グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

オプションは、食器棚、スペーシア、保温風呂、キッチンパネルにする予定です。

それより、色とキッチンの棚をつけるかで迷ってます。

色は、メロウホワイトかノーブルダーク。
メロウホワイトは扉とか全体白っぽくなり過ぎないかが気になり、ノーブルダークは地味にならないか気になり、家具との組み合わせも考えつつ、迷ってます。でも、楽しいですね。

落着いたら家具をブラブラ見て回ろうと思ってます。

十分に398さんも399さんも見苦しいですが？
どうしてこうも購入者や営業まで低レベルなんでしょう？
普通は低レベルなのは愉快犯くらいですが、ここはどうも双方に低レベルが生息していますね。

380あたりから低レベルな発言をしている方々へ

ここは２ちゃねるではありません。
このような発言をするのであれば他へ行ってやりない。
適当な場所はいくらでもあります。

メリット、デメリットを根拠を持って発言するのならともかく、単なる罵りあいはこのスレのみならず、他のスレにも迷惑がかかります。

しっかりとした社会人としての自覚を持って発言すべきです。

私は辛口デメリット発言はよくしますが、否定派でもなければ擁護派でもありません。
しかし、スレが腐ってしまうことは看過できません。

うーんこれは文章的にと言うのか、書かれた言葉遣いからで判断すると、３９８さんの方がかなり低俗ではありますぞ。
感情的な書き込みばかりでこれまたメリッターの評判もガタ落ちになるし、そろそろ冷静に頭を使うくらいの工夫をされた方がいいですぞ。
さもないと、既に低辺にまで落ち込んだ物件や関係者の評判が地中に潜るまで落ち込みますぞ？

それにしてもどちら派にも低レベルな人間が生息してますね。

デメリット派はどうせ購入なんてしないからまだ入居後には関係しないけど、問題はメリット派に低レベルな人間がいることと心配しております。

このような低レベルな人間が一緒のマンション住民になると思うと、正直なところ不安な面になります。
できれば手付金放棄にならない今すぐにでもキャンセルしてくれないかな・・・・。

けど、人権問題に近い書き込みに、意見するのは、間違いでは無いと思うが。
人権侵害を肯定は出来ない様に、感じるけど。

私はダークかホワイト、どっちも一長一短あり、最後まで悩みそうです。。

お風呂はノーブルダークにきめてます！

＞４０６
あんな言葉遣いを、しかも一度だけの投稿では無く何度もしている時点で、擁護派であろうが大間違いだよ！
人権侵害を肯定できないって、最近の擁護派の暴言レスも十分に人権侵害してるよ？？

ベリスタは立地がいまいち、ライオンは電車と鉄塔、
なんだかんだ言ってグランが一番マシに思えてきた。
それに佐竹台は関大の学生寮が出来るので夜中とか学生がバイクで帰宅する騒音などを考えるとグランが静かでいいと思う。

>No.402
>No.404
＞No.405
この辺りの書き込みは、否定されて人間の書き込みでは、無いでしょうか。
どう見てもこの物件をけなしに入っている。
地権者がいない物件営業さんのなりすましで、最後にけなす。
いつものパターン。

相手が悪口を言ったから、自分も悪口を言っても良いというのは、今どき小学生でもただの言い訳だと理解してると思いますよ？
こればっかりはどちらも低レベルだと指摘されている人が正しいかと。

すごいね！ここの購入者の論理！

相手が人権侵害発言をしたのなら、自分も仕返しに人権侵害発言をしても、それが正論で認められるんだ！

来年の入居開始が楽しみ～

あーぁ。今日もメリッターがやらかしてるわ。

デメリッターに低レベルな人間が混ざってるのは当然としても、最近はメリッターにも低レベルな人間が混ざってるねぇ。

ちょっとここ最近のメリッターは感情的で論理性が全くない発言が目立つよねぇ。


どうしちゃった？

>409
おっ！

改めて他物件批判でもスタートしますか！？

やっぱり地権者マンションは大変ですね。掲示板見て購入意欲が下がります。やっばり地権者無しの物件から探し直してみます。

建ってしまえば皆、地権者。タイムラグだけの話でしょ？

今まで静観してきたけど、私を真似た書きこみはやめてくれませんか。


ｗ

417

あんた誰？

>415
ここの地権者は別格ですから

てかさ、ガス噴射させた地権者とか、恐喝の電話をかけた地権者とか、恫喝地権者一味を割り出して、その地権者達を立ち退かせたら、少しはマンションの評判も盛り返すんじゃない？
一般販売枠で購入する人も安心するし、メリットは大きいと思う。

