グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

277～280 あんまり連続して書き込む（ほぼ３分刻み）とバレちゃいますよ～（笑）

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>274

発言内容がデメリッターと同レベル。特にボイドスラブに関して。叩かれても仕方がない。

なんだまた周辺住民に訴えられたのか。どうしようもねぇーな、このマンションは。

↑
巡回、ご苦労様です。
相変わらず、熱心ですね。
立地で負け、構造同等で、敗北が見えているのに、がんばってください。

グランハートのスレで営業の方が書き込みを認めるような記載ありますね。やはり悪意に満ちた投稿は気にしない方がよさそうですね。あくまで検討者スレですので。もう少し有意義な意見交換がしたいですね。

グランファーストとライオンズの喧嘩ってすごく低レベルでもう南千里名物だね(笑)


低構造ｖｓ低構造

問題（裁判·地権者·詰め込み）ｖｓ問題（鉄塔·電車）


どちらも中傷し合ってるけど、両方とも時代にそぐわない建築物だし、みんなの笑いものになってるよー。


と、現実を教えてあげただけで、きっと私も叩かれるんだろうなぁ。

これ以上ネガキャンしても、南千里、桃山台のイメージ悪くなり、あらゆる関係者にマイナスですよー共倒れは避けましょう！南千里、桃山台はいいとこです。

そもそも千里ニュータウンと桃山台の名を、全国的に評判を落としたのは桃山台第２団地ですよ。

>286

おっとベリスタさんも参戦ですか。ご苦労様です。ごゆっくりどうぞ。

うん。

チープな構造同士のケンカは惨めで見苦しい。

しかも共に鉄塔とか騒音とか周辺住民とか立地も最悪。

まるでミナミのチンピラ同士のケンカみたい。

チープなのはグランファースト特有のデメリットといってたはずが
今度はまわりも巻き込んで批判とは恐れ入ります。
じゃぁどんな立派なところを買うんだよ。

愉快犯か。じゃぁどこも買えないよね。ｺﾞﾒﾝ。

>291
>チープなのはグランファースト特有のデメリットといってたはずが今度はまわりも巻き込んで批判とは恐れ入ります。


グランのデメリットを叫ぶ奴　⇒　ライオンズ関係者

ライオンズのデメリットを叫ぶ奴　⇒　グラン関係者

グランとライオンズのデメリットを叫ぶ奴　⇒　ベリスタ関係者

グランとライオンズとベリスタのデメリットを叫ぶ奴　⇒　ブランズ関係者

ブランズ　⇒　誰からも相手にされていない


食物連鎖と同じｗ

強がっていた人も結構いたようですが、パークに完敗でしたね。

パークって、そんなに売れたの？

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抽選に落ちた私はどうしたらいいのでしょうか？２期も７号棟の80平米で激戦でしょうね・・・

295さん

6号棟と7号棟は激戦にならないですよ！

8号棟の84・77あたりが２期では人気が出そうですね。
6号棟でも西角部屋か、7号棟の東側なら眺望も望めそうですよ！
私なら7-91F、8-84Cあたりかな。
がんばってください！

295～297
また客を煽って購買意欲を掻き立てようという戦法ですか？
ライオンズへの攻撃も力を入れ始めたようですし、相変わらずですね。

６号棟高層階なら眺望は４５号棟に阻まれるとしても日当たりは５号棟より良さそうな気はしますね
７号棟は 向きも南西向きだし微妙。狙うなら南東角ですね～

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地権者なのか契約者なのか最近ちょくちょく嘘つくけど、ホントどうしちゃったんだろうね？

どこに嘘があった？
マンコミュファンさんの書込み、かなりウザいです。ファンならファンらしい行動

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>302
私は逐一チェックしてた訳ではないので一部しか把握してないと思いますが、周辺住民の弁護士発言とか構造のこととか１期の反響や２期販売のことなど、いくつかあったと記憶しています。
しかしスレッドの進行が早過ぎて、どこにいくつ嘘があったかとかは把握しきれません(+_+)ごめんなさい。
余裕があったら初めから読んでください。ごめんなさい。

あの嘘で近隣住民の反感を更に買ってまた訴訟起こされたのかもね

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デメリッターの方々がこぞって嘘認定しただけだったと記憶してます

