争しか触れられていないようですし、現在もまったく和解の気配も無い上に、それどころかさらに訴訟を起こされる始末ですからね・・・・。
リスク大きいかな・・・・。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138126/

↑↑
そんなこと調べる時間が有るなら、仕事しろ！！

暇な営業さん(笑)

ここでは心配事すら話題に出してはいけないのですか？
すごく閉鎖的なところなのですね・・・・。
きっとマンション内もこのような雰囲気になるかと思うと・・・・リスクが大きい上にこれだと、検討から外した方が良さそうです。

No.511さんへ

残念ながら、人権侵害は動くところが動けば、警察は動きますよ。

同じ会社の方へ、書き込みの主への忠告をしないと、使用者責任まで発展してしまう恐れも有りますよ！！

この様な営業妨害の仕方は、見ている方にも、購入検討者にも、貴方の会社にメリットが有るとは思えませんよ。

昨夜の書き込みで、タイル張りをけなされていたので、どこの営業さんの書き込みかは、検討している者としては、

分かりますよ。

521さんも必死ですね。その書き込みで自社の物件の評判を自ら落としていますよ。

双方ともにあちこちで笑い者になってるとご存知ない？

警察を動かしたいなら、まずは自分が買ったマンションの、ガス噴射や恫喝や脅迫したという、完全な犯罪行為をしたという、危険な地権者を警察に突き出したらどうですか？


いや、これ、ホンマにアドバイスだから。

契約すませた方は住民板に移動しましょう～。

執拗なデメリッタさんとマンコミュさんは移動しないでね。

万が一荒れても反応せず削除依頼で対応しましょう。

昨日夜中の書き込みがごっそり削除されていますね。
メリッターさんの書き込みだったような気がしますが、メリッターさんでも削除されるのですね。

521さん

他物件の営業さんをけなしたり、煽ったりするような言動は止められた方がよいかと思います。

521さんのおっしゃることは間違っていなくても、結果的にやってることは相手と同じようなことです。

MRいきました
赤バラ数えてみました。
残り30ってとこでしょうか。
高層階はほぼ全部埋まったって感じですね。

以前書き込みに専用駐車場プランは売切れとありましたが、１戸キャンセルになったみたいですよ。

>531

グランファーストがそうだと言う訳ではありませんが、マンション販売でのよくあることとして。
売れているように見せるため、とりあえず売約済のバラを付けておいて、頃合いを見てあとからキャンセルが出たと言うパターンはよくあることです。
ですから、慌てて申込するのではなく、サクラでバラが付いている部屋を狙うのも駆け引きです。
そのあたりは営業さんとどれくらい仲良くなれているかが重要ですよ。

はやく購入者だけのスレにしたいですね。買わせないための誹謗中傷は購入者のためにはなっていないような気がします。というか気分悪いです。営業さんたちの自己満足？それともノルマ？

>533
もう契約者スレッドたってますよ

価格の面から非常に比較対象になりにくいのは承知で敢えて比較

グランファースト　vs　千里中央パークス

スラブ厚、免震設計等設計においてパークスの勝ち
立地では千里中央であるパークスに軍配上がりそうだが、徒歩約10分かかること、グランは桃山台、南千里2駅使用可能よりどっこいどっこい。
設備はパークスは全地下自走式駐車場あり、2重サッシあり等だが、グランもディスポーザー、供用施設で健闘。
眺望はパークスは不良、グランは棟により良好。
背景はパークスは訴訟なし、地権者なしで圧倒的軍配。

totalではパークスに軍配が上がるか。

でも1000万以上違うからねー。それをどうとるかでしょうか。

５３５さん
ひまだねー

＞５３５

それで何が言いたいの？
みんな知ってることですよ

＞５３５
ここは安かろう悪かろうを承知で購入できる人が集うマンションです。それくらい承知です。

マンション経営者です。

次の投資対象として希望の部屋が購入できたので報告します。この値段での購入ははっきりいって投資対象です。
これで賃貸で末永く利益を得れそうです。

ちなみに地権者さん達の多くが転売を考えているようですが、マンション経営の立場からすると
売却は年数に応じて資産価値下落をまねきますが、賃貸は賃料はずっと基本的に変わらないため
永続した収入を得られますよ。

誰かが話していた言葉があります。
コップの残りの水を飲んでしまえばからっぽになりますが、あふれてきた水だけを飲んでゆけばずっと
コップの水は残ると。

この意味を考えて転売を検討された方がいいでしょう。

よかったねｗ

終わりなき大不況に畳み掛けるように…２０１１年春の花粉飛散予想：昨年の２～１０倍

日本気象協会は１０月に来春のスギ・ヒノキ・シラカバ花粉の飛散量を予測。
今春は花粉の飛散数が過去１０年と平均して１０～５０％少なかったので、来春は今年の２～１０倍になるそうだ。

花粉の飛散数は夏の気象条件の影響を受け、一般的には、猛暑の場合は花芽が多く形成され、来春の花粉の飛散量が多くなる。今年は記録的な猛暑であった。

もうスギ・ヒノキ・シラカバを伐採するためにどんどん開発してマンションでもコンサートホールでも何でも建設して下さい。

久しぶりに拝見しましたがなんというか、パークスと比較しているのですか？
物件のクラスから何もかも勝負にならないのは明白でしょう。

パークスが月ならグランファーストは蟻でしょう。
もう少し客観的に物事を見る目を持った方がよいと思います。

値段が安いのに皆が飛びつかない事実を正面から受け入れることができないようです。
＊＊＊＊の世界ですね。

>>543

同感。
あきれてものも言えない。

基本構造から明らかに差がある。
二重天井・二重床、免振構造　vs　小梁のでた二重天井（？）・直張床、耐震等級１

パークハウスを購入する人はここを購入対象としては全く見ていないし、当然相手にもしていない。
パークハウスが買えなくてグランファーストに落ち着いた人が物件を美化して比較しているだけ。