＞４２０

いやいや、おまえみたいなのがこの掲示板にこなくなったら、評判も回復するよ。

ベストアンサー

>341

<東京テラス>
転勤で大阪に来る前に近所に住んでいたのでマンションギャラリーに行きました。完成後は戸建エリアにそびえるマンションで密集度はすごかったです。ただし配置等に工夫があり緑も多く見る限りはそれなりに住みやすそうでしたよ。
もともと青山学院大学の跡地という事もあり、塀に囲まれておりそこだけ別世界という感じでした。
駅から遠く（徒歩20分以上）価格も手が届かなかったので当時はあきらめました。
グランファーストは駅前で価格が手ごろな点が良いと思います。

＞４２１

あんた地権者だろ

＞４２３

４２１だ。いわれなき誹謗中傷を撒き散らす　おまえらのごときふとどき者を退治する、正義の味方だ。

なんか早く入居者の皆様だけの掲示板がほしいですね。
間のどうでもいい投稿を読み飛ばすのも疲れます。

契約会が終わったらだれか住人板を作って頂けると幸いです。
オプションの話とか色々できると楽しいですしね。

結局、東京テラスのようなグランファーストと同じくらい超大規模で性格の似たマンションって、大阪にはないのでしょうか。

別に、グランファーストの棟の配置に不満があるとかではなくて、景観や環境の参考になるようなマンションの実物を見てみたいというだけなんですが。兵庫とかでもいいので、ご存知の方がいれば教えてください。

ちなみに、東京テラスは、１０００戸以上あって駅から２０分くらいのようですが、現在ｓｕｕｍｏを見ると、中古で売りには出てないようです。

>426
採光、通風、日当たりなどの問題で、わざわざグランファーストのようなランドプランを計画するデベはいないでしょうからね。

レス早すぎ(笑)

焦るな営業マン！！

どんなにネガレス頑張ってもキミの物件、この価格は出せないんだから(爆笑)

＞428

営業だとしても＞427の言うことは何も間違ってないよね。
グランの中庭や、中に配置された棟の中層階以下に光を求める話になってる、そもそもこの論点から間違いかと。

４２８

あなた様こそレス早過ぎ(爆笑)
１分も経ってない(笑)

>425
本当そう思います。ウザすぎる。

今日、明日の契約が終わったらまだ住民にはなってないけど専用板が欲しいですね。

>426
総戸数が１０００戸以上のマンションであればいいんですか？大阪にありますよ。
大日の駅前にあります。検索かければすぐに分かりますよ。

>433
それはタワーマンションだろが。
ジャンルが全然違うしランドプランも全然違う。
比べる対象にまったくならない。
もう少し頭を使えよ。

>435
そういう言い方できるのは具体的に物件名を出せる人だろ。偉そうに。。

>435
他人を批判する前にあなたも頭使ってからものいってください。
自分が具体的に物件名もあげれないくせにえらそうな口をたたくな。

>436>437

グランファーストみたいなほとんど日当たり無しの詰め込みランドプランは無いから、大阪では名前が出ないのじゃないかい？

428が1分未満の超即レスした時点で、張り付き粘着さんはメリッターだったことが証明されました。

最近の乱暴なやりとりは、ここの購入者が低レベルでタチが悪いということを演出するヤラセではないでしょうか。


いいかげんにして欲しいです。

売れていくのが相当イヤなんでしょう。

ほっときましょう。

売れてないやん。

１期１次惨敗で売れてるって(笑)

>438
それを言っちゃうと365や369みたいなデメリッターが
やっぱり根拠のない嘘つきってことになりますよ？
いつものことなんでどうでもいいですが。

要望書通りに売り出したのに135戸成約率24%って(笑)