根拠なしの嘘つき発言は見苦しいのでもうやめませんか

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>306
住民が吹田市相手に裁判を負けたとか、周辺住民の弁護士の発言とか、あれらは本当に嘘ですよ。
これは隠蔽体質っぽい京阪営業ですら嘘だと言ってます。
なんならご自身でも確認したらどうでしょう？

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万が一、周辺住民が勝訴して市の認可に違法性が認められたら、マンション住民はローンだけ残って立ち退きも有り得るのがねぇ・・。
もちろん市が敗訴する可能性は低いと思うけど、駆け込み申請した経緯で、市とコスモスイニシアとの間で裏取引や馴れ合いがあったことは指摘されてるし、厄介は厄介だよなぁ。
でもギャンブル好きな私はこれもギャンブルと申し込みしました～！

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違法性があるわけがない。こんなん認めてたらきりがない

ちなみに吹田市相手の裁判は一度棄却されたことあるので嘘ではない。重要事項にもかかれているので確か
デメリッターも嘘はたいがいにせーよほんま

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現在控訴中か異議申立中じゃないの？
それならまだ係争中だから、どちらかが勝ったとか負けたと言うのも違うような気がするけど？

そういう意味ではどちらかと言うとデメリッターの言ってる方が正しい。もちろんメリッターの方が嘘だとも言いきれない微妙な内容だけど。
少なくとも周辺住民が吹田市に負けたと言い切っていたメリッター発言は嘘だけど、係争中だしこれは喧嘩両成敗でどっちもどっちかな。

ただし、周辺住民の弁護士云々とか、一部周辺住民の反対活動について、「皆さんの想像より反対活動や反対世帯数は軽い」と認識させるような書き込みは何度かありましたが、あれはたしかにどれも嘘ばかりです。

色んな方面から裁判を起こされたり、被告側がデベロッパーになったり行政になったり、ややこしい事が続いてるから、つい勢いで書いちゃうことが嘘だったり失敗しちゃうんだろうね。

だから吹田市との裁判は過去棄却されてるんだって

今違う内容で提訴されているのは事実
だから310のいう係争中というのは事実

とにかく調べもせず嘘とかいうなって

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私が業者さんなら同じことしたと思いますけどね。駆け込み申請、おおいに当たり前だと思いますよ。今後、既存不適格、ってここだけではなくいっぱいありますし、逆に売りにしているところもありますよ。

ただ反対運動がおきてる時点で問題物件なのは事実

違法性はないはずだが心情の問題のため根は深い

前スレ697の言うように法的な立証が難しいのも事実
終息はなかなかしないでしょうね

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そもそも誰も周辺住民が負けたとか言ってなくない？

言い切ってるというがどこ？

前スレ697もただの私見で言い切ってはないし

698が無意味に誇張しただけでしょ

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今ホームページを見たら、第一期２次募集が始まってました。
登録期間は１１月２６日~２７日で２７日に抽選らしいです。
今回はtotal　６５戸らしいです。

これは前回の売れ残りですか。それとも新しいところ？

今週末もMRに行くしかないですね。

>315
抽選外れた人に希望の間取りを聞いてそれを販売している分と、売れ残りから売りやすい間取りを選んでるのがメインらしいです。
1期完売にもっていきたいから1次の売れ残り戸数から少し減らしたそうです。

316です。補足します。
2次で65戸が売れる目途が立つと、最終的には3次で1期総数の200戸に達する残りも売り出したいそうです。
一応初めに1期総数200戸で売り出したので、何とかその数字まで目標に3次以降も考えているようです。

309～314の話を総合すると、

周辺住民が負けたと言うと嘘になり、訴えが棄却されたことが無いと言うと嘘になり、問題が無い物件と言うと嘘になります。

問題あるけど違法性認定は低い現在係争中のマンションだと理解するのが一応正解です。ややこしいマンションですね。


なお、周辺住民の弁護士発言を書いた擁護派さんは、擁護派さん達からすると残念ですが、彼？彼女？は大嘘つきです。しかし、同じ擁護派だと言っても大嘘つきのあの発言は擁護派さんも味方してないと思いますが。