南千里も人気エリアだが、北摂で地価最強の千中と比べるのはナンセンス。
仮に全く同じ建物を建てたら、当然ながら千中の方が相当高くなるわけで、それでもこの仕様で納得して買えるか？
ということ。

パークハウスを購入する人はここを購入対象としては全く見ていないし、当然相手にもしていない。
パークハウスが買えなくてグランファーストに落ち着いた人が物件を美化して比較しているだけ。

誰だって美化したくもなるでしょう。決して安い買い物ではないんですし・・・
また、結局は売れているという現実も業者の皆さまが理解しなければならないのでは？
言い方を変えれば、グランファーストに落ち着いた人をいじめているだけ、にしか見えません。

今週末、パークハウス購入予定ですが、ここも検討しましたよ。
私の資金では、パークハウスは、90m2ぐらいしか買えなかったからです。ここは最上階の角部屋だって買えたから、真剣に悩みました。
どんな物件でもマンションなんて、ぼったくり商売。そこを納得しないと一緒買えない、もしくは買ってからストレスを貯めてしまう。

パークハウスは　高級志向の価格相応のマンションですね。
吹田市南千里と違って　豊中市に属する千里中央は　チョッとセレブな地域です。
ただ千里中央駅から５分と言っても　毎日帰宅する際の上り坂が結構きついのではと思います。

子育てファミリーとしては　南千里の方が環境的には　いいと判断しました。

直床200ｍよりマシです

ちなみに直床ノーマル工法ねｗ

ボイドスラブが×８０％なら２５０ｍｍは２００ｍｍ扱いか。
なら、グランの直床ノーマル工法の小梁ギロチン天井で２００ｍｍと比べたら、やっぱりボイドスラブの方がいいわ。

ボイドスラブと直床の比較でお互いの弱みを攻め合うならまだ分かるけど、
二重床を信用できないとか、二重床より直床ノーマル工法を優位に見るのはさすがに無茶ですわ。

私も個人的には二重床神話は信じてません。
ボイドスラブにしてその分天井高が低くなるくらいならノーマルでOKな考えです。

9-109のモデルルームの圧倒される梁の存在はどうなのかな。って思いましたけど。
ここの梁は、下がり天井に連続させて結構うまくまとめていると思いましたけどね。
70～80平米代の梁はぜんぜんありだと個人的には思います。

リフォームできないし直床より二重床がいいのは間違いないですよね。
あとはそこでのかかるコストをどう捉えるかかな。

パークハウス千里中央がハイグレードとか高級志向とか絶賛されてますが、本当のハイグレード・高級マンションを見たことの無い人の意見か、パークハウスの営業さんの書き込みとしか思えないですね。

パークハウス千里中央は、普通のファミリー向け大規模マンションだと思います。
外見も内装も性能も、多少の程度の違いしかないように見えます。

ＰＲのうまい・へたはありますが、実物が出来たらわかってしまうことと思います。
（パークハウスの営業さん、三菱の名を汚さないようにしてくださいね。）

>558
失礼かもしれませんが、パークハウスが558さんがいう庶民的なマンションなら、グランファーストはやはり貧民マンションと言われても仕方ないかなと。
ごめんなさい、決して馬鹿にして言うつもりはありませんが、分からなさすぎかなと。

ここ最近、グランファーストのスレッドでも、パークハウスのスレッドでも、グランファーストメリッターによるパークハウス叩きが酷いですよ。
どうしちゃったのですか。

失礼かもしれないといいながら、

「グランファーストはやはり貧民マンション」というほうが　叩きが酷いですよ。
ご自身が住んでいるマンションは　どれほどに素晴らしい　マンションでしょうか？

謝罪してください。

>559
>失礼かもしれませんが、パークハウスが558さんがいう庶民的なマンションなら、グランファーストはやはり貧民マンションと言われても仕方ないかなと。
>ごめんなさい、決して馬鹿にして言うつもりはありませんが、分からなさすぎかなと。


この反応の仕方と、ずっと続いている二重床とボイドスラブを採用していないことへの執拗な攻撃を見ると、パークハウス千里中央の営業さんか関係者さんとしか思えませんが、どうですか？
（それにしても、えらく失礼な捨てセリフですね・・・）

二重床は、リフォーム（特に水まわりの移動）にメリットがあるので、自分の将来予定を考えて判断すればよい。
ボイドスラブは、小梁が減るメリットがあるから、小梁が気になるならモデルルームを見て自分の許容範囲か判断すればよい。

それだけのことなのに、それを採用していないことを執拗に攻撃し続けるのは、２つとも採用している近隣の競合マンション＝パークハウス千里中央の関係者による営業妨害としか思えません。
パークハウスも良いマンションだと思いますが、こういうことは透けて見えてしまうと思うので、営業妨害はやめたほうがいいと思います。

お互いさまじゃない？パークのスレッドでも明らかにグランの営業か契約者と思える書き込みが多いから。