パークは成約率50％近くだし、値段だけじゃないんだね。
やっぱり、地権者の数や質、マンションそのものの質や価値、近隣との関係、いろいろ見るとこあるね。
グランファーストはもっと叩き売り路線に走ったら？

ほらほら。

メリッターは、売れてないマンションを売れてると言いまた荒れる。問題あるマンションを問題ないと言いまた荒れる。

デメリッターは、趣味に走りどんどんデメリットを見つけてきてまた荒れる。

完全にメリッターはドＭ、デメリッターはドＳだな。

両者とも快感になってそうだから、これはいつまでも終わらないわ。

いちいち反論するのもなんですけれども、成約率をみるなら販売対象を分母にすべきで、ここは6、8、9棟は完全に販売対象外で、7棟も半分くらいは販売対象外ですが、他のマンションは実質的に全て販売対象ですよね。

ここの販売対象外のものと販売対象のものの条件のバランスは同じくらいのようですし、公平に販売対象を分母にして見るなら、ここも50％くらいいってるでしょう。

正確な数値は知りませんが。


ここ作為的に悪く見せようとするような嫌がらせは、本当にいいかげんにして欲しいです。

＞４４９

４４９さんのおっしゃってることはよく意味が分かりません。

どのマンションも分割して売るので、その期の成約率で考え方は特に間違いないかと思いますよ？

パークハウスも一般枠の２９３戸のうち１期では１４７戸しか売りに出していません。


全販売対象にすると、

グランファースト１３５／５４４戸で２４％

パークハウス１４７／２９３戸で５０％


特に誰の味方をするつもりはありませんが、４４５や４４６の指摘は別に何もおかしくないですよ。

販売済みの成約率の比較のパーセンテージは確かに何も間違ってないですね。
私は低い成約率でも気にしないように努めていますが、449さんはわざと煽っているのでしょうかね？
こうやってわざと荒らそうとする人を、これを愉快犯と言うのでしょうね。

449さん

あなたはやっぱりドＭですね

販売水増しでサクラを使い始めたっぽいね。

＞４５０

１３５戸？

こいつ契約者でないな。もっともっと上だよ。
契約者しかしらない本当の数字は　絶対に　おしえるな！　

＞４５４

そんなことどこのマンションでもしてんだよ！

ここに限ったことじゃないんだよ！

今日、契約を完了しました。
話題となった、2重ｶﾞﾗｽのｵﾌﾟｼｮﾝですが、担当者のﾚﾍﾞﾙが低すぎて、検討もできず。

Ｑ．窓の寸法は？
Ａ．図面が無いので分かりません。
　　後日回答します。

Ｑ．今回、有償オプションにした場合と、建築後にリフォームしたのと値段の差は？
Ａ.業者に確認しないと分からないので、後日、回答します。

Ｑ．エコポントはつくの？
Ａ．多分つかないと思います。
　　（５分ぐらい、事務所にもどって、考えたあとに回答。）

などなど、まったく役にたちませんでした。

有償オプションは、高いんで、後でリフォームした方がマシのようです。。。。

マンション自体の販売員もバラツキが大きくて、私はたまたま良かったんで、
気持ちよく購入できましたが、気に入らなければ変えてもらった方が良いかも。
（各社から販売担当者を出しているようです。）

これだけの大規模マンションなんだから、住民でまとめてオーダーしたら、安く
リフォームできるんだろうけどね。

ここの営業はホントにレベル低いから期待しても無駄ですよ。特に京阪。
お疲れ様です。

老人相手にガス噴射したり恫喝したことで、結果的に一般販売枠から入居してくる入居者に対して牽制する役目を果たしてますね。

しかも、裁判では被疑者不詳でガス噴射や恫喝が罪に問われず。

ここは地権者も多くて幅を利かせられるから、地権者天国になっても不思議じゃないですね。

どうなるか見ものです。

>458
私もペアガラスを検討しているのですが、北側のガラスや、格子などは
重要事項説明によると「共用部分」にあたりますよね。

だとすれば、勝手にリフォームもできませんよね。
そういうものをオプションで買わせるというのは普通なんでしょうか。

>461
考えられない話です。
マンションの場合、窓ガラスの内側は専有部、外側が共用部となります。したがって、後から専有者の都合で窓の変更はできません。仮に有償オプションで複層ガラスにした場合、費用の半分は共用部分となりますので、管理組合に無償提供することになります。どんな商品企画なんでしょう。信じられません！