＞３１２
＞私が業者さんなら同じことしたと思いますけどね。駆け込み申請、おおいに当たり前だと思いますよ。今後、既存不適格、ってここだけではなくいっぱいありますし、逆に売りにしているところもありますよ。


これまた周辺住民の心情を逆なでする発言ですねー。周辺住民がこれを読むと、また反対姿勢が強固になりますよ？
そして３１２さんが購入者だとすると、そういう方々が集まるのなら竣工後にますますコミュニティが崩れそうで心配です。

ところで失礼しますが、

＞既存不適格、ってここだけではなくいっぱいありますし、逆に売りにしているところもありますよ。

これはどの物件の事ですか？？こんなばかな営業トークする会社が本当にあるのですか！？是非知りたいです！
私が本当にこのような営業トークに出くわしたら、即座に検討除外しますし、相手に失礼ですから顔には出さずに心の中で失笑しますね。

>312


既存不適格をウリにするマンション

↓

グランファースト千里桃山台ｗ



京阪はどこまでレベル低い営業してんだよｗ

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今なら希望の間取りを売ってもらえることも可能なのですね。
実は希望のところが抽選になって決まっていたのであきらめていたんです。
さっそく週末に行って希望の間取りをゲットしようと思います。

>321
2次以降の第1期の残り期間で売る間取りは決まってしまったから、もう今から行っても第1期での希望は通らないと思いますよ。偶然希望間取りも販売中に入ってると別ですが。
ですので、もし希望間取りが売り出し中でないなら第2期を待って下さい。

>312
本気か京阪の営業トークは？？？アホとすら言う気が無くなる程にレベルが低過ぎる営業してるなあ＾＾；京阪は不動産取り扱って大丈夫なのか？？？電車だけにした方が良さそうだな。

第１期一次で２００戸販売したうち、かなり売約済みになっていますね。

デメリッターが１２０戸とか、２０％しか売れてないようなことを書いてましたが、
ウソでした。

この掲示板のデメリッターの必死の販売妨害もあまり効果ないようです。

JREIT（日本不動産投信）への日銀買入が継続しており、今上昇中です。
これから先、マンション価格は底堅く推移すると思われます。

グランファーストは駆け込みで１９８％の容積率を獲得したことがやり玉に挙げられていましたが、
この容積率確保や地権者の土地持分の評価が低かった点などを考慮すると、
価格面でのメリットは今後得がたいものが有ります。
南千里近辺の他社マンションでは以後出せない価格でしょう。

>324
>第１期一次で２００戸販売したうち、かなり売約済みになっていますね。

>デメリッターが１２０戸とか、２０％しか売れてないようなことを書いてましたが、ウソでした。



この人は釣りで言ってるのでしょうか？本気でしょうか？

＞３２４さん

第1期に200戸販売と出した以上、第1期では200戸以上販売に出せないのです。
（ルールを破れば可能は可能ですが、さらにデベの信用を失うだけなので、それはしないと思います。）
第1期2次が65戸ですので、1次が売れていたとしてもMAX135戸なのです。
そのあたりは317さんが言うように3次用にまだ残していたら、さらに1次のMAX数は減ります。

120戸販売で一般販売枠に占める割合が22％
135戸販売で一般販売枠に占める割合が24％

あまり変わらないような気もしますが・・・・。

３２４さん
わざと荒れさせるようなデタラメな書き込みは止めて下さい。
本当迷惑です。

相変わらずここは、火曜日～木曜日の不動産屋の休みに書き込みが多いなぁ～

スペーシアについて質問です。

ホームページを見ると普通の2重サッシより良いようなのですが、
本当に効果は高いのでしょうか。
しかもオプション価格みるとネットでみるより安いような．．．。
お買い得で効果高いならぜひ購入したいと思います。

↑
犯罪行為でないと無理。そうやって煽るからまた荒れる。擁護派にもいい加減学習して欲しい。

＞３２４さん

第1期完売はどこからの情報か不明ですが、
容積率確保や地権者の土地持分の評価が低かったために、この価格が出せたこと、
今後はこの価格はおそらく難しいことは私もagreeです。
知り合いの不動産にも相談しましたが、不動産内でもひそかにこの物件が投資対象としてささやかれているようです。この場所のマンションでこの価格は将来の資産としての価値は十分あると考えております。

>334
とりあえず327ぐらいは読まれた方が良いかと思いますが・・・・

>333
何を言っても聞く耳持たないから無駄だと思う。
何故にこう執拗に荒れさせようと誘導するのかな？

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2,750万円（1戸）～5,390万円（1戸）

とありますが、この価格設定の部屋は１次ではなかったですよね。
１次とは違う部屋が売りに出たってことでしょうか。
それとももう価格がかわったのか？

すごく荒れてますね。購入を検討している人同士が普通に意見交換したいものだと思います。


わたしも購入を検討しているのですが、全部で９棟・７９８戸というのがどんな感じなのか、なかなか具体的なイメージがわきません。
特に６棟７棟と中庭のあたりが、パンフレットのＣＧイラストを見ても、現実がどうなるかピンとこなかったので、いろいろネットを見てたのですが、長谷工のホームページに過去に建設完成した大規模マンションの紹介がありました。

関西にはグランファーストに似た物件はなかったのですが、東京の物件で似てるんじゃないかと思えるのがありました。

これを見てると、棟が斜めに配置されてるのと中庭の緑とがうまく活かされると良い感じになるかもしれないなあ、と思えたので、参考に紹介します。
どうでしょうかね。


＜東京テラス＞
　1036戸　11棟（8階建～14階建）　敷地面積45,256㎡　建築面積　19,752㎡　延べ面積112,720㎡

紹介記事
http://www.haseko-ml.com/032t

地図（棟の配置）
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E5%8D...


＜深沢ハウス＞
　772戸　13棟（3階建～19階建）　敷地面積39,620㎡　　建築面積　13,046㎡　延べ面積92,536㎡

紹介記事
http://www.haseko-ml.com/035t

地図（棟の配置）
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E6%B7...


ちなみに、グランファーストは
　798戸　9棟（6階～15階建）　敷地面積36,825㎡　建築面積15,567㎡　延べ面積88,925㎡
です。

>341
建物間の幅も、庭の広さも似てるかもしれません。

どちらもマンションへの日当たりは問題なさそうですが、
庭はかなり暗いですね。。（苦笑）

予想通りという感じです。

グランファーストの場合、３と８の間があいているので、
午前中はなんとか中庭に太陽が入りそうな気はしますけどね。。

なんでこうデメリッターたちは意地になってけなすのかなぁ・・。
ちゃんと仕事しろよ。

341みたいにまだ建設的な話ができないものか。

実際にMR行って来た人の書き込みがなさそうなので、
他力本願なやつらのために週末の状況見てきてやるとするか。

あの～グランを批判されている方はなんと言うマンションにお住まいなのでしょうか？今契約直前なのですが、批判におののいています。これだけ詳しい方々の住まわれている場所ならば、マンション、一戸建てにかかわらず順番を待ってでも住みたいと思います。時間が限られてていますので、誠意ある返答望みます。

この物件が売れても売れなくても南千里は不幸ですね。
近所に友人が住んでいるのですが（戸建て）、ここの話をすると苦虫をかみつぶしたような顔をして言葉少なになります。

近隣の人で購入する人は、まずいないでしょうと言っていました。

>>344

批判におののくなら買うべきでないし、どのマンションがよいかを探すのも自身で行うべき。
自己の責任において購入を判断されればよい。

メリットを十分感じているのであれば、これまでにあげられたデメリットを承知の上で覚悟しているのでないのでしょうか。
「はいそうですか」と限られた時間でこのスレで紹介されたところを走りまわられるのですか？

自信を持って買いなさい。
買ったら何があっても後悔しないこと。

>346

344のデメリッターへの皮肉満載コメントすらも気づいてないのが笑える。

>347
346は普通にまともな意見だ。
それすら聞く耳持てない347やここの申込者やメリッターは、本当に救いようがない。
なんだかんだ言って、最終的にはデメリットをすべて受け入れようとしない。むしろ根拠を示されすべて事実と分かってなお、根拠を示せだなんだと喚いている。
デメリットを書き込みんで楽しむ奴もどうかと思うが、ここの申込者や関係者の理解の無さや頭の固さもどうか思う。
どちらにしても事情をよく知る近所の人が買い替えで検討せず敬遠するってのが、ここの真の評価で１番分かりやすいと思う。