今さら信じられないって・・・。
ここは建替え決議の段階から信じられないことの連続ですから。正直、ここの常識を逸した行動にももう驚かなくなってきました。

＞４６０

＞老人相手にガス噴射したり恫喝したことで、結果的に一般販売枠から入居してくる入居者に対して牽制する役目を果たしてますね。

これは同意します。

私も不安材料の大きなポイントですし、同じく検討中や検討を止めた知り合いなど数名いましたが、皆さん同じように心配していました。

竣工して入居して、その地権者が特に派手な行動をとらないとは思いますが、それでもあのような命にかかわる恐ろしい行動をとった地権者が（誰だか分からないまま）同じ敷地に住んでいるのはいい気分ではありません。

やっぱりこの話を聞くと、買うの怖いですね。要望書を出してましたが、他物件を再度見直します。

だからこそ、以前にもどなたかの意見が出ていましたが、管理組合から何から全てを一般販売購入者と地権者で別けるべきだと思います。
できれば地権者は１・２号棟に固めてもらった方がよかった。

＞４５７
＞４６０
＞４６３
＞４６４
＞４６５

気持ちはわかった。自分の書き込みに自分でフォローするのはもういいがな。
あんたのような老人特有のしつこさにはうんざりするわ。いい終わりを迎えられへんで。
もっとましな書き込みをしいや。

えっ？独り芝居だったんですか？

窓ガラスの二重ガラス・スペーシアへの交換は、最初からにしろ、リフォームにしろ、一般的に行われていることです。

リフォームの場合は、管理組合の承認が必要になることが多いようですが、個人宅の窓を個人の費用負担でやるなら、普通に承認されるでしょう。

調べれば分かることを、何人もの意見のようにみせかけて書き立てるのは、もうやめませんか。
見ていて痛々しいです。

458さんの言う担当者とは、今日のオプション説明の説明員のことでしょうね。

確かに、家具売りが専門のおばちゃんが借り出されてきた感じでした。

まあ、しょうがないんじゃないでしょうかね。
オプションこそ自分の判断で買いますから、説明員はいなくてもいいくらいに思ってます。

マンション販売の営業さんは、私もしっかりとした人で、あたりでした。

老人相手にガス噴射 どう喝？？？ どういう経緯でですか？？？

465ですが、、他の方とは違いますよ。なんか一緒にされているみたいなので言っておきます。

４６４です。

４６７さん、私も４６７さんが仰る他の方とは別人物です。

>個人宅の窓を個人の費用負担でやるなら、普通に承認されるでしょう。


分譲マンションに住んだことが無い方ですかね？

普通には承認されません。簡単そうに思えますが、集合住宅では非常に難しいことです。

>471
建替え問題で揉めたから。どこの局かは忘れたけど、第2団地のトラブルはドキュメンタリー番組にもなったから、調べたら老夫婦とかの映像も手に入るかもしれませんよ。

ここでメリッターとして暴れ回っているのも地権者っぽいなぁ。
いい迷惑だわ。

負けネコ営業さんよりましだ！！

>471
私もここの書き込みを見てから勉強したのですが、「狙われたマンション」というここの
デメリッターさんが「バイブル」とか読ぶ本に、過去そういうことがあったと書かれていました。

建替前の団地（桃山台第2団地）で大部分が立ち退いた後、どうしても立ち退きたくない世帯が
残り続け、そのうち裁判にまで発展して長期化。
仮住まい生活を長く強いられた他の地権者（と思われる）が立ち退かない方の家に、
ポストからガスを噴射して嫌がらせをしたとかいう記述がありました。
おそらくその原告側が、マスコミにも訴えかけ全国的に知られるようになったのではないの
かなぁって思いました。

http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

心ない人がガス噴射したことは許されるべきではありませんが、そういう人が出てもおかしく
ない状況かなぁって思いました。
多数決で退去させられる気持ちはわかりますが、決議されて数百人が仮住まいをしている現実
を考えると、裁判で長引かせたのもどうなのかなって思いました。
私は個人的には原告のような方が入居される方が、いろいろ管理組合の経営が難しいのでは
ないかなぁって思います（入居はされないとは思いますが）