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ブランズもライオンズもベリスタもプレミストも、どこも駅徒歩時間はエントランスからの時間で表記されてるのに、グランファーストだけは駅から最短の敷地端からの時間で表記か。
相変わらず狡い商売してるなあ。

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メリッターが排除したいのはデメリットの存在ではなくうざいデメリッターの存在だと思う

〉341

こういう感じだったら全然OKだと思います。

奥行きが感じられて、緑もいい感じで。

東京テラスは三角形の配置みたいですが、ここは菱形の配置なので、もう少し広がりもあるかもしれないですね。

中庭が暗いという意見もありましたが、そうは見えなかったです。
今住んでる所の近くに友人が住んでいる二の字型のマンションがあり2棟の間が公園になってていて、子供とよく遊びに行くのですが、暗いと思ったことはあまりありません。北側の棟からの照り返しとかもあって結構明るいように思います。

裏側もタイル張りできれいだと、樹木に映えて良い感じかも。

なんか久しぶりにふつうの情報で、ホッとしました。

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〉341

こういう感じだったら全然OKだと思います。

奥行きが感じられて、緑もいい感じで。

東京テラスは三角形の配置みたいですが、ここは菱形の配置なので、もう少し広がりもあるかもしれないですね。

中庭が暗いという意見もありましたが、そうは見えなかったです。
今住んでる所の近くに友人が住んでいる二の字型のマンションがあり2棟の間が公園になってていて、子供とよく遊びに行くのですが、暗いと思ったことはあまりありません。北側の棟からの照り返しとかもあって結構明るいように思います。

裏側もタイル張りできれいだと、樹木に映えて良い感じかも。

なんか久しぶりにふつうの情報で、ホッとしました。

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間違えて２回送信してしまいました。すいません。

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デメリッターの第一期１２０戸しか売れなかったというのは　うそ　です。

ＭＲにいって確認しました。　１２０戸よりかなり多かったですね。

契約した人は知っていると思いますが、　この掲示板では絶対に　教えないでください。

戸建ての住民で近くに　高層マンションが建つのを　歓迎するひとなんていないでしょう。
だから全国どこでも近隣戸建て住民に意見を聞いても皆一様に　反対します。しかし気持ちは分かります。

ただこれから全国的に増えていく　マンション建替え　は時代の流れと納得してもらうしかありません。

>343
>他力本願なやつらのために週末の状況見てきてやるとするか。

これと同じ発言は今まで何度もあったと思うが、その度にメリッターは意気消沈で帰ってきて音沙汰無しになってるから、あなたにも何も期待しない。

>341
写真で見ると建物が向き合うところは結構の日陰になりますね。
やはり6・7号棟の中層階以下は日当たりが厳しそうですね。
「東京テラスは三角形の配置で、ここは菱形の配置なので、もう少し広がりもあるかもしれない」との意見もありましたが、棟同士の距離はグランがだいぶ近そうなのでもっと暗くなる可能性も高そうです。
しかしこればっかりは完成してみないととも思いますけれども。
しかしリスクも高いので6・7号棟は絶対はずして検討します。

348,349
早朝手当とか出るんですか？

>>354

120戸じゃなく135戸だから>327の言うようにあまり変わらないと思うけど？
戸数の多さから完成完売は初めから期待していないし、売れ残りの修繕費や管理費はデベが負担するのが通例だし、私はのんびりした売れ行きでもいいと思いました。

なぜ354さんは事実の数字を嘘扱いしてまでそこまでムキになるのでしょう？
ワザとスレッドの荒らしを誘発しようとしているなら迷惑です。

同じ校区の保護者同士で話をしていても、あれだけトラブルがあるマンションを買うのは地域に無関心な人が多いのだろうと警戒している人が多いです。無関心な人ももちろんいますが、歓迎している人はほとんどいないですね。第２団地建替えも影響して中学校区も変えられたことは不満です。しかし子どもが増えることを期待している人もいますが、千里中央の小規模校の知り合いが５年程前からの建替えマンションラッシュで建替えが進んだのに、結果１クラスも増えなかったと嘆いておりました。だから期待はそれほど出来ないと思いました。