皆さんご存知でしょうか？JR吹田近くのJR西日本社宅の解体が始まる様です。５年近くフェンスで区画されたまま放置されていた土地です。ブラン・・ラの隣の土地で、グランファーストと同様35000㎡程という超大規模物件の可能性が大とのこと。千里ニュータウンではないですが、ますます競争が激化しますね。

>450,451,452,453

そうですか？
449の意見は理解できますけど。

私なりにかみ砕いて補足してみると、

一般的なマンションでは、全戸を販売対象としており、お客さんから要望があったものを一期として売り出す。
（だから最初は条件の良いものから売れて、だんだん条件が悪いのが残るので、売れ行きは鈍ってくる。）

グランファーストでは、棟でハッキリと販売時期を分けており、グランファースト前半・後半で分けて見てみるべき。後半の棟は、今は完全に売っていない。
前半・後半の棟を比べてみると、条件の良し悪しは、同じくらいのバランスと思われる。
（後半の棟をみると、８棟は駅に近く眺望・日照も良くてベストの棟。９棟は東向きだが駅に最も近く前に棟もない。６棟は前に棟はあるが中庭の眺望も期待できて７棟より良さそう）

なので、今販売しているグランファースト前半だけでみると、（具体的な数値は分からないが）仮に半分が前半だとすると、分母は５４４戸の半分で２７２戸。
１３５戸が成約だとすると（これも正確な数値かはわからないが仮にそうだとすると）、成約率は５０％くらいになる。
だったらパークハウスと同じくらいの販売率になる。

ということではないでしょうか。


まあ、前半で申し込まずに後半を待ってる人がどれくらいいるかは分かりませんがね。

ただ、後半の申し込み受付はだいぶん先だと営業さんは言ってたので、そのころには今マンション購入を考えてなくてもそのころには考えてる人が来るかもしれないし、今は近隣の他マンションの値段も比べたいと思っていて比べた結果来る人もいるかもしれないので、理解できる考え方だと思いますよ。

無償で新築のマンションを建て住み替えること。
このことを中心に据えて進めていった。

その結果、さまざまな紛争が起こり、デベロッパーが利権に付け込み、条例適用直前に滑り込みで条例適用後では建てられない容積率のマンションを申請、建設している。

物件は明らかに時代遅れの構造で、同じ問題を数十年後に引き起こす可能性が高く、同じ過ちを繰り返す可能性がある。
あらゆる意味で倫理観の欠如した物件である。

>480
私も449の意見が出る前から、そういう風に理解していました。

デメリッターさんたちは、なぜかこの物件のアラ探しをしたがるので、
そういう考えしか出ないんだろうなという印象です。

>>479

憶測・推測だけで軽はずみに発言してはいけません。
解体工事が始まることだけが事実です。

その他の情報については具体的なものは何もないですし、このスレでわざわざ書き込む内容ではないと思われます。
このスレに特有の悪い癖です。

このスレでの話はせめて南千里だけにとどめておいた方がよいと思います。

>480
パークハウスは293戸全部を対象に要望書を募って、そこから第1期の販売対象を決めた
ということなのでしょうか？それならその理論もなりたつのですが。
でもそんなことをすると第2期の売れ行きがまずくなるだけなので、デベ側もそんなこと
しなさそうな気がするのですが。

パークは147を売り出してほぼ完売状態？
こちらは200を売り出して135程度？

私は擁護派の人間ですが、パークハウスと比較してしまうと差が出てしまった気はしますね。
場所や購入層が違うので比較する意味があるのかは疑問ですが。

契約数は確かではないため、今日パークハウス見学予定なので、どちらも確認してこようと思います。

パークハウスの会員に登録してたので、事前説明会に参加したが、身の丈に合ってないと思い、止めた。
ただ、事前説明会の時は、コンパニオンが全員、モデルさんだったらしく、目の保養になった。同じ日本人で、あんなにスタイルが良い女性集団を初めて見た。
話し逸れたが、ここ、良いよ。否定派さん達も一度でいいから、現地に行って、現物を見て下さい。卓上の資料だけじゃわからんよ。