ＭＲで確認しましたが、

デメリッターがあげている２００戸中　第１期一次　１２０戸　売約済み　は　ウソです。
また　１３５戸　売約済み　はこれも　ウソです。

１１月１８日現在の契約者の皆さんは　分かっていると思いますが、この掲示板には絶対に書かないでくださいね。
この売約済み数は　契約者同士の　合言葉　のようなものです。

>359
その学区の知り合いとは、メゾンシティかガーデンヒルズかその辺の住民さんですね？ｗ

建て替えが進んだといっても、しょせん地権者はじいちゃんばあちゃんの集まりだから、子供はそこまで増えないです。

いっそのこと、これからは建て替え時に地権者は強制退去させましょうか？

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なんでこの人こんなに悲壮感漂ってるの？＞３６０

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120戸も135戸も嘘です。130戸です。ってかあｗ

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〉341、356

800戸のマンションなら団地っぽいと思ってましたが、この写真を見ると、落ち着いてちょっと高級感もある景観になるかも。と思いました。

ただ、実物が出来てみないとはっきりとは分からないのも確かですね。

いっそのこと東京テラスの現地の景観を見てみたいくらいです。でも東京じゃあね・・・

関西の既にあるマンションには、こういう大敷地、大戸数、樹木の中庭、10階以上のマンションってないものでしょうか？

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＞３６４
関西と言わずとも大阪にもたくさんあります。

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>363
だからー、言うなと言ったのに！

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具体的にマンション名言ってください

360さんは18日の登録締切時点での申込一覧を勘違いしておっしゃってるようです。

実際はキャンセルした方もおられましたし、もともと冷やかし半分のとりあえず登録したとの方もおられました。
グランファーストは知りませんが、中にはサクラを使うデベもよくあるくらいです。

一応、1期で売れ残った分の補填として、抽選漏れの方の希望間取りと客受けがいい間取りに調整して、1期200戸に合わせて不足分として2次65戸の売り出しを決めたようです。

申し込みのべ数では確か175戸くらいありましたね。抽選漏れが30人弱だったと聞いたので、キャンセルは20戸弱くらいかな。
サクラはなさそうですがどうでしょう？

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368です。書き間違いしました。

18日ではなく13日の登録締切時点での申込一覧です。訂正しておきます。

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〉367

千里で考えてたので、他のエリアのマンションはよく知らないのです。ネットで見ても、300戸規模のコの字型とかＬ字型とかは見かけますが、800戸規模で、これくらい敷地が広い所にたくさんの棟が立ち並んでるのって、見つからないんですよ。

ぜひ具体的なマンション名をご存知でしたら教えてください。

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すいません。

上のは
〉365
でした。

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>371
そうそう、もっと敷地に余裕を持たせてＬ字に配置されたマンションだったら良かったのに。
無理して詰め込みすぎてしまってますよね。それが残念です。

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戸数や棟配置について、いまさら愚痴を言っても仕方ない。
工事のやり直し無いんだから。
もうすべて条件・仕様出尽くして、良いと判断すれば買えばいいし、悪いと判断すればやめればいい。
虚実入りまじってわかりにくいかもしれないが、このサイト最初から見て、ＭＲ行って確認すればだいたいわかるでしょう。
個人的にはそんなに悪くないと思うけど。今東京勤務で、大阪への転勤がはっきりすれば購入する予定です。

昨年より選び放題のマンション供給なんだから、自分に合った物件を探して走りまわればいいのでは。でも、多すぎてしんどくなりそう。迷いすぎて頭がおかしくなりそう。とも、感じます。皆さん情報に振り回されて無理されないように。

どの物件でも嫌がらせのデメリッターはいるもんですが、ここはそれだけじゃなくてメリッター（購入者、地権者、営業）側にもどうしようもない頭が弱い人が多いのが、これまた大問題ですよね。どうしてこうもお互いに低レベルな会話が続くのでしょう？
外野にとっては楽しいからいいけど。

ここは一階に駐車場がついてる間取りがありますが価格と広さはどれくらいでしょうか？

一階庭付きはよくあるけど、駐車場付きはプレミアが付くと知人の不動産屋さんから聞いたので、前向きに考えようかと思っています。

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３７６＞
こんなとこにわざわざ意味もない意見。本当に低脳だな君は。

>379
だからー、379さんのその発言が購入者の程度が低いとまた言われる所以。あなたも同類だから止めれ！