ここって建て替え決議の前に転売目的で業者が買い漁ったって本当ですか？

現物見れるのはすべての棟が完成してからです。
地権者の入居後のモラルはもちろんですが、入居が始まってから近隣との関係がどうか、遮音性、日照、採光、通風など、グランファーストは不確定要素が多すぎる物件なので、完成後、一定期間は様子見した方が良さそうに思います。
デベもその辺を理解しているから、タイルなど見た目だけを良くして、不確定要素に気が向かないようにし、見た目に飛び付く客を増やす販売戦略をとっているのでしょう。
ここのデメリッターがいなければ、その戦略も成功したかもしれませんが、今、モデルルームで現物を見ても、それはただ見た目しか分からないので、それだけでの判断はグランファーストに限って言えば危険だと思います。
今の様子だと竣工後にも多数の売れ残りがあるのは間違いないでしょうから、私も全棟が竣工して現地見学をしてから考えます。

>486
本当です。だから引き渡し後の転売予定も多いです。

>483
何故、君がそうやって仕切る？
マイナス意見は即座にシャットアウトしたがるのも、このスレに特有の悪い癖です。

>484
>パークハウスは293戸全部を対象に要望書を募って、そこから第1期の販売対象を決めた
>ということなのでしょうか？それならその理論もなりたつのですが。

そういうことです。


>でもそんなことをすると第2期の売れ行きがまずくなるだけなので、デベ側もそんなこと
>しなさそうな気がするのですが。


そんなことをしています。普通なことのようです。
どの部屋でも要望だせば、一期で買えましたよ。
（パークハウスのスレでも、希望部屋が二期になってるで待ってるなんて、聞かないでしょ）

パークは同じ間取りで階が制限されたりしていましたよ。
どの間取りも販売対象にはなりましたが、全部屋が販売対象にはなっていません。
説明がわかりにくいかな？
例えば78㎡の同一タイプの部屋が全部販売対象になったかというと、なっていませんでした。

だからパークも販売に制限があったというのは同じとも言えるような。

>490

な～んだ、メリッターもパークハウスのスレッドを参考にしてるのか(笑)

今まで散々、ネット掲示板は参考にならないと連呼しておきながら(笑)

相変わらずここは面白い人達の集まりだ(笑)

これはどちら派でもなく、真面目に検討するからこその意見です。


住んでからもずっと誰だろうと気になるのは続いてしまうと思います。


やはり怖い気持ちがなくならないとは思います。


だからこそ、ガスを噴射させた方、脅迫電話をかけた方、恫喝して脅かした方、それらに該当する地権者さんは、名乗り出るなり、今すぐ権利放棄して退去手続きを進めるなりをして欲しいです。


何組かの老夫婦がなかなか出ていかなかったと理由があったとしても、やってることは人間として最低で卑劣な手段すぎます。常識的に考えても怖すぎます。

買いたいやつは買え。
買えないやつは買うな。
そういうことだ。

買いたいやつは買え。
買いたくないやつは買うな。
買えないやつは買えない。
そういうことだ。

買いたいやつは買え。
買わないやつはここにくるな。
そういうことだ。

誰だ、パークハウスが完売とか言ったのは。
20戸くらいまだ売れてなかったぞ。
今残りが先着順のようだ

うそつきデメリッターは来るな。

グランファースト65戸(笑)

誰だ！
グランファーストが65戸も売れ残ってないと言ったのは！
今残りが先着順のようだ。

うそつきメリッターは来るな。

二重床・階高・免震・エコ・立地・地下駐車場・無駄のない共用施設

ここの掲示板を見て、先週パークハウス見学したのですが、グランファーストと比較するのが
申し訳ないくらいグレードが違いました。80平米で1000万以上違いますしね。
グランファーストも検討していることを言うのを躊躇いました。失礼かなと思ったくらいで。

ちょっと前に外車と国産くらい違うと書き込みがあったとおり。
恥ずかしいから比べるのはやめましょう。

私はコストパフォーマンスのすごく高いこちらの擁護派の人間ですが、さすがに場違いでした。